ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part56

1 ：12/01/12 〜 最終レス ：12/01/27

YAMAHAの音声合成エンジン
「VOCALOID」「VOCALOID2」「VOCALOID3」に関する技術情報交換スレです。
VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外の話題は、別のスレでお願いします。
※ このスレは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。
※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう
　　否定だけではなく誘導を心がけ ましょう。
※スレ立ては>>950を取った人。立てられない時は他の人に依頼する
　　950以外がたてる場合は宣言してからスレ立てお願いします
公式 - http://www.vocaloid.com/
【メーカーリンク】
国内
クリプトン - http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
インターネット - http://www.ssw.co.jp/products/vocal/index.html
AHS - http://www.ah-soft.com/product/index.html#menu1
キューンレコード - http://www.kioon.com/vocaloid/piko/
1st PLACE - http://1stplace.co.jp/vocaloid/
海外
Zero-G - http://www.zero-g.co.uk/index.cfm?articleid=804
PowerFX - http://www.powerfx.com/categories/vocaloid
SBSアートテック - http://sbsat.co.kr/vocaloid/index.html
前スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part55
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1324048996/

2 ：

【関連リンク】
クリプトン公式ブログ http://blog.crypton.co.jp/mp/software/vocaloid/
PIAPRO（ピアプロ） http://piapro.jp/
VOCALOID @wiki（FAQ/Tips/テンプレ） http://www39.atwiki.jp/vocaloid/
初音ミク Wiki http://www5.atwiki.jp/hmiku
初音ミクの保管庫 http://www39.atwiki.jp/hatsunemiku/
紹介サイト http://odasan.s48.xrea.com/vocaloid/
はちゅねのないしょ http://www.geocities.jp/hatsune_wave/
初音ミクニュース http://hatsunemiku.blog107.fc2.com/
DTM++ http://jbbs.livedoor.jp/music/25855/
DTM＋＠DTM Plus過去ログ http://www9.atwiki.jp/vocaloid-vote/pub/dtmplus/index.html
DTM初心者のFAQ@2ch http://dtm.ojaru.jp/index.html
初音ミクで始めるDTM http://www.amazon.co.jp/lm/R2S8DPNHIMZNYJ/
KAGAMINE RIN/LEN FIRST TIPS http://www.dtmm.co.jp/VOCALOID_MANIACS/VO_MANI_01.htm
Cadencii http://www9.atwiki.jp/boare/
Voctro Labs http://www.voctro-vocaloid.com/

3 ：

あっ！関連リンクのVoctro Labsはメーカーリンクですよね
申し訳ない・・・

4 ：

＞993 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 18:50:49.68 ID:l+s6seuB
＞でも有名Ｐはボカロはほとんどベタ打ち。
＞全部DAWで処理するというのが主流なんだけどね。
俺だってそうしてるよ。でもそれがベストだからそうしてるんじゃなくて
2のDAW連携機能が使いにくいから仕方なくそうしてるだけで本当は同時進行したい
なんかさ、飯食ってて楽しみにとっといた一番好きなものを
「あ、食わないの？じゃあ要らないね」って横から食われちゃったような気分
要らないから使ってなかったんじゃなくて実装が悪いから進化を待ってたんだよ
DAW連携機能がどう進化するのか本当に楽しみにしてたんだよ俺は・・・

5 ：

＞飯食ってて楽しみにとっといた一番好きなもの
こういうケチ臭いやつ駄目だわー
男なら好きなものは最初に食べろ

6 ：

私女です

7 ：

>>5
真っ先に食いたくてV2のマニュアル読んでVSTiの使い方を見てみたら
「専用ファイルを再生するだけでDAWからデータは弄れません」という
謎仕様だったから食えなかったんです（涙

8 ：

V3食え、V3

9 ：

え？NPRNでいじるんじゃないの？

10 ：

こっちにも関係ありそうな分野なので、つべ板本スレから転載。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1326341186/90
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 21:46:17.67 ID:vNcANcfs0
【VOCALOID3】V3JobPlugin API Wrapperの紹介【開発者向け】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16516888
自分はプログラムはさっぱりだが、JobPluginのコードがより楽に書けるようになる、らしい

11 ：

え、まだV2使ってる身だけど、V3ってSMF読めないのか・・・。
あまりに打ち込み性能悪いから、Dominoで打って読んでるんだが・・・。

12 ：

>>11
TinyはVSQどころかSMFも読めないんです。
この時点でV3はV3エディタないと使い物にならないと思っています。

13 ：

イージーデンスってどういう風に作ってんだろ

14 ：

>>12
ん？ちゃんとV3エディタ買ったらSMF読めるのか？

15 ：

読める

16 ：

>>14
前スレ終盤のやりとりはタイニーエディタでの話だよ

17 ：

>>14
有償のVOCALOID™3 Editorを買えば、SMFのインポートできますよ。
Tinyは本当にお試し用のおまけだから。
というか、公式ページでもTinyはお試し用と言っているし。

18 ：

Tinyは何故かundo1回限りの伝統を引き継いでいるからな

19 ：

みんなトンクス
びっくりした、RewireとかVSTiの方まで話飛んでたから、
てっきりＳＭＦまで読めないのかと

20 ：

ちょっと聞きたいんだけど、DAWでテンポが常に複雑に変化するような曲にミクを合わせたい場合
どうにかする方法はあるの？

21 ：

>>20
V3ならテンポのインポートすりゃおｋ

22 ：

>>21
残念ながら２ですが

23 ：

>>22
DAWでメロディパートをSMFで書き出して、V2 Editorの[ファイル(F)]→[開く(O)]で
SMFを読み込めば、テンポも反映される。

24 ：

途中のテンポ変更は無視されたような････

25 ：

>>22
ならあきらめろ
V2のインポートはテンポチェンジを拾わない

26 ：

あきらめなくても
エディターにテンポ書き入れればいいんでないの

27 ：

いやV2でもできるよ
読み込みだとテンポ情報は無視されるけど
開くからMIDIファイル選べばテンポチェンジも反映される

28 ：

V2 Editor の[読み込み[ファイル(F)]→[読み込み(I)](インポート)だと
SMFのテンポチェンジは無視されるけど、[ファイル(F)]→[開く(O)]だと
ちゃんと反映されるから。持ってるならやってみろ。
[開く(O)]だとファイルの種類に、SMF(.mid)が列挙されないから読み込め
ないと勝手に思い込んでる人が多いけど、全て(*.*)にしてSMF指定すれば
ちゃんと読み込める。

29 ：

>>25
そうやって騙してV3買わせる魂胆ですね

30 ：

>>27-28
・・・それ普通にバグだよな
何で修正させないんだ？

31 ：

>>30
開くは新規作成、読み込みは現在開いてるプロジェクトに追加。
じゃなかったっけ？

32 ：

別々に作ればいいだけだろ
リットならその通りに打ち込めばいいだけ

33 ：

Yamahaの策にはまってV3editer買っちゃったよ。
癪だから今までのTinyのノウハウを公開しとく
・Dominoでmidi制作→Utauからメロディと歌詞を流し込んでVSPファイルで保存
（必要に応じてsoftalkで歌詞をひらがな化する）
・vocaloid３で調整してwaveで制作
（音が重なって聞きにくい部分をメモして二つのメロディ化して二回waveに分離）
・サウンド編集ソフトで合成
こんなんやってられるか！！

34 ：

cadensiiは？

35 ：

ヤマハがVSTi封印したからcadenciiはV3から締め出されました

36 ：

cadenciiって再生時のレンダリングにかなり時間掛からない？
パラメータ微修正しつつ再生確認してるとストレスが溜まる

37 ：

>>33
おつ
有償化してそれかい('A`)
ライブラリィ使用料で各社から金を毟り取るのに（まぁこれは当然）
V2まで無償提供してたSpecﾀﾞｳﾝの糞エディタでも金を取り
あまつさえﾌﾘｰを締め出す仕組みのJobPluginを作らせ金を取ろうとは…
そりゃぁ他のソフトとの連携はマズいわなｗ(抜け道ができるから)
考えた奴はさぞウハウハとほくそ笑んでることだろう

38 ：

利便性で金を取るところを不便で金を取ろうとする辺り、ヤマハの無能さが伺える

39 ：

>>30
バグじゃないよ。
[開く]と[読み込み](インポート)に分かれているのは意味があるから。
[読み込み]は、既に開いているプロジェクトに対して、指定したトラック
を追加するのが目的だから、テンポや拍子など全トラック共通のメタイベ
ントは読み込まない。
[開く]は、プロジェクト全体を一括して開くためのメニューなので、全体
に共通するメタイベントも読み込む。

40 ：

Tinyエディタ鬼畜すぎ
通常版エディタ買わないと何も出来ない
V2から実質値上げじゃん
金銭的に敷居上げちゃダメだろYAMAHA

41 ：

複数買った時には安くならね？
ライブラリだけなら１万切ってるし。

42 ：

２個買ってトントンくらいじゃね？
これから始めようとする人にとっちゃ実質値上げだね

43 ：

おいおいV3に関して辛口の意見ばかりだな
っていうかV3の使い心地感想ってあまりみないな

44 ：

>>42
つまり３個以上とかのヘビーユーザーにはお得。
エディタの性能は除外しての話だが。

45 ：

メリットがあるのはただでソフトがもらえるステマPかトークロイドの人くらいじゃねw

46 ：

普通数売れたら価格安くなるじゃん？
なんでV3は高くなるん？
市場競争原理がないから？

47 ：

前に使っていた機能を使いたいならV2をどうぞってことだね。
売れたら儲けたいのが人情w
売れなきゃセールとかやるかもね。

48 ：

>>45
トークロイドもメリットばかりじゃないわ
確かにV3で早口が改善されているが、それはあくまで歌モノとしての早口の範疇での話
トークとしての早口だと、子音の中でも特に摩擦音が直前の母音を侵食してブツ切りにしてしまう
「ならトラック分割しろ」というのはごもっともだが、それがV3の恩恵を受けていると言えるのかどうか・・・

49 ：

>>36
旧バージョンはリアルタイムレンダリングはあったが、
新バージョンは事前レンダリングのみになってる
マルチプラットフォームにする時無くしたのかな？

50 ：

事前レンダリングは待てば良いだけだからまだ良いんだが
細切れにやるせいでWAV書き出しと出音が変わっちゃうのがなぁ

51 ：

>>46
売れてないのに囲い込みだけはヤル気満々だからじゃね？

52 ：

新しいmidiキーボードがまだ届かない
曲作れないので明日から本気出す

53 ：

>>51
はいはい。臭いキャラ厨はようつべ板から出てこないでね

54 ：

そういえばV2のエディタというか、ライセンス料というか…
DB抜きの価格っていくらくらいだったんだろうな
スレの流れを見ているとV3になって値上がりしたらしいけど、
もしかして価格がどこかで公表されていたのか？

55 ：

Liaだっけ
keyとかのゲームの曲ばっか歌ってるイメージであまり買う気がしない・・

56 ：

本スレでステマして今度はこっちでステマか

57 ：

その他なら買う気マンマンなんだが
ギャルゲのイメージが

58 ：

ミクもパケ自体ギャルゲ臭すごいけどな

59 ：

>>58
何故>>57からミクを連想するのか
最近はまとまっているとギャルゲと言うよりも、ラノベを連想する
特にVOCALOIDストアで見ると

60 ：

ギャルゲと間違えて買った奴がいたって話は本当だったのかねｗ

61 ：

あ、なんかごめん
やっぱこんな考え方はマイナーだよな

62 ：

そもそも二次元萌えの性癖が無いんでギャルゲ風ってのがよく分らん

63 ：

ギャルゲとエロゲの違いが分からん
エロが無いエロゲみたいなものか？

64 ：

真面目な話、近所の大手家電量販店チェーンの店、DTMソフトは扱ってなかっ
たのに、メディアて「初音ミク」が取り上げ始められた頃に、PCゲームの棚
にギャルゲーと並んで置いてあった。DAWやシーケンサ系のソフト、一切置い
てなかったから、ミクをきっかけにDTMはじめようって人は困るような品揃え。
さすがに、2週間後ぐらいに行ったら、映像編集やペイント系ソフトの棚に
手書きで"DTM"と書いた仕切り板入れて Singer Song Writer 8 と一緒に
並んでました。たまに在庫なくなってたから、一応売れてたんだと思う。

65 ：

今までの楽器にできなくかつ、時代に上手く乗ったから
売れたんじゃね
俺はボカロなんて聞く訳ないと思ってた部類
そしてなぜこのスレに居るのかは斯く斯く然々

66 ：

Liaはエロゲのイメージがあるってか。まあそりゃ確かにそうかもしれん

67 ：

ラピスとリオンはイラストレーターがエロゲｗ
特にラピスは名前も含めて陵辱されてなんぼというイメージがｗｗｗ

68 ：

お前らほんとにエロ大好きだよな
ゆかりさんがっぽいってのは分からんでもないがっがっ

69 ：

MEIKO Append使用らしい
「OSTERさんのベスト」クロスフェード
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16693705
こっちがV1版
【MEIKO】ピアノ×フォルテ×スキャンダル【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5597663

70 ：

アペンドてことはV1メイコの拡張版てことだから
V3では使えないんだよね?
いやアペンドの威力物凄かったけど欲しいなー…
でもV3使いたいんだよなー

71 ：

>>70
名前こそappendだが、実際は別エンジンリメイクDB集だぞ
今デモやらCDやらは2で作ったやつだが、リリースはV3とかいう話がtwitterであったはず
appendなのは違いの分からないニワカを騙すため（書き方は悪いがよくも悪くも）と、
形だけ旧ユーザーの要望に答えて最新OS対応版を出して黙らせるためだろう
ノーマル版も作っているという話だし

72 ：

ボーカロイドはディエッサーがあった方が良いと言われたので使ってみました
ディエッサーはカットした部分だけの音を変えるのでしょうか？
それともディエッサーを挿せば、カットした部分以外の音にも影響があるのでしょうか？
ディエッサーを挿したら、それだけで全体的に声がこもり気味になった様な気がするので
ぜひ意見を聞きたいと思いました
よろしくお願いします

73 ：

>>72
まずディエッサーがどんなものか勉強してから出直してこい
俺らはお前のママじゃないんだから

74 ：

じゃぁ、パパって呼んでいい？

75 ：

これ外国のコーラス用VSTiなんだけどさ
http://www.youtube.com/watch?v=aI5Gg2-mhmU
これはプラグインの設定画面から歌詞を流し込んでるのかな？
英語もコンタクトもよく分らんからVSTiとしてどういう使い勝手になるのか
良くわかんないけどこうすればボカロも普通にDAWのピアノロールから
使えるようになるんじゃないの？他の細かなパラメーターはちゃんと
ベロシティーレイヤーが付けば要らなくなるやつばっかりだし
それとは違うGENは正直ノートごとに変える事はほとんど無いから
設定画面のノブか何かで設定できりゃ良いと思うしそれ以上弄りたきゃ
オートメーションさせりゃいいし、とにかく普通にVST化出来るよね？
これを見てボカロのDAW連携の徹底拒否が改めて異常だなと思った。

76 ：

>>73
ディエッサーを使った後はEQで上げれば良いって事がわかりました

77 ：

GENノートごとに変える人やっぱ少ないのかな
自分はノートごとにGENガンガンいじるしこの作業が一番楽しいのだけれど

78 ：

人それぞれでしょ

79 ：

>>75
＞それとは違うGENは正直ノートごとに変える事はほとんど無いから
お前が余りしない派なのはよくわかった
>>77
歌い回しを弄るには結構必須だよな

80 ：

>>70
V1版は必須ではないという話だ
そもそもXPよりも上のOSには対応しないと明記されているから、
CVシリーズと同じ扱いにするわけにはいかないだろう
>>71の通りノーマル版も入るから、むしろV1版を廃盤にするための代物だと思われる

81 ：

メイコカイトミクルカ
Ｖ３版が、どの順序で発売されるのかさっぱり分からん

82 ：

ツイッターのアイコンにしてるぐらいだからKAITOが一番か？
中の人の喉が強いおかげで収録が倍進むと言ってたらしいし
ミクは春発売の噂があるけどっちが早いか
MEIKOは印象テストやったって言う割にあまり進んでなさそうだな
ルカはCDで使われてる音源ぐらいしか情報がない

83 ：

カイトもいいけどV2の声もいいなあ
早く3エディタ向けに出ますように

84 ：

V1組はリメイクによる劣化と新エンジンによる改良によってプラスマイナス＝0になりそうだ
ルカといえば、ノーマルDBの扱いどうするんだろうな
ミクリンレンのアペンドは、ノーマルあってこその値段だったが

85 ：

リンレンappendは微妙に損（ミクに比べると）のような気がする
powerは実質act3で残りのＤＢはリンレンで分けあってるのでキャラとしてみれば少ない

86 ：

>>75
おれもこれまで標準添付されていたエディタを
￥９，８００なんて値段で別売するっていうから
てっきりレス先のVSTi程度はやってくれるとwktkしてた
V2でもリアルタイムでアーアー発声できてスケッチに便利だったのに
わざわざDAW切り改悪されてて腰が抜けるほど驚いた

87 ：

カイメイミクルカV3化かあ…夢ひろがりますなw
ゆかりイイかもと思ってたけど、出るなら貯金かな。

88 ：

クリプトンに期待するだけ時間の無駄

89 ：

>>88
お前がクリのボカロへの対応を知らないと言うことは分かった

90 ：

V2エディタってそんなに使い易いのか…
今V3のボカロしか持ってないけどV2で欲しいボカロあるなら買った方がいい？

91 ：

act1だのact2だのアペンドだのと欠損品を買わせ続けるクリプトンの糞対応がどうしたって？

92 ：

>>90
クリプトン信者の妄言を真に受けない方がいいぞ
エンジン自体がちがうから音質劣化するし

93 ：

DB次第じゃね、エンジンの特性を考えりゃ

94 ：

信者とか言い出す人にろくなのはいないな
>>90
V２も大概使いにくいけどV3は業界標準の仕様からも外れてるからな・・・
使いにくいエディタが囲い込みのための独自仕様に進化したと思えばいい。

95 ：

わざわざV2エディタの劣化音質を押し付けようとする奴が
信者以外の何者だってんだか

96 ：

そうなのか…
V2版のVY2が欲しいんだけど今後V3対応するって聞いて出るまで待とうかと考えてた
今の所V3エディタで不便に感じてないから大人しく待つ事にする
教えてくれてありがとう

97 ：

俺はミクのアップデートの事を言ったつもりだったが
DTMソフトでは売れた部類に入るアペンドを欠陥品とはいい度胸だな
まあ勝手に言っとけ

98 ：

メイコカイトは劣化させちゃいけないところを劣化させておいて、
クリプトンがドヤ顔したらなんとも言えん
たらればだが

99 ：

ほぼ変わらないものにV３という名前を付けただけのものと違ってV１は劣化以前に０から作り直しだからねえ

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