日本が外交下手なのはディベート力がないから

1 ：10/11/08 〜 最終レス ：11/12/23

語れ

2 ：

ディベート、ディスカッション、ネゴシエーションと話しの進め方を変えなきゃいけないのに、
テレビタレントが出て来る討論番組はみんな一緒。大声で怒鳴り合って終わり。
テレビの討論会なんかじゃ型が決まっていて、AとBの意見があると決まってその中間で結論にしようとする。
一番馬鹿くさいのが「もっと議論を深めていかなきゃいけない」って結論で終わるやつ。
いつになったら結果が出るんんだ？忘れぽい日本人だから大概は結論を出さず忘却の彼方。

3 ：

ディベート以前に主義・思想が無いのが問題。

4 ：

身内の跳ね上がりに迎合しなければならないトップの在り方が問題
>>1
一般国民も含めてくだらない政局のセオリーに習熟し過ぎている

5 ：

外交がヘタとは思わないけどな
これが武器を持たない国のやりかただと考えたら
他の国より一歩リードしてるような気がする。

6 ：

この文章を世界中に広めてほしい！！！
中国共産党・ロシアの陰謀
尖閣諸島沖の漁船衝突事件は中国共産党及びロシアによる日本侵略のため、意図的に発生させたものだ
この事件自体がもともと日本人のナショナリズムを煽る為に計画されたものであり、日本の軍拡化を狙って起こされている。
日本の軍拡化は中国国内での歴史問題を再燃させ、中国が日本を侵略する為の口実として計画されている。
同時に、ロシア大統領が北方領土を訪問することで日本人の危機意識にさらに油を注いだ形だ。
日本は安易な軍国主義にはしるべきではない。共産主義国や独裁国家は常に戦争を起こす機会をうかがっており、相手の挑発に乗って戦争を起こせば破滅的な結末が予想される。
今はじっとこらえて、来るべき時に備えつつ、平和的解決のために外交で詰めていくしかないだろう。

7 ：

空気を読む
周囲から浮かないようにする
「うんうん、そうだよねー」という馴れ合い
議論？無理。

8 ：

最近分かったこと。
右翼になりすまして戦争を煽っているのは中国共産党員
日本と中国が戦争になれば後ろからロシアが攻めるつもりらしい
要するに、ロシアが首謀して中国に戦争をけしかけて、中国は日本に戦争をけしかけている
答え：日本は独裁・共産主義国には平和的解決を貫きつつ防衛力強化、民主主義の国と経済・軍事面での同盟関係を構築する

9 ：

第2次世界大戦で日本は大きな過ちを犯しました。
しかし今、日本が犯した過ちと同じ過ちを中国がしようとしているのです。
戦争を煽っているのは中国であり、中国共産党員はあらゆる手段を使って戦争を企てています。
そして、ロシアや北朝鮮など独裁・共産主義国は共謀して民主主義を非難し、侵略戦争を起こす計画でしょう。
戦争は正当化できるものではなく否定されるべきものです。戦争を企てること自体が悪であり、平和を貫くことが正義です。
日本は自由と平和のために民主主義国と経済・軍事面での同盟を組み、独裁・共産主義国の侵略戦争を否定すべきです。

10 ：

中国共産党は理由をつけて侵略戦争を企てています！
中国共産党は理由をつけて侵略戦争を企てています！
中国共産党は理由をつけて侵略戦争を企てています！
中国共産党は理由をつけて侵略戦争を企てています！
中国共産党は理由をつけて侵略戦争を企てています！
中国共産党は理由をつけて侵略戦争を企てています！
中国共産党は理由をつけて侵略戦争を企てています！

11 ：

　

12 ：

中国人無視しろ

13 ：

外交では、強さとしたたかさがほしいなあ。
ディベートの訓練と英語力と人と争うことを恐れない教育が必要だと思う。
それから、歴史の授業に問題有り。
事実かどうか分からない大昔を丁寧にやって、大事な明治以降になると時間を
はしょってしまいがちだ。特に第二次世界大戦と戦後、日本が戦後賠償を行った
（北朝鮮以外）ということはきちんと教えるべきだと思う。

14 ：

15 ：

age

16 ：

日本には外交を教える(教わる)場所が一つもないから。
以上

17 ：

外交というのは武器を使用しない戦争とも言われている。
中国というくにはみたいどころか、巨大な暴力組織そのものといっても過言ではない。

18 ：

age

19 ：

今の日本の政治家弱そうでイライラするわ
プーチンと話した時、管はきょどって目を合わせなかった

20 ：

　

21 ：

【話題/マスコミ】フジテレビ『笑っていいとも』の不自然な媚韓アンケートにネット上で批判到！★7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298034649/

22 ：

朝鮮●くざはディベート力あるやろ。

23 ：

とにかく国民に思想がない
周りにただ流され、大局を考えようとしない
糞みたいな平和学習(笑)より先にすべきはこういった日本人の弱さを解決する事
このままじゃ国が滅びる

24 ：

武力という重要な外交の資源を憲法が無力化してしまっている日本

25 ：

>>262
　　「「　(案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、1052かい。　」」　
　　　　**政治経済*外交政策**　2011.H23.7.31.NO.1253
*　投票税--選挙で投票をしない人から、罰則金を取る。選挙を義務化する。
*** 経済制裁の総括 　***
< 1 > 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
**　軍事演習は国家への介入　**
　
　「2010年11月23日の北朝鮮の砲撃は韓国の軍事演習に対する抗議なのは
明らか。多分、北朝鮮が韓国に対して行った抗議の意味での砲撃の理由は
これ以外ないのだろう。
　国境での軍事演習は敵対する国家に対する抑止力というより、国家介入と
いう意味合いが強く、休戦中での国境付近の軍事演習は戦争への備えであり、
北朝鮮に対する国家介入と言える。
　休戦を何の為に行っているのかと考えれば、平和の為と思うべきで、民主国家
への道を歩んでいる韓国に取って、敵対する北朝鮮からの抗議を受ける軍事
演習は不適切と考えなければならないだろう。
　一国家を「人鬼」にさせた軍事演習は民主国家である以上反省すべきであり、、
何が平和への道か、韓国だけの存在を考えているだけでは平和への願いは
叶えられない」

26 ：

ディベートなんて無関係だよ
国王である天皇が実権もたないのに存続してるせいで
国家のリーダーを決めることができなにのが
外交で軽く扱われる原因

27 ：

>>26
イギリスも王室が存続していますけど、国家のリーダーを決められないんですか？
害王で軽く扱われてましたっけ？

28 ：

日本語がディベートに向かない言語じゃね
ディベートに強い奴って言っていることは正しくてもスゲー嫌みに見えるんだよ印象が悪すぎる
理路整然とディベートで勝つより浪花節で涙誘うほうが印象いいもんなｗ
英語ならディベートは有効だけど日本語は難しいよ
日本語のロックやラップがダサくなってしまい難しいのと同じように日本語のディベートは難しいよ

29 ：

>>28
言語もそうですが、社会習慣の問題のような気がするんですけどね。
社会的習慣が今の言語体系を生み出したというべきなのか・・・
私も少々、英語を齧っていますが、英語はディベート向きか？と言われれば違う気が。
議論は議論、議論が終わったら何時までも引きずらない。
変な話なんですが、スポーツ感覚というか。
そういう雰囲気があるんですよね、英語圏の人と話していると。

30 ：

英語ねディベートは ＹＯＵ で事足りるものが
日本語だとＹＯＵが何種類もあって使い分けないといけないとか面倒くさくないですか？
敬語とかディベートに不向きな気がします

31 ：

英語ねディベートは ＹＯＵ で事足りるものが
日本語だとＹＯＵが何種類もあって使い分けないといけないとか面倒くさくないですか？
日本語は敬語の使い分けとかディベートに不向きな気がします
社会習慣と言語は連動してるから、共にディベートを嫌うような気がします

32 ：

そんな場所じゃ「あなた」がほとんどでしょ。「お前」とか「君」とか
「きさま」なんてディベート向きじゃないな。
日本人が黙ってしまいやすい場面って「外来語」を使う奴が多い場合。
特に英語を入れたがるやつ「プライマリーバランス」だとか使いたがる奴。
あと「WBC」だとか「WC」だとかの略称で語られると訳が分からなくなる。
漢字でにわかな新熟語を作って喋ってもすぐに分るのが日本語だね。
敬語に関しても「「今おっしゃった事について」てのは「あなた」を省略出来るから
話しが早い。英語だと常に「ＹＯＵ」「I」とか入れて文が完成しないと誰に何言ってるのか
分らなくなるし。

33 ：

>>31
社会習慣と言語が連動しているのは同意します。
ただ敬語云々に関しては、あまり意識した事はありませんね。
話し合いをする時は、基本的に相手に敬意を持って接するのが基本ですから。
文章でのやり取りが基本の２ちゃんでは、敬語が嫌味っぽく感じられるケースはあるかと。
（誤解されそうな場合は、嫌味でなく、と断りを入れるようにしています。）
話し合いですから、基本的に相手に敬意をもって接するのは当然ですし、
最終的に罵倒の応酬になってはいけないと思うんですよ。
あんまり酷い時は、私も敬意の仮面をかなぐり捨てますが（苦笑
ディベートを嫌うのは、大多数の日本人であって、
日本語でも意思疎通が出来ますから、ディベート自体は出来るかと。
基本的に白黒はっきりさせるのが嫌なんだろうなぁ、という気がします。
>>32
you mean という表現があったりする訳で。
ただ、「「今おっしゃった事について」というようなフォーマルな表現かと言われれば、
多分、フォーマルではない・・・のでしょうね。

34 ：

>>32
目上の人や年上の人に「あなた」は使いにくくないですか？
逆に年下の人に「あなた」と言われるとカチンときてしまう
日本語、日本の社会習慣においてディベートが成立しにくくないですか？
日本語、日本の社会習慣の中でのディベートにどうも違和感を感じます
英語なら社長にも新入社員にもＹＯＵだからディベートが成立しやすいんですがね

35 ：

僕は会社勤めが少ない関係もあって年上年下関係無く話すね。
役職がある場合は「いまの社長の話しには」とか年下になら「山田さんの」とかを入れながら
「あなたの考えでは」などを交えて自然に話すよ。あまり関係の深くない人に「あなた」を
使わないのはちょっと馴れ馴れしい会話になって相手が退いてしまうしね。
そうだ考えたら、商売柄相手企業に自己主張を通さなくちゃいけない商売だから、
ガチガチの営業マン言葉じゃダメなんだよね。多分、職業によってディベート下手がいたりするわけでしょ。
普段客に気を使うセールスマン、人と接しない製造業者、いつも客と友達言葉で話すバーテンダーなんかじゃ、
みんな話し方まで違ってると思う。
たぶんここでディベート下手って言ってるのは学生なんかが多いんじゃないのかな。

36 ：

あと世の中はディベートで動いてるわけじゃないってこともある。
実際にはネゴシエーションで動いてる。ディベートはショー的な要素が大きいから、
話しの内容が理解出来ない聴衆は表情や語調、身振り手振りでより理知的に感じる方に
賛同したりする。これをノンバーバルコミュニケーションといい、アメリカの心理学者、
アルバート・マレービアン博士による、人が他人から受け取る情報（感情や態度など）の
割合についての実験結果は
顔の表情　５５％
声の質（高低）、大きさ、テンポ、　３８％
話す言葉の内容　７％
なんだそうだ。
ディベートとは政党間の票の取り合いなどには有効だけど、国家間では
ネゴシエーション力が問題になるわけで、ディベート力がないから外交下手って
主張自体が空論ですね　w

37 ：

もうひとつ、問題解決にはディベートは向いてない。
ディベートなんて言ってるアホンダラたちは確実に仕事が出来ないはずだ。
問題解決にはブレーンストーミングが有効だけど、これも言葉をしっててもルールを知らない奴が多い。
ブレーンストーミングでは相手の意見を否定しないのが大前提。
各種の違った意見を持ち合って、組み合わせたり新たな視点を見つけたりするのが目的。
ディベートだなんて言って相手の意見を否定しまくって得意顔になってる奴がいるが、
こんな奴の多い国は確実に潰れるな　w

38 ：

一国の外交力はたかが外交官ごときのおしゃべりがうまいかへたかで決まったりしない
核兵器を持っているか否かで決定する　日本だけが外交で失敗しているわけではないが核を持つのと持たないのとで
外国人の態度はころっと変わる　日本は中国のせいで生存が脅かされているが、一刻も早く核を持つべきだ
実際に死人が出てからじゃ遅いんだ

39 ：

>>36
＞これをノンバーバルコミュニケーションといい、
こっちの方が明らかにショー向けの要素だと思いますよ。
話の内容でなく、見た目麗しい、もしくは好感度が高い方を選んでいるんですから。
ケネディのテレビ討論会の時なんかヒゲ剃って云々・・・って話がありませんでしたっけ？
＞ディベートだなんて言って相手の意見を否定しまくって得意顔になってる奴がいるが、
なんでディベートがブレインストーミングに変っているのですが（苦笑
少なくとも国内である程度、外交戦略に対する一定の視点が必要な訳で。
それをはっきりさせる為にディベートが必要だと思いますが。
>>38
核兵器を持っていても、経済制裁が解除できない件に関して。
核兵器は万能の道具ではありませんよ？

40 ：

http://www.youtube.com/watch?v=GO66iUxJvzA
子供の頃にNHKの番組に陰気くささにすごい嫌悪感を覚えて以来、NHKが大嫌いで
一切見ていませんでした。　
ただ自分の好き嫌いとは別問題として、公共性という言葉に押されてなんとな
く今まで受信料を払ってきました。
でも友人の、「いったいどこの国の国営放送だよ」って言葉に気付かされ、
私が払った受信料の一部が、たとえ極わずかでも韓流ドラマの代金として
韓国に支払われるのがどうしても我慢できなってきて解約しました。

41 ：

経済制裁を受けたとしても中国ロシア北朝鮮という核武装国に包囲されている日本は核を持たなきゃ国民の命が守れるわけが無い
それに日本が核武装したからといって経済制裁を食らうかどうかは疑問だ　国防上の正当な理由があるし
第一この不況の時代に日本にたいして経済制裁して日本との関係をあえて悪化させるような国が何処にあるというのか本当に疑問に思う

42 ：

＞＞
＞これをノンバーバルコミュニケーションといい、
こっちの方が明らかにショー向けの要素だと思いますよ。
ディベートの多くがノンバーバルコミュニケーションで成り立っているという話しをしてるのです。勘違いしないように。
あらゆる事は専門的な立場の人間の方が判断が的確なので、ディベートではより専門的に知識を持った人たちが
一般聴衆に自説の正しさを主張し違う考えを持つ専門家と意見を戦わせます。
しかし、そのほとんどが表面的な要素によって聴衆に選ばれてしまっているという事実があるというお話しですよ。
ディベイトにはそういう弱点があるんです。民主党の勝利にもそれがあった。
耳障りがよく、紳士風に演出された根拠のない甘い誘いに国民は票を入れてしまった。
＞＞少なくとも国内である程度、外交戦略に対する一定の視点が必要な訳で。
それをはっきりさせる為にディベートが必要だと思いますが。
最近よく聴く言葉に「もっと議論を深めてゆかなければならない」っていうのがあるけど、
思えを深めるのと議論を深めるのとは違うことですよ。
より深い考察と的確な判断を導くには知識の結集とより的確な情報の処理が必要なんです。
「おまえの意見は間違いだ」などとヒステリックに怒鳴り合っても何も前に進むことはありません。

43 ：

まずディベートって日本に根付いてないよな
先入観として相手を理路でやり込めて得意げになっる口喧嘩や学級委員会延長みたい なイメージがある
小中高の学校教育でディベートを教えとかないと根付かないだろうな
教育者でさえディベートを正しく理解していないだろうけどね
ただ日本の社会にディベートの能力を生かす場が無さすぎるから教育されることはないだろうけど
ディベートの上手い奴より体育会系のほうが使えるよなｗ

44 ：

学校でも漢字の書き取りばかりさせてるからな

45 ：

自分の意見を主張することに長けた人材より
上の人の言うことを聞き、周りとうまくやっていく人材が求められるのが日本の社会
日本語だとストレートに表現するとがギスギス対立して雰囲気が悪くなる。
そうならないように日本語の遠回しな微妙な表現があるんだけど
ディベートだとある程度イエスノーはっきりしないとディベートになんないし
遠回しな表現しててもディベートになんないんだよね

46 ：

>>42
仰る事は理解できましたし、賛成です。
＞勘違いしないように。
それは失礼しました、申し訳ありません。
＞より深い考察と的確な判断を導くには知識の結集とより的確な情報の処理が必要なんです。
結局のところ、国民が優れていないと騙されるという、民主主義の基本に帰結する訳ですな。
>>43
＞ディベートの上手い奴より体育会系のほうが使えるよなｗ
反論せずに、命令通りに行動しますからね。
問題は命令を出す側が正しいか、間違っているか・・・になってしまう訳で。

47 ：

たまにテレビで高校生のディベート見るけどね。
島国の上鎖国してたぐらいだから、基本的にひきこもり体質。
外交オンチでさらに宗教オンチだから、この面では救いようがないorz

48 ：

今の政治の不毛はディベート力の不足よりもブレーンストーミング力の欠落からきていると思う。
「何でも反対」だった民主党が政権をとったことで専門家が排除され、
素人が独断で政治を行っている。知識人を排除した毛やクメール・ルージュに似てなくもない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ブレインストーミング

49 ：

オバマさん。沖縄の米軍基地は仮想敵国は中国ということでいいのですよね。
と、念押しをしてよいのでは？
敵を選ぶのですかと？侵略してくるものはすべて敵。
オバマさん。TPP、円高がおさまらない状況では加盟できません。産業がつぶれます。
特にドルに対して。何とかなりませんか？TPPの前に通貨の見直しが必要では？
と、逆提案。条件をつけてもよい。
このぐらいの切り返しはしてほしい。
日本の利益に貪欲であるべき。

50 ：

そうなの

51 ：

フランスなんて農家への補助金が半端じゃないって言うし、アメリカだって同じ。
TPPに加盟するなら農業の規模に応じて高い補助金を設定するしかない。
小規模農家は淘汰して大規模農家を支援する。乱暴だがそれしかないだろTPP加盟ならな。
問題はてめえらじゃ何も話しが進展しないこと。

52 ：

オバマが野ブタに「彼となら仕事ができる」と言ったらしい。I can do business with him.正しい英訳は、「彼と取引できる」。嫌いな相手とも取引可能。

53 ：

自分の力ではなんか勝率低いけど
証券の方からこっそり教えた貰ったキントミコさんの
儲かる株レシピと億様株レシピで
３年分の損失額を取り戻せました
結構金富子さんの儲かる株レシピブログ有名なんですね

54 ：

震災前には、原発推進派反対派互角？でディベートらしきものをやってたが、津波という事実の前では
ディベートなどというものが如何に国民を騙す手段でしかなかったかが白日の下に晒される結果となった格好。
つまり組織力ある者達が民衆を操る目的のみでディベートを行っていたわけだ。
まあ、日本に限ったことじゃない。欧米はもっと巧妙にディベイトなるものを操っている。
有名なところではイメージコンサルタントが政治家の外見をコーディネートしているって話しがあるが、
外見だけに留まっているわけがない。演説の内容から話術笑顔の作り方までこと細かく細工されてるのが
欧米型の政治なんだろう。
幸い日本ではそんな徹底した演出はない、、劇団の演出家がアドバイスする程度のものだろう。
がしかし問題は程度の低い政治家が多過ぎることだ。ディベート以前に考えが浅すぎる。

55 ：

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56 ：

　　

57 ：

【日韓】慰安婦記念碑建立を阻止せよ、日韓関係正常化のためにも全てを白日の下にさらすべき−産経・阿比留瑠比記者[11/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320107184/
> 　「いっそ記念碑建立予定の大使館前の路上にドラえもんやガンダムの像を１００体ぐらい建てようか。
> とにかく記念碑を建てさせなきゃいいんだから」
>
> 　記念碑建立取りやめを韓国側に働きかけている外務省筋はこんなヤケクソ気味のアイデアを披露する。
結局、日本人外交官なんて、糞の役にも立たないんだよ。
外交の世界では、「やられたらやり返す」が基本。
現在、在日韓国大使館前ではデモが警察に規制されているそうだ。
規制解除で日本の右翼等にやりたい放題やらせたらいいんだよ。

58 ：

>>57
【話題】「あら知らないの？ここではダメなのよ」…屈辱に耐えるのが愛国運動？韓国大使館への抗議で「やってはいけないこと」[11/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321919995/
http://unkar.org/r/news4plus/1321919995

59 ：

☆日本国民が戦う秋葉原大規模抗議デモ☆
■「韓国の横暴を許すな」■
韓国は即刻竹島から出て行け！！
【開催日時】11/26 (土）
【集合場所】神田児童公園 ＪＲ神田北口６分　地下鉄銀座線神田４番出口５分　地下鉄丸ノ内線淡路町２分
【集合】14時30分集合 15:00出発
【解散場所】上野公園
【主催】　ゆうさん（１０．１５フジテレビ抗議デモ主催者）
【使用旗】旭日旗　日章旗 Ｚ旗
ニコ動画デモ告知放送
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16136720
ＪＲ神田駅より集合場所神田児童公園までの道順
http://www.youtube.com/watch?v=jB-uJ6KAKJs

60 ：

多数派国民の利益にならない皇室は廃止しろ
同じく多数派国民の利害と無関係な離島は放棄しろ
また防衛産業と防衛官僚の肥しにしかならない日米安保を破棄しろ
多数派国民を蔑ろにした制度や政策はすべて国民国家への敵対行為とみなせ

61 ：

>>>>離島は放棄しろ 離島は放棄しろ 離島は放棄しろ 離島は放棄しろ 離島は放棄しろ
ふーん

62 ：

竹島と尖閣はいらない
歴史的にどうかは問題ではない
必要かどうかだ

63 ：

>>62
戦争事由になるんだが。

64 ：

白人のディベートはあいまいな抽象論か堂々巡りが大半｡
英語の討論サイトを見ればわかる｡
あいつら知識と語彙力のひけらかしばかり意識してる｡
日本人があんなのに憧れたらバカを見る｡

65 ：11/12/23

皇室は官製制度だから廃止
安保も官製同盟だから破棄
ＦＸ選定も官の主導を退けて
民が主導するなら国産可能
一方
九条は民製条項だから死守
武器輸出禁止も非核も堅持