華族制度復活について議論するスレ

1 ：12/01/05 〜 最終レス ：12/01/18

今女性宮家がなんたらが話題になってるけど、もし皇室が婿を迎えたら、
そいつを皇族扱いするなんて嫌だよな。だから華族扱いにすればいいんじゃないかな
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111231-OYT1T00536.htm

2 ：

あと、２度と皇太子妃雅子殿下みたいな人が出てこないように、
皇族は華族としか結婚できないようにするとか

3 ：

明治維新の大失敗、華族制度はいらない
なんで武士＝人斬りや成金が、由緒ある殿上人と一緒の身分にされるのか
維新まで１０００年続いた公家制度の復活でいい
公家はまだ９０家族くらいいいるはずだ

4 ：

715 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/10/26(水) 20:22:09.10 ID:tIzkOnzZ0 [3/5]
いくお　いんすりん
えつこ　いんすりん
りょうへい　てんのう
さやか　きんめっき
649：名無しさま：2011/11/13(日) 10:48:23.98 ID:yWziK/M3 ＞645
意味がわからない。暗号かね？
650：名無しさま：2011/11/13(日) 11:33:11.19 ID:8euKlFyk >>649
一応解読されてる
両親はインスリンを使う糖尿病の医者
金メッキはここ参照
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1306574.html
おうちがどうのって話は個人的すぎてよくわからないのかな。
分析されてたけど。

5 ：

公家や華族はともかく、「皇室との婚姻においてのみ特権的な一族」のような
制度はあってもいいと思う。でもいちおうは、それ以外との婚姻も禁じない方向で。

6 ：

宮内庁の内部規定で摂関家からしか嫁を迎えないとすりゃあいい。

7 ：

嫁なら別に誰でもいいだろ
今後、女系天皇になるにあたって、男選びだよ
山守のような狂人男に引っかからないように

8 ：

菅公爵
仙谷侯爵

9 ：

>>8
まあ確かにこうなるのは嫌だよね

10 ：

鳩山公爵閣下
野田公爵閣下
小沢伯爵閣下

11 ：

麻生伯爵
福田伯爵
田母神男爵

12 ：

鳩山家は戦後も華族制度残ってたらマジで華族になってそうで嫌

13 ：

>>11
麻生さん、確か貴族制があるイギリスでは公爵扱いらいしな。

14 ：

炭鉱夫扱いだよ

15 ：

>>3
公家っていうと藤原家とか九条家とか西園寺家みたいな家だよな

16 ：

日本の華族
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%8F%AF%E6%97%8F

17 ：

公家は幕末で以下の１３０ほどの家。
上のランクから
摂家・・・　五摂家　（近衛家・九条家・二条家・一条家・鷹司家）
清華家　・・・　九家　（三条家・西園寺家・徳大寺家・今出川家など）
大臣家　・・・　三家　（中院家など）
羽林家　・・・　九系統６６家　（姉小路、小倉家、阿野家など）
名家　・・・　三系統２８家（柳原家、竹屋家、裏松家、甘露寺など）
半家　・・・　１２系統２２家
旧皇室典範では、皇太子妃は、宮家か五摂家からしか出せなかった。
上の何割かは少子化でもう途絶えてるだろうが、かなりは残ってるはず。
女子継承を認めてる家もあるが、一応すべて皇統の血を引くものたちとされてる。
これだけストックがあれば、配偶者探しも困らないはず。
そんで公家に小額の税金あたえて伝統教育するべきだと思うが

18 ：

>>17
こんなにいるのか…

19 ：

紀宮清子さまの旦那さんって一般人だっけ？
それとも旧公家とか？

20 ：

>>19
一般人
外様の福岡黒田家や旗本上がりの譜代大名、黒田家との血縁関係なし

21 ：

眞子様がもし山守みたいな一般人と結婚したら…
最悪だ…

22 ：

うちは羽林家だけど、華族制度復活して欲しい。サラリーマンは疲れたよ。

23 ：

復活しても、さすがに生活費ぜんぶは税金で出せないだろ
ちょっとした補助金程度
ただし、家業（有職故実や雅楽や四書五経や神道etc）を
副業として継承することが条件かな

24 ：

>>23
生活費全額はムリだよな
っていうか旧公家の人はもう完全な一般人なのかね…
普通のサラリーマンとかなのかな

25 ：

彬子さま「今の議論は女性宮家を創設するか、否かだけになっていて違和感覚える」 旧皇族の復帰案もあることを指摘
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120107k0000m040108000c.html

26 ：

早く言ってやるべきだな
女性宮家は眞子様紀子様の問題で、高円や三笠のヒゲのできそこない女王たちは含まれない、と。
安心してさっさと結婚して消えてくれ

27 ：

>>26
三笠宮系の女王殿下たちもそれは分かってるだろ

28 ：

彬子さまだって早く結論出して欲しいよね

29 ：

>>28
もう30歳だからね

30 ：

野田首相も火急の案件とか言っているから本気出してほしいわ

31 ：

女性宮家、天皇の子と孫で検討＝政府の勉強会で議論2011年12月2日0時6分
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201112010182.html
。この中で、女性宮家の範囲について天皇陛下の子や孫とする考えが選択肢の一つ
として検討されているという。この考え方に基づくと、現状では、皇太子さまご夫妻の長女、
愛子さま、秋篠宮ご夫妻長女の眞子さま、次女の佳子さまの３人が対象となる。　

32 ：

１．2012年　女性宮家確立（愛子、眞子、佳子）
２．2020年ころ　東宮即位後、継承は男女平等に改正、愛子ｻﾏ序列1位
３．2025年　Ｈ宮天皇が不慮の○天、　序列上の愛子・眞子さまは旦那の都合で辞退
→佳子様が天皇に即位、日本復活

33 ：

皇族女子は一般人と結婚したら華族になるとか

34 ：

【華族ゆかりの政治家】
細川護煕 - 元内閣総理大臣。
安倍晋三 - 元内閣総理大臣。
麻生太郎 - 元内閣総理大臣。
亀井久興 - 衆議院議員。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%AF%E6%97%8F%E3%82%86%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E3%83%BB%E5%9B%A3%E4%BD%93

35 ：

【その他華族ゆかりの有名人】
加山雄三-俳優、歌手。
入江たか子-俳優。
久我美子-女優。
岩倉具博-元ジャニーズJr.
武者小路実篤-作家
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%AF%E6%97%8F%E3%82%86%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E3%83%BB%E5%9B%A3%E4%BD%93

36 ：

筆頭公家の細川はともかく、
安部、麻生、亀井あたりはみな勲功（維新で活躍）華族や武家華族の系列だね
やはり公家に限定して欲しい

37 ：

>>36
細川護煕の先祖ってほんとすごいよなぁ〜

38 ：

戦前の旧皇室典範に於いては皇族男子との結婚資格は
皇族と華族に与えられていたが、
将来の皇后たるべき皇室嫡流の正室（すなわち皇太子妃）となるべき者は、
皇族もしくは旧摂家の女子に限るという不文律が存在した。
(wikiより)

39 ：

華族の特権って何だろうね

40 ：

>>39
とりあえず、華族の子弟ならアホ馬鹿でも、旧帝大に無試験で入学できたのと
年間数千万の予算が国から支給されたこと。

41 ：

旧公家は未だに公家らしい生活してんのかな

42 ：

イギリスには貴族制度がまだ残ってるんだな

43 ：

【イギリスの貴族の読み方】
公爵-Duke
侯爵-Marquess
伯爵-Earl
子爵-Viscount
男爵-Baron

44 ：

>>43
http://www.balchder.jp/ineffabilis/Titles_Names/Titles/Title008.htm

45 ：

仮に華族制度復活させるんだったら、
一族全員が華族になるのか当主だけが華族なのかを
はっきり決めないとね

46 ：

特権階級社会復活の日本なんて出来れば御免被りたいな。
女性宮家対象者は内親王3名で一代のみだから、
男系が皇統かつ身分の高かった皇別摂家から婿を選定してくれ。
もしくは板垣退助の一代華族論とか。

47 ：

>>46
板垣退助の一代華族論について詳しく

48 ：

今、国家の重大問題が山積みだ。
皇族の連中のことなぞ後回しでよろしい。
これ以上無駄なごく潰しを増やすな。
皇室崇拝者というのは、オーム信者と同程度だ。信者だけで養え。
宮内庁も人員削減しろ。

49 ：

皇室の保護こそ国家の最重大問題、
それがいやなら北朝鮮あたりに移民したまえ

50 ：

権力が無いから、特権階級とはいえないよ
公家には公共的な義務が課せられるからね
金という権利だけをいえば
生活保護や福祉受給者は、それを受給しないものに比して特権階級なのか

51 ：

華族は明治二年につくられた階級であり、江戸時代の公家や大名、及びその家族などがなった。
明治十四年に国会開設が決まると、政府の伊藤博文らは、自らの支持基盤となる貴族院の母体として、
華族の制度化を進めた。そして、明治十七年に華族令を公布し、公爵・侯爵・伯爵・子爵・男爵の
五爵を設けるとともに、爵位を世襲できること、恩賜金をもらえること、貴族院の議員になれることと
いった華族の特権を制度化した。
ちなみに、華族令公布と同時に、伊藤は勲功のあった者として伯爵となった。
そもそも、このような特権的地位は四民平等に反するもの。
当然、自由民権運動の指導者であった板垣は大反対であった。

52 ：

しかし、明治二十年、板垣は政府と激しく対立していたにもかかわらず、
伯爵授爵の決定の知らせを受けることになった。要は、政府による懐柔である。
板垣は何度か辞退を試みたものの、明治天皇への不敬にあたるとの強い批判もあり、
不本意ながら伯爵となった。
余談だが、このとき、板垣とともに政府と敵対していた後藤象二郎も伯爵授爵が決定されたが、
さしたる抵抗せず受け入れたようである。
さらには、伊藤から頼まれ、板垣へ伯爵になるよう説得まで行ったという。
こういうところが、後藤が大政奉還などにおける功績にもかかわらず、
世間の評価がいまひとつである原因なのだろう。

53 ：

その後も、板垣は華族廃止の主張を曲げることはなかった。
明治四十年には、世襲を否定する意見書をつくって華族全員に送りつけたという。
意見書には、「勲功のあった者が華族になるのはよいとしても、なんら勲功のない子孫は
その特権を世襲すべきでない」という「一代華族論」が主張されていた。
大正八年になって、板垣は死んだ。板垣の子は、父の遺言に従って、
爵位相続の手続をしなかったため、板垣伯爵家は一代限りで断絶した。
死してなお、自らの主張を貫いた形だ。
http://blog.goo.ne.jp/rekishi_tabi/e/13e591cdcaffd49c2d34aa9f421afbfe

54 ：

細川は侯爵だが
麻生家は庄屋、安倍家は俘囚出身の酒屋どっちも平民じゃん
正直士族出身の俺よりも身分が低い＞麻生、安倍

55 ：

>>54
昔の制度基準ならそうだろうが、現代基準じゃ麻生や安倍の方が
勿論偉いな。総理大臣て旧制度の太政大臣みたいなもんだろ？
公式に法律で身分制度廃止しても慣習的に上下のある階級社会、
見えない身分制度による上流階級が出来てしまうのはごく自然な事だな。
安倍は知らんが麻生は母方の先祖が公爵大久保利通＋αで従一位・大勲位菊花章頸飾
宰相吉田茂の上に、妹がアル中殿下の嫁になってるから皇族とも親戚であらせられる。
こいつはもう事実上現代の華族だろ。

56 ：

ねえねえ・・・・・どうしたら華族になれるの？
なりたーいなぁ(=^・・^=)

57 ：

>>55
どういう基準で華族を選ぶかは大きな課題だな
皇族と血縁関係にある麻生元首相はともかく
首相経験者だからといって菅前首相や野田首相は
華族にふさわしいのか…？

58 ：

>>55
母方を遡れば華族でも
日本は男系継承が基本だからどんなに母親の身分が高くても平民は平民
女系の血筋なんて何の意味も無い、価値があるのはその家つまり男系の血筋
天皇の娘ですら平民の家に降嫁すれば平民になるんだよ
まあ逆に女なら身分が卑しくても皇族に嫁げば「殿下」だからな

59 ：

あたい先祖が田舎のドン百姓なんだけどなれる♀？

60 ：

誰も相手にしてくれないショボーン(=^・・^=)さようなら

61 ：

>>56>>59>>60
総理大臣になれば大勲位もらえるかもしれない

62 ：

華族なんて、明治維新に勝手につけた根拠も出自もいいダタラメな制度
皇室も万世一系じゃないし、華族もでたらめ
こんなのをありがたがったり、崇めたりするのは馬鹿みたい

63 ：

>>62
全てデタラメって訳じゃない
国家に貢献した人にそれなりの地位を与える制度は
あってもいい

64 ：

>>61
大勲位は4年以上総理大臣を続けないともらえない
存命で条件を満たしてるのは中曽根(既に大勲位)と小泉くらい

65 ：

ひとたび皇族の地位を去られた方々の復籍を認めないのは皇室の不文の法です。
臣籍降下されたのち皇位を継承した例は平安期の宇多天皇のみであり、
臣籍降下の期間はわずか３年でした。
また、男系継承の本質を遺伝学的に説明しようとする意欲は注目されますが、
日本の天皇はむしろすぐれて精神文明論的な存在のはずで、皇位の本質の説明としては論外です。

66 ：

宇多天皇すなわち定省王の臣籍降下は父・光孝天皇の意向でありますが、仏門修行して
絶食死した清和天皇弟の貞保親王にたいする仮遷の形式的な処置として為され
天皇内意が源定省（定省王）にあることは天皇生前に朝議一決にて決まっており
神道学においても仮置にて正式の臣籍降下とは認められていないものです。
このように臣下皇族復帰の厳禁は、2600年を超える皇統の歴史・伝統における禁忌、
不文の法であり続けており、これを都合で蹂躙することは到底許されないものです。

67 ：

＞8 : 日本＠名無史さん : 2008/07/10(木) 03:57:45
＞爵位：
＞天皇家・将軍家・朝廷・公家・大名家・外様大名家・武家名家
＞明治維新功労者と親族・武家・分家・神祗家・軍人・軍医・博士号
＞昭和初期まで最大９１０家もが華族制度（貴族）になった。
９１０家はさすがに多すぎるよな…

68 ：

うちは子爵でした。

69 ：

>>68
旧華族なら婿入りして愛子抱いてこいよ
現平民から皇族になれるなんて先祖も喜ぶぞ

70 ：

神道教育が起源の、創価学会から、はじまった公明党には、票を入れられません。なぜなら、日本は、国教国家ではなく、世俗国家
なのです。これは、ほぼ違憲であり、戦後の、反省の立場から、公明党が政権をとることを想定すると、神道国家に回帰するため、
アジアや旧連合諸国にたいする国際的なプレゼンスや国際関係を著しく悪化するものと思われます。また、別の観点から、創価大学を持っているといえども、「学会」と言う名称も、国際的には、本来の学会の意味でないため、非常に不適切な団体です。
創価学会との無関係を訴える公明党ですが、フジテレビの選挙報道時は、「創価学会のみなさん」と不自然なくらい必ず、放送します。
ブッシュドクトリンに協調した小泉自民・公明は、「テロとの戦い」を表明するも「オウム真理教」に破防法を適用できない失敗をし、野党に追いやられました。
つまり、宗教団体は、特に、世俗国家においては、政党を持つべきではありません。
小泉元総理は、公明党と公約を守って、「自民党をぶっこわす」だけでなく、原発も
ぶっこわしたのです。これを小泉の奇跡と言いましょう。世襲制にも反対しましょう。

71 ：

■公爵
親王諸王より臣位に列せらるる者
旧摂家
徳川宗家
国家に偉勲ある者
■侯爵
旧清華
徳川旧三家
旧大藩知事 即ﾁ現米十五万石以上
旧琉球藩王
国家に勲功ある者

72 ：

■伯爵
大納言迄宣任の例多き旧堂上
徳川旧三卿
旧中藩知事 即ﾁ現米五万石以上
国家に勲功ある者
■子爵
維新前家を起したる旧堂上
旧小藩知事 即ﾁ現米五万石未満及び一新前旧諸侯たりし者
国家に勲功ある者
■男爵
維新後華族に列せられたる者
国家に勲功ある者

73 ：

血盟団事件の標的一覧。
いずれ劣らぬ国賊揃いだが、さあ華族は何人いる？
池田成彬
西園寺公望
幣原喜重郎
若槻礼次郎
徳川家達
牧野伸顕
井上準之助
伊東巳代治
団琢磨
犬養毅
床次竹二郎
鈴木喜三郎

74 ：

正式な臣籍降下後、皇族復帰した男系男子はいない。
源定省（宇多天皇）は三年間の一時仮初の形式的臣籍降下にすぎず、
これは神道で臣籍降下とみなされていない。
3年以上も正式に降下して、その後皇族復帰など論外。
どんな屁理屈も成り立たない。

75 ：

女系をめぐる世論調査　 　
　保守・自民党支持層でもっとも賛成率が高い。
　女系に反対は、20代男性と、左翼・在日のみ。
共同通信の電話世論調査で、「女性宮家」創設について「つくる方がよい」との前向きな回答が男性で６５・１％、女性で６５・８％に達した。
●世代別　
20代男性のみ消極的、ほかは圧倒多数で賛成、20代女性は80％が賛成、
年代別でも若年層の６６・９％、中年層の６８・４％、高年層の６１・９％が同様に回答。性別、年代で意識に差がないことが分かった。
二十代男性だけ前向きな回答が４７・７％と過半数を割り込んだ。 二十代女性では８０・１％、五十代男性では７７・４％と高い数字を示した。
政党別
●自民党支持者がもっとも熱心に女系に積極的、72％が賛成。無党派、民主が続く。
共産党支持者のみ不賛成が上回る
政党別では、民主党支持層の６０・４％、自民党支持層の７２・４％が「つくる方がよい」と答えた。
「支持政党なし」の無党派層でも６５・７％が前向きだった。
共産党支持層は「つくらなくともよい」が４４・０％で、 「つくる方がよい」の４０・８％を上回った。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012010902000023.html
竹田が反日勢力の犬だってことが、よくわかったな

76 ：

>>75
共産党は皇室そのものに反対してるだろ

77 ：

「戦前、絶対主義的天皇制の時代の党の戦略方針であって、戦後、新しい憲法ができ、またいまの綱領を決めて以後は、
わが党には「天皇制打倒」という方針はない」共産党HP
●天皇制というのは、憲法で決められた制度であります。日本共産党の考えだけで、変えられるものではありません。
日本の国の主人公である国民の間で、民主主義をそこまで徹底させるのが筋だという考えが熟したときに、
はじめて解決できる問題であります。
それまでは、私たちの好き嫌いいかんにかかわらず、憲法にある制度として、天皇制と共存するのが
道理ある態度だと私たちは考えています。（日本共産党創立81周年記念講演）
共産党綱領のキーワード
http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/key-word/b_1.html#Anchor-0503
共産党の「護憲」は、「憲法にある象徴天皇制を守る」という意味も含む

78 ：

共産党は戦中から、国民多数が支持なら天皇制容認、に変わってたけど
確認のため一度、なるべく早く国民投票を行え、という主張だった。
ところが終戦直前に毛沢東が野坂に、「日本人には天皇制必要だろ常考、投票とかいらん」と指示して来た
Japan won't end emperor system, Mao wrote in '45”. The Japan Times
http://search.japantimes.co.jp/member/member.html?nn20040218c1.htm

79 ：

公家や華族作ったら俺らは何て呼ぶの？
貶したら不敬だの言われるの？
馬鹿公家共なんか戦後なんも責任とってない屑ばっか
服毒の近衛とかこの国の恥

80 ：

>>79
呼び方は普通でいいんじゃないか？皇族じゃないんだし

81 ：

>>79
当時みたいに呼べばいいよ。
〜公、〜卿・例：（近衛公、大久保卿）

82 ：

>>81
ヴォルデモート卿、みたいな感じか…

83 ：

あげ

84 ：

>>81
ベーダー卿、みたいな感じか…

85 ：

なんならニートの俺が公爵になってやってもいいけど？

86 ：

華族とは公・侯・伯・子・男爵のこと。
卿はSir,Lordの英訳。
いずれにしても、２１世紀に皇族も華族もいらないよ。
出自で身分が決まるなんてアホらしい。

87 ：

すべての人は生まれつき遺伝・知能・運動神経・容姿・環境で差があり
その条件のなかで生きる
出自というのも、相対的なものだよ
皇族と公卿は未来永劫、欠かせない

88 ：

準皇族的な一族がいてもいいとは思う

89 ：12/01/18

>>88
旧宮家がすでにそれだと思われます