大分/山口/愛媛あたりの地上デジタルを語るスレ

1 ：10/03/17 〜 最終レス ：12/01/22

人口が少ないので，３県いっしょで。

2 ：

関連スレ
瀬戸内・有明海沿岸の地上デジタル化を考えるスレ２
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/bs/1268487705/

3 ：

過去スレ
大分地区限定！地デジ・ワンセグ　パート１
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1147623467/
愛媛限定　地上デジタル放送スレ　その１
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1152946502/
【最高】山口限定・地上デジタル1ch【大人気】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1143817200/
【TNC】山口・大分県限定　地上デジタル放送【TVQ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/bs/1198493138/

4 ：

地デジにしたら県外のテレビが見れなくなった。県外の情報が手に入らん。＠愛媛

5 ：

山口ではないか

6 ：

アナログのときはブースター付けて山口県のテレビが見れた。

7 ：

こいつも混ぜておいてくれ
広島愛媛限定地デジ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/bs/1254743431/

8 ：

松山の場合
隣接プランじゃブースター使えないのが痛い
１８のRCCとTYSが被りアウト
１８地元とTSCが被り
嫌がらせだな

9 ：

>>1
瀬戸内・有明海沿岸の地上デジタル化を考えるスレ２
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/bs/1268487705/
重複
あと、県別スレの分割はスレッドがある程度埋まるか、回復してから
＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

10 ：

>>4
混信かな？

11 ：

上毛唐原、上毛土佐井中継局が、H22.3月29日30日にそれぞれ試験電波の発射を
開始しますが、中津・三光エリアの受信状況のレポートどなたかお願いします。

12 ：

地デジでテレビ新広島と広島ホーム見るにはどないしたらええん？＠愛媛

13 ：

>>12
川内中継局の影響を受ける場所かどうかによる。
塩ヶ森からの電波が入るようなら広島波は厳しいかもしれんね。

14 ：

ありがと〜。地デジになったら広島のテレビが見れんなってしもた。あきらめろわい。

15 ：

影響が受けにくい１９のHTVなら頑張れば見れるかもしれんが他は駄目っぽいな

16 ：

>>9 >>2
DAT 落ちしてるジャン。
ＢＳ.地上デジタル放送板自治スレッド
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/bs/1268389650/17-18　を参考のこと。

17 ：

下関、厚狭、宇部、小野田、小郡、防府の方向は福岡のデジタル放送はアンテナの指向性の調整で、
映りにくくなっていない。
アナログの免許は、関門地域は別免許（別コールサイン）だったが、デジタルで県別免許で他の県に電波を漏らしていけないようになっている。

18 ：

>>17
つまり、大分の方向は映りにくい、ってことを言いたいのか？

19 ：

>>17
山口の山陽地域はKBC、RKB、TNCのデジタルは福岡県内に指向性を合わすので映らないのでは、と言いたいのだが。

20 ：

宇部だが、県内波よりＴＮＣやＫＢＣのほうが受信レベル高いぞ。
ＲＫＢとＦＢＳは周東局の混信が少しあるので同じか少し低いぐらい。
ＴＶＱは周東とＯＡＢ玖珠アナログの混信でかなり低いが
一応問題なく映ってるぞ。
北九州局は八幡から小倉や門司に向けて送信しているんだから、
その先の山陽方面の指向性が落とせるわけないだろ〜

21 ：

>>19
北九州のUHF電波は基本県内に絞ってある。
（アナログ・デジタルとも）

22 ：

大分方面の電波が愛媛に到達るのにその逆は難しいのは指向性のせい？（絞り）
と

23 ：

大分空港あたりにいけば愛媛親局が強力に受信できるぞ
アナログだとTOSとEBCの混信が激しいけどね

24 ：

山口県光市ですが、地デジにしたら、フジテレビ系、テレビ東京系は見られますか？
アナログでは、ノイズ混じりながら、何とか見れているのですが。

25 ：

下関でNHK北九州が見れないのが悲しい
小さい頃からずっと北九州のほう見てたからローカルニュースのときすごい違和感ある

26 ：

>>24
光市の鶴羽山と石城山から北九州波と松山波の妨害電波を出しているから受信できないでしょう。
国東か中津のＴＯＳを受信して、半分ぐらいフジテレビ系をリアルタイムで見ることは可能だと思います。
>>25
ＮＨＫぐらい山口のニュース見ろ、でも何で映らないの？
門司にも中継局いろいろあるのに。
宇部市内ではカーアンテナで映る所もあるのだが。

27 ：

下関市内だけどNHK北九州だけ受信レベル低い（新下関駅付近ではワンセグ不可）
火の山アナログの隣接のせいと思われる（39ch→40ch←41ch）

28 ：

EBC、アナログもデジタルもホントに10KWと1KWなのかね
NHKと他の3局よりも信号がかなり強い
＠国東市

29 ：

松山市内ですがブースターで広島と山口見てます。松山のテレビは写りません。地デジにしたらどうなる？

30 ：

広島と山口デジ＝無理です
あきらめましょう。

31 ：

松山市内ですが、で松山のテレビは写りません
なのか、orz
デジタル波って映らないレベルでも混信すると
見ようとする局のレベル下げちゃうからな〜

32 ：

アナログ放送でも今月から一部でＬＢ化 ( 4/20)ttp://www.itv6.jp/catch/news_detail.php?date=20100420&no=0008
完全地デジ化まであと４６０日です。県内でもアナログ放送の一部をレターボックス化するなど地デジの普及に向け
準備が進められています。松山市の四国総合通信局で開かれたきょうの会見では、地上デジタル放送の普及に
向けた今年度の取り組みや、現状について報告されました。このうち、県内でも今月から全ての放送局のアナログ
放送で、画面の上下がカットされ、デジタル放送同様１６対９の画面比で放映するレターボックス化が始まり、今年
１０月には完全移行されます。一方、地上デジタル波の中継局の世帯カバー率は昨年末現在９２．８％ですが、
２万近くある集合住宅の共聴アンテナの対応率は先月末現在で３割程度にとどまっているなど、受信対策が課題と
なっています。四国総合通信局では、受信環境の確認や相談活動などを通して地デジ対応を進めたい考えです。

33 ：

デジタル放送無料調査本格化へttp://www.nhk.or.jp/lnews/matsuyama/8003895021.html
来年７月のテレビ放送の完全デジタル化に向け、総務省の「愛媛県テレビ受信者支援センター」は、マンションや
アパートの共同受信施設の整備を進めるため今年度、整備状況の無料調査を県内２０００か所を目標にして行う
ことになりました。
愛媛県内では先月末の時点で県内のアパートやマンションの共同受信施設のうち、デジタル化への対応を決めて
いなかったり対応が把握できていなかったりするのは、１万３４００あまりで、全体の６８％にのぼっています。
このため、県テレビ受信者支援センターではことし２月から試験的に始めた共同受信施設の整備状況の無料調査を
今年度、本格化し、県内２０００か所を目標にして行うことになりました。

34 ：

調査では、各世帯に分配されるデジタル信号の強さなどを測定して共同受信施設の整備が行われていなければ、
管理会社や所有者などに整備を促すことにしています。また、県テレビ受信者支援センターでは▼電波の受信状況を
調べる測定車を今月からセンターに常駐させて、相談に応じてすみやかに調査できるようにしている上、▼地上デジ
タル放送の受信の準備について相談会や説明会を今年度、９３０回開く予定で、テレビ放送の完全デジタル化に向けた
取り組みを充実させることにしています。
れたぼか

35 ：

去年、地デジTV買ったけど、最初は映像キレイとか感動して見てたけど直ぐ飽きた…。
やっぱデジタルだと山口放送しか見れないので、今はアナログ放送に切り替えて見てる。
映像がキレイになるより、色んなch/放送が見れる方がずっと良い。
特にフジ系やテレ東系を失ってまでデジタルにしたいと思わない
来年のアナログ終了が悲しい山口県民です…

36 ：

LS30買え

37 ：

>>35
どの地区？
下関？

38 ：

>>37
防府です
LS30なら映るんですかね

39 ：

>>37
光です
LS30なら映るんですかね

40 ：

大海湾周辺で見れるらしい
維新公園周辺で何とかしたいのだが

41 ：

>38.39
地図でざっくり見たけど、山や障害物等で九州系のデジタル放送は無理でしょう
てか、距離的にもキツいので、仮に信号をキャッチできても視聴は…
アナログ波なら十分イケルと思うけど。
まぁ、ドブに捨てる覚悟があるならLS30試したら？

42 ：

下関でさえ山影では、
アナログではなんとか映ってた場所でも
デジタルではまったく映らない（九州局）がかなり増えるのが予想出来る
くらいだから来年はデジタル設置まだの家は大混乱必須だろうね

43 ：

というかアナログ廃止したらアナログと同じ出力にして欲しい

44 ：

>>43
出力上げても近距離でさ写らない環境がかなりあるのは解ってる？

45 ：

>>41
'>>38-39'

46 ：

>>39
光市の山から同じｃｈで妨害電波出が出ているからダメだと思う。
見たけりゃ宇部〜下関の皿倉山が見通せる所に引っ越してください。

47 ：

デジタル中継局の送信方向を写真で確かめては？
規模の小さい（特に出力１Ｗ以下）のデジタル中継局は、アナログと送信方向が違うものがあります。
中継局のアンテナ棟を下から写真に取り、親局方向を書き込んで貼るのはどうだろうか。

48 ：

>>39
聖光高校周辺の、やや山に面したあたりは大分局が受信可能。
海辺でもワンセグで映ったり映らなかったりだから、
きちんとアンテナたてたら映るのかも。
大分局じゃ意味ないがな…。

49 ：

あと折れんち熊毛でKvisionに加入してるが最近ひょんなことからアンテナ
を小型UHFベランダでかざしたら広島デジタルを拾った。ベランダで「あとわずかで
受信できる」レベルだから、屋根の上にアンテナをまたあげる価値は
あるだろうか…。Kvisionに加入するときとっぱらわなきゃよかった。。

50 ：

山口の放送って、よりによってテレ朝・TBS・日テレ…
視聴者は完全にバイアス掛かっちゃうねｗ
まぁ各局、BSデジタルで誰も見ない番組流すくらいなら、局の少ない田舎や
受信困難な地域の為に、通常放送をBSデジタルでもやればいいのにな
民放のBSは、殆どに韓国ドラマ+通販とか糞番組ばっかだもんなぁ・・

51 ：

　いや、KRY本社が、山口市ではなく旧徳山市にでき、
また会社も旧徳山市営なのは、岸佐藤安倍家との関係。
これで日テレY紙もお仲間ですかー?(疑問)

52 ：

　もうひとつだけ。KRYラジオは「NRNのみで開局」。
JRN加盟は昭和の終わり。QR株式会社化・LF開局までの経緯が、
ぜんぜんわかっておらんよ。

53 ：

> KRYラジオは「NRNのみで開局」
その割にはオールナイトニッポン開始が1988年と非常に遅い

54 ：

気温が急上昇で、受信状態が不安定。

55 ：

>>51-53
図書館で社史30周年本読み返した方が良いぞ

56 ：

今日はＴＮＣが妨害波でノイズ出たり、音が途切れた。
でもＴＯＳがフジ系の日だったので代わりがあって助かった。

57 ：

黄砂の影響かもね

58 ：

昨日になるけどKBCとRKBが12セグで受信できたよ。松山なんだけどね。

59 ：

今日の愛媛新聞によると愛南町にcatvができるみたい

60 ：

　ＮＨＫは１４日、受信契約を結びながら受信料を支払わない８人に、同日付で強制執行を予告する
通知を初めて出したことを明らかにした。強制執行が実施されれば初のケースになる。
　通知されたのは東京都、大阪府、千葉、兵庫、愛知、岡山、福島、高知各県の計８人。５４〜２６カ月
にわたり受信料を滞納し、請求額の合計は約７０万円。支払期限は２１日で、支払いがなければ、２４日
以降に債権を差し押さえる強制執行手続きを各地裁に申し立てる。

61 ：

光から田布施に抜ける間の海岸線TNCとTVQカーナビのワンセグでばっちり写るね
LS30で余裕だろうなあ

62 ：

　ＮＨＫの小丸成洋経営委員長（福山通運社長）は２５日、受信料不払いを続ける契約者に対する
初の強制執行手続きが２６日にも取られることについて、「受信料は公平負担なので払ってもらわ
なければならない。ここまで待ったのだから、強制執行は当然だ」と述べた。
　経営委員会後の記者会見で明らかにした。
　経営委では、４月の契約総数と衛星契約件数が昨年度実績を下回ったことも報告され、小丸
委員長は「早急に対策を考える必要がある」と注文をつけた。

63 ：

ＮＨＫの受信料を払いたくないなら特定地域用ミキサーや
特定チャンネルフィルターを使ってＮＨＫだけカットすればいい。
デジタルになったら簡単だろう。
払わずに視ている奴は差し押さえられて当然だ。

64 ：

　民放連定例会長会見が２７日、都内で行われ、７月４日午後５時５９分から１分間、地上デジタルの
ＰＲ番組「全国一斉地デジ化テスト」を、ＮＨＫと全国の民放テレビ１２７社が一斉に放送することが発表
された。アナログの視聴者には、アナログ停波時のイメージで砂嵐を、デジタル放送の視聴者には２台目
以降のデジタル対応をお願いするという内容。

65 ：

今現在他県の放送が見れる所は、完全地デジ化になっても引き続き見れるんですよね？

66 ：

アナログの電波が消えるだけで、地デジはごく一部の局の周波数の変更があるだけで、
出力とかは今と何も変わらんだろう。
今地デジで県外局が見れてりゃ見れるし、見れない所では見れない。
完全とか不完全とか意味不明。
中途半端な地デジってのは無いし。

67 ：

>65
見れない場合もある
アナログ他県局がVHFで間に山がある
デジデジ混信がある
など

68 ：

大分市内で愛媛親局受信してる人いる？
別大国道でワンセグで受信できたけど不安定だった

69 ：

>>66
障害物（海も）が一切無い考えうる最高の環境での
無菌室の研究室データのような解答だね

70 ：

>>67
地デジを語るスレなんだからＶＨＦの県外波は論外だろ
デジデジｃｈ変更でもアナログの停波ｃｈへの変更だから
混信するって所があるのかね
そもそもこの論点は来年７月２４日にアナログ波が停波して
デジタル波に何か変化があるのかということじゃないのかね
>>69
海って障害物なのかね
もしかして、でっかいタンカー船とかが電波遮るってことかね

71 ：

>>70
何言ってるの？
理解出来てないね。

72 ：

>>70
ん　的が外れてるね。

73 ：

山口県の地上波民放はTVQの区域外再送信の邪魔をやめ、さっさとデジタルでのTVQの区域外再送信に同意しなさい

74 ：

山口はどうでもいいけどエリアを九州全域にするべきだろ

75 ：

なあ〜んだ、地デジで直接受信できてないのか、じゃあ完全地デジ化とか関係ない話。
ＵＨＦは途中に障害物があって、見通せなければ遠距離受信できないし、
光市から妨害電波も出てるのであきらめてください。
普通に山口局よりも高レベルで北九州局が受信できる我々には
関係のないことでしたので、さようなら。

76 ：

知ったかでしたかね

77 ：

皿倉山のTVQの出力やや落とした？
低値安定だったのが底値不安定になってきた
見れないケーブルの再送信がうるさいからか？

78 ：

愛媛やけど地デジにしたら広島のテレビがうつらん…

79 ：

>>78
広島民放はUHFアナログなら30KWの大出力だから大分空港周辺でも受信できるのにね
デジタルも10KWぐらいにしないと愛媛でも受信は困難か

80 ：

>>35=>>39
TVQを潰してでもテレビ愛媛のような愛媛波は受かりますか？

81 ：

大分のケーブルだけどいつの間にかパススルーでTVQ見れるようになってるｗ

82 ：

大分！

83 ：

>>81
え、C42にしてみたけど画像崩れたままだよ
C38〜41はOKなんだけどなぁ

84 ：

>>83
アナログ？デジタルだと42ch（C42ではない）で見れた
アナログはテレビがC38までしか見れないからシラネ

85 ：

物理チャンネル42にしてもダメだった
ケーブルの地区によって違うのかな
まぁ、もうトラモジで諦めてるから、あまり深く考えないことにする

86 ：

　ＮＨＫは８日、公務執行妨害の罪で罰金の略式命令を受けた横浜放送局営業部の職員（３５）を、１５日付
で懲戒減給処分にすると発表した。
　職員は先月１７日深夜、東京・国立市内で酒に酔って商店のシャッターをけり、職務質問した警察官の襟を
つかむなどして公務執行妨害の疑いで逮捕され、同２７日に罰金３０万円の略式命令を受けていた。

87 ：

　テレビ業界がマッ青になっている。首相交代による政局混乱の影響で、地方局の経営支援策などを
盛り込んだ放送法等改正案が廃案の危機に直面しているためだ。日本民間放送連盟（民放連）は７日
に「今国会での成立を強く求める」との声明を出した。鳩山前政権を追い詰め、政局を混乱させた張本人
はテレビメディアのくせに勝手なものだ。とはいえ、この法案が通らないと、地方局は本当にヤバイらしい。
　審議中の改正案は、在京キー局の地方局への出資上限を現在の「２０％未満」から「３分の１未満」
に緩和する規定や、地上デジタル放送の設備設置を進めるテレビ局の法人税や固定資産税を軽減する
規定などが含まれている。仮に廃案になれば、すでに地デジ対策と広告収入減でフラフラの地方局の
経営は大ピンチだ。
「民放連の調べでは、０８年度の中間決算で、テレビ事業者１２７社のうち５５社が赤字。『放送設備を
持つ不動産会社』と揶揄されている在京キー局はともかく、不況の影響をモロに受けている地方局は
経営がかなり厳しい状況です」（放送ジャーナリスト）

88 ：

　改正法が成立すれば、キー局は系列局の出資比率を引き上げて救済するハラだった。その計算が
完全に狂ったのである。
　この法案は、鬼っ子のような改正案だ。
「改正案の中に電波監理審議会の権限強化が盛り込まれていたことに対し、テレビが『番組への政治
介入』と噛み付く問題もありました。しかし、法案が通らないと困るという。テレビ業界は身勝手でいい
かげんです」（総務省事情通）
　民主党のある国会議員がこう言う。
「今年４月に党議連で『情報通信八策』というマニフェストを作成しました。その中に電波の有効利用の
ためのオークション制度が盛り込まれたのですが、テレビは自分たちの権益を侵すので大反対。この
部分は一切報道されなかった。系列局が厳しいなら、キー局社員の給料を下げればいい。テレビ局は
あまりにもご都合主義です」
　テレビの迷走ぶりは目に余る。

89 ：

全くだ。苦しいなら給料下げりゃいいだけなのに
どこの業界も分かってないな

90 ：

KRY
http://disc.g2s.biz/edinet/E04393.html

91 ：

地上デジタル化弁護士無料相談ttp://www.nhk.or.jp/lnews/matsuyama/8005071571.html
来年７月の、テレビ放送の完全デジタル化を控え、愛媛県テレビ受信者支援センターは、ビルやマンションなどが
電波を遮る問題をめぐる相談に応じるため、弁護士を無料で派遣することになり、１４日から申請の受付を始めます。
ビルやマンションといった、建物がテレビの電波を遮る場所では、アナログ放送の場合、付近の住宅などのために
共同受信施設が設けられています。
しかし、デジタル放送の電波の場合、建物の陰になってもそれぞれの住宅などで専用のアンテナを設置すれば、
受信できるケースがあり、ビルの所有者と付近の住民などの間で、費用負担をめぐるトラブルも心配されています。
このため、こうした相談に応じようと、愛媛県テレビ受信者支援センターが、弁護士を無料で派遣することになった
もので、１４日から、申請の受付を始めます。

92 ：

弁護士は、周辺の住民らが開く会合などに出向いて助言したり、中立的な立場から合意を促したりすることになっています。
四国総合通信局によりますと、ことし３月現在、県内で共同受信施設を設けている施設のうち、１３％あまりにあたる
２１７の施設が、デジタル化に対応していないか、受信できるかどうか把握していない状態で、対応が急がれています。
申請書の受け付けは、来年３月１０日までです。

93 ：

小惑星探査機「はやぶさ」の大気圏突入では、「ユーストリーム」や「ニコニコ動画」では、多くの人が
生中継に見入り、はやぶさの最後の姿を見届けた。ネット上での関心度は非常に高く、中継サイトは
パンク状態。ところが、地上波で生中継をしたテレビ局は皆無で、放送局に対する失望の声があがっている。
宇宙航空研究開発機構（JAXA）が2003年5年に打ち上げた「はやぶさ」は、05年11月には地球から
約3億キロ離れた小惑星「イトカワ」に着陸。砂や石の採取を試みたが、燃料漏れが発生。約7週間に
わたって通信が途絶した。
エンジンなどの故障にも見舞われ、当初の予定か3年遅れで地球への帰還となった。「はやぶさ」は
10年6月13日にカプセルを分離し、同22時51分（日本時間）ごろ、オーストラリア上空で大気圏に突入し、
強い光を出しながら落下した。

94 ：

「奇跡の帰還」と言われるだけに注目度も高く、帰還の様子を中継したJAXAのサイトはつながりにくい
状態が続いたほか、「ニコニコ動画」の特番も延べ約21万人が視聴。サイト内でもかなりの人気で、
「プレミアム会員」と呼ばれる有料会員ですら見られない人がいた。和歌山大学のチームが現地から
「ユーストリーム」で配信していた動画も、やはり「重い」状態が続いた。
「重い」という制約はあるものの、いずれの動画中継でも「はやぶさ」の大気圏突入をネット利用者は
目撃することができた。対照的なのがテレビで、地上波で生中継した局は皆無だった。
大気圏突入の瞬間に生放送の番組を行っていたのは、NHK（総合）と、フジテレビだ。NHKはワールド
カップのセルビア対ガーナ戦を中継する一方、フジテレビは情報番組「Mr. サンデー」で、「消費しない
若者たちのホンネ」と題した特集を放送していた。

95 ：

なお、翌6月14日の朝刊各紙の多くは、このニュースを1面のトップにもってきており、総じて、ニュース
として価値が極めて高いと判断されていることが分かる。にもかかわらず、6月13日深夜の段階でのテレビ
各局の扱いは、非常に小さいものだった。
NHKは、突入からおよそ1時間後の23時48分から約10分間にわたってニュースを放送したが、はやぶさ
の話題は「完全スルー」。さらに1時間後の午前1時のニュースで、初めて大気圏突入の映像を放送した。
民放は、日本テレビが1時3分、TBSが0時43分、フジテレビが23時45分に短く報じたものの、現場からの
映像はなく、いずれもJAXA提供のCGが流れるのみだった。テレビ朝日とテレビ東京は、帰還の話題を取り
上げることすらしなかった。

96 ：

テレビでの生中継がなかったことに対して、ネット上では失望の声が多くあがり、その矢面に立たされた
形なのが、NHK広報局のアカウント（＠NHK_PR）だ。最初は
「大気圏突入のタイミングには、ちょうどW杯の試合を放送しているので、生中継は難しそうです」
などと冷静に理解を求めていたのだが、大量の批判に
「あまりの数に圧倒されておりまして…」
と困惑。
「さすがに限界かも知れません」
と、心が折れたかに見える書き込みもあった（すでに削除）。

97 ：

ネット上では「大ブーイング」といった様相だが、NHKの広報局によると、
「『はやぶさ』に関するお問い合わせなどは寄せられていますが、件数は集計していません」
と、実際にNHKに意見した人がどの程度いるかは不明だ。また、生中継を見送った理由については
「回答は控えさせていただきます」
と、回答を拒否した。
なお、6月14日朝からは、各局とも比較的大きめの取り扱いをしている。
JAXAは6月14日夕方になって、カプセルの回収に成功したことを発表している。

98 ：

日本人のテレビ離れ

99 ：

デジサポと称したデジタル支援センター、行くとこ行くとこで違うことを言って住民を混乱させている。
デジタル支援センターと言うよりデジタル遅延センターになってるわ！！
此処無駄な税金が使われていることを事業仕訳で問題にすべきではないか。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・　次のスレ
79: 岡高局の毒電波で関西波死亡-その２.６ (94)
80: スタジオジブリ映画のHD放送を希望するスレ (68)
81: ■東かがわ限定地上デジタル３■ (180)
82: アナログ地上波は2011年に終らないと思う人数21→ (470)