【軍事産業】FXにF35を選定　最新鋭のステルス戦闘機　42機を調達　国内防衛産業が製造過程に関与できるのは限定的か［11/12/20］

1 ：11/12/20 〜 最終レス ：12/01/16

政府は２０日午前、老朽化で退役する航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継となる次期主力戦闘機（ＦＸ）に、
米英などが共同開発する最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５ライトニング２（米ロッキード・
マーチン社製）を採用することを決めた。
首相官邸で開いた安全保障会議（議長・野田佳彦首相）で決定し、閣議了解した。
今後、４２機を調達する。
政府はＦ４の運用が限界を迎えるとされる平成２８年度末までの完成機引き渡しを求めているが、
機体の不具合による開発の遅延が指摘され、間に合うかは不透明だ。
Ｆ３５の配備が遅れることになれば、空自戦闘機の配備体制に影響が生じかねず、懸念を残したままの
選定となった。
Ｆ３５は、敵のレーダーに捕捉されにくい高度なステルス性と、味方同士で敵機の情報を共有できる
「データリンクシステム」を搭載し、今回のＦＸ候補で唯一の「第５世代戦闘機」に分類される。
政府は、日本領空への接近を繰り返し、第５世代機の開発を急ぐ中国やロシアに対する「抑止力」には、
高性能のＦ３５の導入が不可欠と判断した。
また、米空軍もＦ３５を１７６３機調達することから、同機種の最新鋭機を選定することによって
日米間の相互運用性（インターオペラビリティー）の向上が見込めることも選定に有利に働いた。
今回の選定で、防衛省は（１）性能（２）経費（３）国内企業の参加形態（４）納入後の支援態勢
−の評価基準を設定し、候補機を評価した。
性能面で圧倒的な強みを見せたＦ３５だが、他の２機種と比べて生産技術の情報開示部分が少なく、
国内防衛産業が製造過程に関与できるのは限定的になりそうだ。
将来的な戦闘機国産化を見据えるためにも国内の防衛産業をどう育成するかが今後の課題として残る。
開発遅れによる開発費の高騰で、他機種より高額の機体価格がさらに上昇することも懸念されている。
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111220/plc11122011030007-n1.htm
ステルス戦闘機Ｆ３５（米ロッキード・マーチン社提供）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111220/plc11122011030007-p1.jpg
関連スレは
【軍事産業】「一世一代の案件だ」…日本に全力でユーロファイターの売り込みかける欧州 [12/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323848606/l50

2 ：

欠陥機買う無駄使いとか・・・

3 ：

新しい計算式かと

4 ：

時価で買うアホ。

5 ：

４０機じゃ絶対数が少なすぎる・・・

6 ：

普天間問題の不祥事で結局在りもしない物を売りつけられやがった・・・

7 ：

ＦＳＸはどうしたの？

8 ：

現物すら存在していないのに調達って・・・ｗ

9 ：

×　【軍事産業】
○　【防衛産業】
じゃね？日本的に。

10 ：

はだしのゲンのコラ画像が作られて5年、やっと決定したと思うと胸が熱くなるな…
ただ問題点は何も解決していないが

11 ：

クルマで言えばＭＩＤ４を買うと言ってるのと同じ。

12 ：

>>5
F-4EJの代替だからだよ

13 ：

結局津波で壊れたF-2Bは減数か

14 ：

>米空軍もＦ３５を１７６３機調達
凄まじいな

15 ：

結局、失敗した機体の後処理に利用されるだけとか

16 ：

これからもアメリカについて行くのならＦ３５で正解だろな
上納金を払ったら戦闘機が貰えた位に思うしかない

17 ：

っで、間に合いそうもないが間に合わない場合どうすんの？何もしない？
有事があった場合や、諸問題、そして隊員らはどうなるのやらなｗ

18 ：

納期に間に合わなかったら違約金だよね　フツー
それとも無視されんの？

19 ：

ライセンスがとれたって４０機程度じゃライン代のほうが高くつくわ

20 ：

>>5
現時点でF4EJ改を飛ばしているのが2飛行隊なので
その置き換えとして40余機というのはピッタリな数。
差し当たり、限界に来ているブツだけ交換しようという形かと

21 ：

遅延に次ぐ遅延、未完成、理由は欠陥機、性能が疑われている、納入時期に間に合わない、史上最高のコスト高
そもそも財政が厳しい、増税しないといけないと言っているのに、今ん高額な機体を買うのは国賊だ。
防衛する前に破綻させて国家を滅ぼす気なのか。

22 ：

実機もまともにできていない上信頼性も予想できない機体を選ぶとはどこまでポチなのやら

23 ：

>>18
未実装については後日パッチを提供予定です。

24 ：

F-35にすることで日本は永遠にアメリカの味方となりました。

25 ：

タイフーン…(´；ω；`)

26 ：

>>24
それなら本当に欲しかったF22を売ってもらえよ。

27 ：

防衛省幹部ってバカしかいないの？

28 ：

30、40年使うことを考えれば他の選択はない。

29 ：

>>18
よく分からんけど、FMSとかいう形態で契約すると
アメリカ様の思うがままの納期になるらしい

30 ：

「夢」を買ったのか・・・

31 ：

間に合わないことには自信があるのだろう
さすがに愚劣な事だけは徹底している
とにかく代替機体としてはF１６しかない
ファルコンはF2の元ネタだしとりあえずは使える
最悪全数ファルコンでもよかろう
純減だけは止めておけ

32 ：

魔改造できなきゃ意味がない

33 ：

これから開発される戦闘機かもな
完全に出来てもいない架空兵器を買うために金を出してたりしてな

34 ：

>>29
あくまで援助だからね
価格や納期の決定権は政府にある
仮に納期を2016年と確約しても、メーカーからアメリカ政府への
供給が2016年になってればメーカーに賠償金は求められないしね
未完成品でもとりあえず収めた事にしてウダウダやってる間に改修して渡しますでOK

35 ：

>>18
米政府が価格や納期の決定権を持っている。なおかつ態勢が整わなくても米政府は免責される。
F35はこの計画でやってきた。日本はここから調達する。
間に合うかどうかについては米議会で計画から遅延し2018年の運用開始とのこと。日本が求めているのは2016年。
偽証罪に問われる米議会でウソをつくだろうか？
妄想性能が最高のF35の現在の状況は機体にヒビが入る、振動、エンジンが溶けた、
制御装置が不調、電気系統に懸念がある、機体が重すぎて性能が確保できない、コストが高すぎる等々

36 ：

>>14
米空軍て勢揃いすると10万機とか？武田騎馬軍団みたいになりそうだね

37 ：

最悪〜
F2再生産の方が遥かにマシ

38 ：

また二転三転、そして純減な悪寒

39 ：

相手側都合によりまともなF-35調達できなかった時の条件ちゃんと付けてるんだろうな
してないなら馬鹿だぞ

40 ：

馬鹿な選択をした日本。

41 ：

>>38
純減だけは絶対にない。
一度減らした物を増やすのはこの国だと物凄く大変だから。
帳簿の上だけでも辻褄を合わせると思う。

42 ：

日本の防空って余裕あるね
ポンコツＦ４運用とＦ２の災害減があっても
何処も日本に侵攻してこないじゃん
これじゃ純減いわれてもしかたがない

43 ：

その先に導入の、空母搭載機型が本命だお・・・

44 ：

朝鮮民主党
鬼畜米と一緒になって日本の弱体化着々とやっているな

45 ：

＞＞４３
日本軍空母作るの？

46 ：

>>35
懸念材料とされてる物をさも不具合というように言うのはどうかと
報告書だと性能に関して概ね良好だとも言われているぞ
重大な問題と言えるのは開発の遅延とF-35Cのフック部分と価格位でしょ

47 ：

産業基盤のために国防があるんじゃないんです
手段と目的を取り違えてはいけない

48 ：

>>14
まあアメではアメ大陸と砂漠用エース機がＦ−２２、それ以外のエース用と
一般兵用がＦ−３５って位置付けらしいからな。第五世代戦闘機。アメ軍位
大所帯ならソン位は。

49 ：

平成29年の航空祭では素人には見えない例の機体が展示される訳か

50 ：

こういうのって、だんだん価格安くなるものなの？

51 ：

>>46
懸念ですかw、妄想性能は最高ですね。
報告書通りだと、もう完成してるはずですよね、しかも低コストのはずですね。

52 ：

>>45
しーーーーーーーーーーーっ

53 ：

>>52
アレスターフック降りないらしいぞ

54 ：

>>50
計画総予算を機数割すると一機1億ドル超
これ以上は安くならんな
輸入/ライセンス生産の場合でも代金やライセンス料に開発費償還分が入ってるし必ずしも安上がりではない

55 ：

>>49
わ、笑えない
多分そうなる・・・

56 ：

ライセンス生産は安くするのが目的じゃなくて
国内の生産能力を保つのが目的。

57 ：

東日本大震災のとき、F-4の偵察機の画像解析に
やたらと時間がかかると嘆いていたが、画像伝送
すら出来なかったってことだよね？アメリカ製の
兵器は改造すら勝手に出来ないのかね？勝手に改造
出来ないなんてつらいねぇ

58 ：

スピンオフの大きい戦闘機部門は残しておきたいですね。

59 ：

レーダーとかカメラって国産じゃね？

60 ：

>>59
APG-81はアメリカ製

61 ：

伊藤忠や双日なんて選定以前のコンセプト競技の時から無茶な資材調達価格での提供
を求められてたから笑ってるよw

62 ：

>>55
あれが40セットも並ぶのか。むねあつ

63 ：

産業的には技術が吸い上げられ、バックの少ないマイナスな機体になったな
国防的にはエア戦闘機で戦う事になるかもしれない空自も大変だ
もっとも日本と戦争しようなんて物好きもいないだろうが

64 ：

これに関してだけは円高でよかった気になる
もちろんドルでの支払いだよね？

65 ：

RF-4EJ分は純減になるのかな？
大災害時にどうするんだろｗ

66 ：

何かアニメで敵の宇宙人に撃ち落される戦闘機って
感じのザコっぽいデザインが好きになれんのだよなぁ・・・。
実際の性能は（データ通りなら）F22に次ぐ位の
性能なんだろうけど。

67 ：

先物買い？

68 ：

>>63
開発参加とならない限り技術吸い上げはないと思うよ。

69 ：

日本向けはステルス無し

70 ：

>>51
だから>>35の内容はニュースを見て書いてるんだろうが
故意的に悪い部分だけ抽出した情報をさも全てみたいな事にして言うなって
亀裂自体はラインの対応まで低率生産で行うべき
ということ以外に計画に大きな問題はないって発表されてるじゃん
計画に対する影響の大きさを考えずにさも重大な欠陥みたいに言うのは問題だろ
政府の言い分を無視して妄想性能と言うなら、他の候補機だって妄想性能だろ

71 ：

>>62
『防空の穴』が一目瞭然（涙

72 ：

F-35問題は開発遅延で従来機更新に間に合わない所が多数出るという問題で性能の問題ではない

73 ：

>>57
まあそれは仕方ないとして、
F35はなんとか完成にたどりついても、現行機種はそのあとの性能向上が期待できない。
将来的に改修する余裕が機体にない。
アメリカの過去のやり方だと外見はほぼ変わらないが中身は別物という再設計をするはず。
初期型でダメ出しをして捨て駒とし性能UP&コスト低下させた再設計した機体を量産していく。
日本はこの捨て駒を買おうとしてる。

74 ：

>>20
この前の震災で失われたＦ２の数合わせには使わないのかな？
海水に漬かった戦闘機なんざスクラップにすべきだと思うけどな。

75 ：

>>73
捨て駒でもそれなりに脅しが効く、との判断かしら。
ホーネットやタイフーンよりは

76 ：

個人的にはタイフーンが好きだけど、空自の後輩の話によれば
F22との模擬訓練はあまりにも驚異的な性能だったらしくそれ以来
アグレッサーの方々はボウタイタイプのステルスしか推していないとのこと。
んで今後の敵機迎撃もステルス前提で数年前から検討してたってさ

77 ：

>>70
妄想性能はいいよ。計画は遅延に次ぐ遅延だ。
現実は未完成、納期未定、性能不明、コスト不明。
これで大きな問題はない？、冗談だろ。

78 ：

F-4の代替でタイフーン、と同時にF-１５の後継で
F-３５って発表すればいいのに・・・。
馬鹿か、馬鹿なのか。

79 ：

エンジンひとつしかついてないよ・・・

80 ：

>>78
政治が戦闘機保有機数を決めてるから、少ない機数では少しでも脅しの効く機体の割合を増やしたいってことだろ

81 ：

>>41
合理性を無視して正反対の決断をするのが日本の長年の伝統。
>>73
こうですか (+。+)
日本購入 → Windows Me、Vista
米国本格配備 → Windows XP、7
>>75
エンジンストールほか洋上で不具合発生の可能性を考えると、
パイロットは戦々恐々ですよ。

82 ：

>>63
>もっとも日本と戦争しようなんて物好きもいないだろうが
周辺国が脅威と思ってくれるなら抑止力としては最適の機体ですね

83 ：

１機５０億なのに１００億で買わされる日本人　哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

84 ：

こんな事初めから解り切ってる事なのに。
結局アメリカが買えやコラって言ったら買うしかないねーんだろなぁ。
何が選定だよｗｗｗわらえるｗｗ

85 ：

何十年後に受け取れるんだよｗ

86 ：

>>12
次期主力戦闘機って書いてあるだろ
Ｆ-4が主力の時には150機以上あった
今の数で考える馬鹿がここにもいるのか

87 ：

>>85
アメリカとしても日本の航空戦力の低下は避けたいだろうから優先的に回してくれるはず（棒

88 ：

>>42
イキがってるモヤシ日本の後ろに、屈強なアメリカさんが立ってたから誰も手を出さなかっただけだろｗ

89 ：

>>11
また
ずいぶん古い話を・・・
ミッド４が無くなって
Ｒ３２が産まれた感じにならないかな・・・

90 ：

>>79
F-2も一つやん

91 ：

「納期間に合わない？じゃあ代わりにラプターくれよｗｗｗｗｗｗ」

92 ：

でもまあクソ狭い日本じゃVTOL性能はあって損は無い性能だしなあ。

93 ：

単発機となればISR体制の強化が欠かせないという。
US-2の増備か？

94 ：

あと五年で出来上がると思ったのだろうか・・・最悪の選択だねえ。

95 ：

もう決定なら仕方ないな
すまんエゲレス
新幹線の借り返せなかった

96 ：

相変わらず産経の軍事面は取材もへったくれもないネット情報と羨望でしか書かねーのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少しはロッキードやら防衛省に電話取材ぐらいしてみろや

97 ：

>>65
３．１１に太平洋岸を超低空で飛んでたのは
大震災直後の良い思い出
多分カメラに俺写ってるぞ

98 ：

自衛隊は攻撃できず防御だけならポチ機はいらんわね。
他兵器を重視すべき...
大陸”金”弾頭で十分。
攻撃はポチに任すべきだわね。
まぁ、終わっている日本にポチ機は不要...
主体性がなく伝統的価値観もない日本は国民も含めて
ファンタジーな世界へ進んでいる。

99 ：

>>92
日本の領空は広いしVTOL機は重くてかつ作戦半径は狭いよ
>>96
技術移転に関してはアメリカ議会に聞いたほうがよさそうであるな。
決めるのは彼らだから。

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