福島第一・第二原発 状況まとめスレ7

1 ：11/11/30 〜 最終レス ：12/01/17

福島第一・第二原子力発電所に関するニュース・報道を
寡黙に粛々とまとめるスレです
前スレ
福島第一・第二原発 状況まとめスレ6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1317644603/
雑談は節度を持って行いましょう
話題の脱線、議論する場合は別スレに移動をお願いします
まとめのまとめwiki ( ･ω･ )
http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html
東京電力・福島第一・プレスリリース
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2011/2011-j.html
東京電力・福島第二・プレスリリース
http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2011/2011-j.html
＜まとめ例＞
２５ｍの巨大掃除機、除染に効果…福島第一原発 　　　( ･ω･ )ﾌｰﾝ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111002-OYT1T00171.htm?from=main7
＞福島第一原子力発電所で放射性物質が付着したがれきなどを吸い取り
＞放射線量を下げるため巨大な「掃除機」を導入
★記事抜粋はなくてもOK。全文貼り付けよりは抜粋が良いと思われ
★元祖まとめに習い自分の主観を表現してみるのはどうだろう
(｀･ω･´)→よくなってる
( ･ω･ )→かわりなし
(´･ω･`)→悪化 　　　　　など・・・　

2 ：

おつ

3 ：

3get
おつ

4 ：

おつ
これ気になるから貼っとくロボ
-12/01 14:00 NHKEテレ　サイエンスZERO「原発事故・震災　レスキューロボットはどう挑んだか？」

5 ：

福島第１原発：吉田所長、形だけの注水停止命令
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111130k0000e040016000c.html
圧力容器にも窒素封入＝水素濃度引き下げへ−福島第１
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011113001062
溶融燃料 相当量が格納容器に
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20111130/index.html
１号機溶融燃料 ６５ｃｍ浸食
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111130/t10014317251000.html
【原発】1号機の圧力容器に燃料ほとんどなし
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211130049.html
外部電源で２回線以上　原子力安全委が喪失対策
http://sankei.jp.msn.com/science/news/111128/scn11112821490004-n1.htm
溶融燃料、コンクリ床浸食＝格納容器内で最大６５センチ−東電が推定公表・福島第１
http://www.jiji.com/jc/eqa?k=2011113000590&g=fdg
こっちに書いとくね( ･ω･ )

6 ：

9時のNHKニュースで久々に水野さん登場
さっそくバッサリと清々しい人だ

7 ：

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ
　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　 ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ 　○　○　　　○
　　　　　　　　　　>>1　○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　 　　∧∧　　　　　　　　　○
　 　 ( ･ω･)　　　　　　　○　　　　○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　○○○○○
前スレはうまったようでござるな

8 ：

>>5
１、３号機は１時間当たり５立方メートルの窒素を入れているが、
２号機では封入しても窒素の上昇が確認できなかったため、
作業を中断し原因を調べている。

9 ：

乙

10 ：

やっと、きたでござるな
-12/05 22:00 NHKBSプレミアム　BSシネマ　チャイナ・シンドローム

11 ：

どうせなら「シルクウッド」やってくれないかな？

12 ：

>>10
チャイナシンドロームって、普通の日本人から見ると、
なにこれ? 空き地のまんなかの倉庫みたいなところが原発だって、撮影セットしょぼいねー
って思ってしまうんだろうな。
アメリカの原発は、山間のあたり一面が平らな土地に真ん中に、ポツンと立ってるんですよ。
しかも、見た目は四角い箱みたいに見える。

13 ：

クインスたん･･･

14 ：

どこかオリンパスと組んで内視鏡ロボットを開発してくれないかな？
シミュレーションだけでは本当は中がどうなってるか分からなくて不安だ

15 ：

行方不明の原発作業員　民間調査会社に調査依頼へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111130/dst11113022400012-n1.htm

16 ：

日本の会社かな？

17 ：

シミュレーションはそれなりに必要だろうが、結局中を見るまで分からないんだよな、
というのが昨日のＷＳ見た感想。

18 ：

嗚呼、また2号機のプール冷却システムが止まったorz

19 ：

***12月01日
****18:00
-各原子力発電所の状態のまとめ　12月01日 18:00　&nowiki(){(･ω･)}
--1〜3号機で水素爆発を防止するため、圧力容器へ直接背、窒素の注入作業が実施(15:42 NNN
--2号機燃料プール冷却装置が水漏れを感知し自動停止。実際に水漏れはなし。計器の不具合か(13:36 NNN)
--4号機の取水口近くの改訂から160万Bqの放射性セシウムを検出。防波堤に覆われており港外への汚染はないとの見方(13:27 読売)
--1号機では圧力容器が破損し、85%以上の燃料が格納容器に落下したとの解析(朝刊 毎日)
--青森県の東通原発の建設断念する方針。賠償で建設資金を確保できず(03:03 読売)
--1号機では圧力容器内に燃料がほとんど残っていないとみられる−東京電力の解析で(11/30 ANN)
--格納容器の底にまで燃料が広がるなど世界でも例がなく廃炉には厳しい課題(07:05 NHK)

20 ：

世界の例なんてスリーマイルくらいしかないし
チェルノブイリはまるで違うし

21 ：

だから、世界でも前例の無い事をやっちまったて事でしょ？

22 ：

前例がない以上、危険とは言い切れんわな

23 ：

前例がないと判断できないのは自分の脳みそを持ってない人。

24 ：

軽水炉でメルトスルーなんて史上初だしなぁ・・・・
>>22
メルトダウン自体危険なんだがそれすら超えてのメルトスルー

25 ：

>>23
日本社会わかってないね。
「きみ、それは前例があるのかね?」だ。
>>24
商業炉では初だろうが、もっともっと小さな炉ではアメリカあたりで実験済みじゃないか?

26 ：

>>25
>日本社会わかってないね。
そういう良き時代が終わっているのに早く気がついたほうがいい。

27 ：

>>25
こういうのは実験できないから理論だけ組みあがってるんだよ・・・。

28 ：

>>27
アメリカをナメちゃいけないぜ。
日本だって原子炉を暴走させる実験やってるし。

29 ：

>>28
理論的にわかってることを実験するの？後始末大変なのわかってて・・・。
ウラン型原爆は確実に爆発するので起爆実験なしで使われたでしょ。

30 ：

理論的に状況まとめよろ

31 ：

>>29
わかっていても試して確認してみないと、砂上の楼閣になりまっせ。

32 ：

>>31
メルトダウンならまだしもメルトスルー実際にさせてどうするんだ？

33 ：

>>32
させてみて、想定通りの挙動になれば、それはそれでイイコトじゃないか。
想定とは違う挙動になったら、それはそれで役に立つわけだし。

34 ：

たぶん機能すると思いますよ〜っていうコアキャッチャーで安心できますか?

35 ：

>>33
何がイイコトなの？メルトスルーしたら人近づけずロクに確認すら出来ないんだぜ。
今の福島第一だって確認出来ない状態だぞ。
原爆・水爆・チェルノブイリでわかってるリスクを無視して行うものではない。
役に立つってなんの役に立つんだ？
半減期過ぎて線量下がるまでひたすら待つしかないって既知の事実がわかったところで意味が無いだろう。

36 ：

まとめてくださいよ

37 ：

>>1
つ

38 ：

>>35
日本国内でも、
原子炉を暴走させる実験が行われましたが、
人が核燃料の分析などをしたそうですよ?

39 ：

>>38
NSRRの事？
実際の原子炉を暴走させたわけでは無いんだが
飽くまで実験用のごく小規模な試験です
カプセルの中で急激な反応(パルス運転)を起こさせて燃料棒を何本か壊してみる試験をしたようだが
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=03-04-02-05

40 ：

>>39
それのこと。
メルトスルーだって、その特性を知るための実験はあるんじゃないかな。

41 ：

2011.9.11在特会に抗議しようとした
脱原発デモ参加者逮捕の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=cEL7bSZYMzM
調子こいて警官をこずき逮捕のアホ左翼
左翼投稿バ−ジョンWWW
911　反原発デモで逮捕されるアホ左翼

http://www.youtube.com/watch?v=RKmMUJUpo5U
http://www.youtube.com/watch?v=_k4dohC6JZM
http://www.youtube.com/watch?v=xnruDaMxPO0
こんなデモに参加し調子こいて
警官を挑発してると、こんなんなっちゃう
から気をつけろ…自己責任で行動せいよWWW

42 ：

佐賀県の玄海原発２、３号機の再稼働をめぐり、佐賀県庁に
侵入し抗議活動したとして建造物侵入 などの疑いで、
俳優の山本太郎さん（３６）ら数人を京都市の行政書士の男性（２７）が、
佐賀地検が 受理したことが２１日、地検などへの取材で分かった。
　山本さんらは７月１１日午後、反原発団体のメンバーら約１５０人と
佐賀県庁を訪れ、「人の命を犠牲 にする電力なら使いたくない」と
再稼働への抗議活動を展開。県庁内に入って古川康知事との面会を
求めたが、会えないまま職員に請願書を手渡し立ち去った。
状では「バリケードを乗り越えるなどして県庁に入っている」などと指摘。
▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011092101000895.html

43 ：

専門板なんだからメルトスルーの定義くらい知っとけよ

44 ：

>>43
何いってんだ?
劣化ウランを何らかの方法で加熱するなどして、
模擬的にコンクリート等に侵蝕する様子を調べるとか、
いくらでも、やりようはあるんだが。

45 ：

メルトスルーてのは格納容器外に漏れる事だけど？
て意味だが

46 ：

メルトアウトが時間の問題になったわけで・・・
たぶん、原発周辺は溶岩溜まりのようになると見る！！

47 ：

緊急情報！　　どうやらメルトアウト完了みたいです。

48 ：

右のほうのオレンジ色っぽいものは何？
http://www.youtube.com/watch?v=24eGVuK4G4M

49 ：

>>48
線香花火みたいな色してるな。

50 ：

どうみてもランプだな
2時間くらいおんなじ映像だ

51 ：

>>47
どこの緊急情報だよ。ｗ

52 ：

デマッターでアホが騒いでただけ

53 ：

非常用冷却装置 稼働と誤認識
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111202/k10014352111000.html

54 ：

核燃再処理：経産と東電０２年に「六ケ所」から撤退で一致
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111202k0000m020117000c.html
核燃再処理：経産と東電の「全量再処理」当初から破綻
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111202k0000m020118000c.html

55 ：

東電サポセンで働いてた人のニコ生タイムシフト
http://live.nicovideo.jp/watch/lv72808813?ref=ser

56 ：

あ　１０分あたりから

57 ：

>>53
まぁ仕方ないよ。
人間だれしも、矛盾するデータがあれば、良い方向に解釈しがちだ。
危機的な状況で皆がんばっているときに、実はダメなんじゃないの? なんて言えないし。

58 ：

しかし、現場の運転員はなぜそんなに長時間非常用復水器を止めてたのか未だに謎だな
単に圧力容器の急激な冷え過ぎを心配したんだろうか

59 ：

古くなってるから急激に冷やすと割れるんだっけ？

60 ：

その通り。
運転員は訓練で、いろいろと叩き込まれているでしょう。
その中には、スクラムで急に止めるときに、
急激に冷えないように加減する、なんてのも含まれるでしょう。

61 ：

新幹線に例えると、急ブレーキを掛けると脱線するので、
地震とかの緊急時でもゆっくり止まりましょうってレベルだな
なぜ原子力は意味不明な物がまかり通るのか

62 ：

起動した→計器故障で急激に圧力下がったように見えた→スイッチオンオフ繰り返す→津波来る
→電源喪失でランプで確認不可能、津波で現場も混乱で停止したまま時がたつ→動いてないのに気がつきあわせせ稼働
こんな感じじゃなかったっけ

63 ：

>>61
なにその例え。
新幹線に例えるなら、
緊急ブレーキをかけても脱線したり乗員が怪我しないよう手加減したブレーキが装備されている
だよ。

64 ：

在来線でさえ、発車直後10秒くらいで急ブレーキかけると、乗客が転んだりするんだぜ。
新幹線って時速300キロで走っている状態から、短距離で止まったら、乗客は飛行機の墜落事故みたいに死ぬぜ。

65 ：

要するに現場の運転員さんは「人間ABS」を実行したわけだ

66 ：

運転員は当然、ICを使う訓練も受けているわけで、そこでは当然、温度を急激に下げないようにICを運転するわけで。
緊急時でも、ちゃんとマニュアル通りに運転したことを褒めなきゃ。

67 ：

以前は車の減速だったが、今度は新幹線ときたか

68 ：

>>66
最終的に長時間止まったままで無ければ最高だったんだけどね
まあ、あの地震、津波、SBOのコンボを食らっての混乱状態ではあまり責められんが

69 ：

***12月02日
****18:00
-各原子力発電所の状態のまとめ　12月02日 18:00　&nowiki(){(･ω･)}
--病気療養で退任した福島第一所長について、被爆によるものとは考えにくい−政府(14:40 NHK)
--ネット情報「原発事故で白血病急増」を否定−日本医師会(18:57 朝日)
--福島第一の事故原因は想定を超えた津波。国と取り組んだ対策では事故を防止できず−東電(18:49 NNN)
--政府に現場から完全撤退の方針を伝えてたという点については、そのような記録はないと否定−東電(18:49 NNN)
--16日にも冷温停止表明の方針−政府(12:02 FNN)
--女川原発の防潮堤麹が来年の4月に完成へ(07:05 NHK)
--1号機の復水器は運転員の判断で停止も、水位計の故障で停止中と認識できず(04:31 NHK)
--圧力容器外に燃料漏出でも、「冷温停止」の定義は変更しない方針−政府、東電(04:15 朝日)
#right(){&link_anchor(top){▲}&link_anchor(bottom){▼}}

70 ：

>>68
今回の事故はさ、
組織としての対応がダメで、
個人の士気の高さでカバー、
っていう日本のやり方の限界が、
公然となったって思うわ。

71 ：

個人の努力に頼るって特攻と同じだもんな・・・

72 ：

外国の視察団が、現場の作業員の士気の高さしか褒めてなかったりするんだが、他に褒められるところないんだな。

73 ：

今日の中間報告も目新しい内容は無かったです。

74 ：

「長靴がズルッと溶けた」　東電事故調報告　弁明に終始、残る多くの謎
http://sankei.jp.msn.com/science/news/111202/scn11120222150001-n1.htm
福島原子力事故調査　中間報告書の公表について
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11120203-j.html

75 ：

　東京電力福島第１原発事故による放射線被（ひ）曝（ばく）と、がんや白血病などの病気を安易に結び
つける風潮が、インターネット上を中心に広がっている。「原発周辺で釣った魚を食べた男性が白血病で
死亡した」など、誤った事実に基づく噂が広がる背景には、被曝に伴う病気の周知が不十分なことや、
情報が精査されないまま拡散される現状がある。風評被害の拡大や復興の妨げにつながりかねず、
専門家は「国はより丁寧な情報発信をすべきだ」と警鐘を鳴らしている。
　１１月２８日、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に、個人が運営するブログの記事を情報源として、
「原発周辺で野宿し、釣った魚を食べていた男性が急性白血病で死去」という書き込みがあり「ツイッター」
などを通じて広められた。
　この男性は、９月に急性白血病で死去した釣りコラムニスト、阿部洋人さん＝当時（２４）。１１月末に発売
された釣り雑誌「ロッドアンドリール」（地球丸社）が追悼記事を掲載したところ、記事中に魚を食べたとの
記載はないにもかかわらず、誤った形で広まった。元となるブログは記事を削除したが、拡散された書き
込みは大量にネット上に残ったままだ。
産経msnニュース　2011.12.2 22:16
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111202/dst11120222210015-n1.htm

76 ：

釣った魚は食べるのがデフォではないの？

77 ：

産経はまだ原発利権にしがみついてるの？保守派なら、先祖伝来の豊な
国土を汚した連中と原発学者含めた利権野郎を粛清する様に動くのが
真の愛国者だろ。

78 ：

現実問題として、自称「市民活動家」なんていう凶悪な利権とヤラセの専門集団の方が困る。
国土を汚したといっても、核生成物質の9割は太平洋に降下したのが幸いして、
広島・長崎の汚染よりも抑え込めているから、酷使様は先に原爆の復讐をしてくれや。
福島の仇は、原爆の復讐を終わらせて生き残った人がやれば宜しかろう。
多分、原爆の復讐の途中で、生存者がゼロになると思うけどな。

79 ：

>>59
違う
運転可能時間が短いから

80 ：

>>78
>福島の仇は、原爆の復讐を終わらせて生き残った人がやれば宜しかろう。
福島の仇は、福島の放射能でこれから死んでいく親や子の遺族がやるもんだろ。

81 ：

プルトニウム：英国が地下に廃棄へ　再処理から転換 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20111202k0000e030175000c.html

82 ：

>>76
福島で釣りをしたという事実がそもそも無い

83 ：

結局日頃マスゴミなどと罵られてるマスコミの出してくる情報が
一番まともで、ちゃんと裏を取っていて正確という悲しい状況なのよね
ネット発の情報にたまに本当の事があっても、釣り人の件のようにウソが平気で出回るような事が何度もあると
結局ネットなんてまったく信用に値しないメディアということにされてしまう。
顔と名前を出して書く責任、ってやつが無いからなんだよな。
ウソついても今は追及されないだけで、本当は犯罪だ。

84 ：

核燃再処理：電事連でも撤退主張…東電、経産省首脳
http://mainichi.jp/select/today/news/20111203k0000m040100000c.html

85 ：

記事をちゃんと読まずに、Web上へ書き込んじゃう人が
けっこう居るのというのもある
記事を読めば>>76のような疑問は出てこないはず

86 ：

それ以前に、
本来Webってのは、元ソースのURLを貼れば、それで済むようなシステムだったのに、
結局、コピペしたり改変したりして、伝言ゲームになるような使い方をしてるんだよなー。
これってさ、平井文書と同じように、プロ市民の常套手段だよな。
一般市民にソースを当らせず、操作した情報だけを与えて誘導するという。

87 ：

>>83
一番正しいのは各官庁・組織や東電のプレスリリースだよ。
これも『絶対に正しい』保障は無く、比較的マシというレベルですけど。
基本的にマスコミは人の不幸を報道して自分達が飯を食う商売ですから。
VIP住人がよく使う、「メシウマ」をリアル世界の実現している職業で、
それが「メシマズ」にならない程度の裏取りを実践しているだけとも言える。

88 ：

>>83
一番まともで、ちゃんと裏を取っていて正確という情報の中に
ほんの少しのウソ、誘導、偏向が少し混じるだけでも
人は簡単に信じて騙される
あとマスコミがひどい書き込みを指摘して、やっぱりネットは信用できない
マスコミを信じろというキャンペーンは都合のいいのしかやらない、不都合なのは無視

89 ：

ネットを信用してるのか？

90 ：

テレビと新聞信用してるのか？
原発事故直後の放送思い出してみてね。

91 ：

マスコミはプレスリリースを紹介するだけで良い
余計な解釈は不要

92 ：

プレスリリースだって発表する主体に都合の良い情報しか流さないよ
だから、それを批判的に読む視点が常に必要
プレスリリースだけで何でも読解できたらそれはその道の専門家だ

93 ：

「東電や政府の発表なんて信用できない！！！絶対に許さない！」
　　↓
「じゃあ何を信じるの？」
　　↓
「ネットの方が本当の情報が出てくる！ネットに危ないって書いてあった！」
　　↓
「どこの誰の情報？」
　　↓
「わかんない、ネットに書いてあった！」
　　↓
「せめて自分で計測して裏を取りにいくとかした？」
　　↓
「しない！そんなの発信源のやつがすべきことだ！」
　　↓
「で、誰なのさその情報の発信源は」
　　↓
「知るか！ネットに書いてあった！危ないって書いてあった！政府は信用できない！」
　　↓
「じゃあ何を（ｒｙ」

94 ：

ネットより政府の信用度が低いのが何よりも問題

95 ：

俺は嘘にまみれたネットよりはまだ政府の方が信頼できるねｗ

96 ：

お前のような人間が信用してると発言するだけで、政府の信用が下がる
何を持ってしてネットが嘘まみれというのか？
嘘まみれなら、お前の発言も嘘＝政府は信用できない
嘘まみれでないなら、やはりお前の発言は嘘＝政府は信用できない

97 ：

病気コワイ

98 ：

放射脳ってやつだろソレが。

99 ：

***12月03日
****18:00
-各原子力発電所の状態のまとめ　12月03日 18:00　&nowiki(){(･ω･)}
--横浜のマンション屋上などで検出されたストロンチウムは核実験のものが黄砂などに付着し運ばれたものか？(07:04 東京新聞)
--最も放射性物質を放出したとされる2号機の放出経路がわからず謎として残る(07:35 NHK)
--1号機の非常用冷却装置がバッテリ切れで弁が閉じる設計が適切かどうか検証へ(07:35 NHK)
#right(){&link_anchor(top){▲}&link_anchor(bottom){▼}}

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・　次のスレ
39: 　　　　　　　　　　　　原発　４　　　　　　　　 (671)
40: 安全な原発を考察するスレ (630)
41: そもそも政府・東京電力はなぜ隠蔽を続けたの？ (60)
42: 【自然エネルギー】田中優・飯田哲也【脱原発】 (616)