【EU3】 ヨーロッパ・ユニバーサリスIII part30

1 ：12/01/03 〜 最終レス ：12/01/24

このスレッドではParadox Interactive社のストラテジーゲームである
ヨーロッパ・ユニバーサリスIIIシリーズを扱います。
最新パッチ
英語版 　 ●EU3本体 - 1.3 ●NA - 2.2 ●IN - 3.2 ●HttT - 4.1b ●DW - 5.1
日本語版 ●EU3本体 - v1.3.1 ●NA - v2.2.2 ●IN - v3.1 ●HttT - v4.0a ●DW - 5.1
■前スレ
【EU3】 ヨーロッパ・ユニバーサリスIII part29
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1322311222/l50
■Paradox Interactive 公式サイト（英語版)
　http://www.paradoxplaza.com/games/europa-universalis-iii (EU3)
　http://www.paradoxplaza.com/games/europa-universalis-iii-napoleons-ambition (NA)
　http://www.paradoxplaza.com/games/europa-universalis-iii-in-nomine (IN)
　http://www.paradoxplaza.com/games/europa-universalis-iii-complete (EU3 Complete)
　http://www.paradoxplaza.com/games/europa-universalis-iii-heir-to-the-throne (HttT)
　http://www.paradoxplaza.com/games/europa-universalis-iii-divine-wind （DW)
　http://www.paradoxplaza.com/games/europa-universalis-iii-chronicles （Chronicles)
　http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?f=323 (公式フォーラム)
■サイバーフロント 公式サイト（日本語版）
　http://www.cyberfront.co.jp/title/eu3/ (EU3)
　http://www.cyberfront.co.jp/title/eu3_napoleon/ (NA)
　http://www.cyberfront.co.jp/title/eu3_innomine/ (IN)
　http://www.cyberfront.co.jp/title/eu3_heir_to_the_throne/ (HttT)
　http://www.cyberfront.co.jp/title/eu3_divine_wind/（DW)
テンプレは>>2-4

2 ：

◆EU3 Wiki
　http://stanza-citta.com/eu3/
　http://www.paradoxian.org/eu3wiki/Main_Page（英wiki）
　
◆デモ(共に英語版・ラテン国家しか選択できないなど各種制限あり)
　http://www.4gamer.net/games/096/G009690/20091214027/ （HttT）
　http://www.4gamer.net/patch/demo/eu3/eu3.shtml （EU3）
◆レビュー記事
　http://www.4gamer.net/preview/eu3/eu3.shtml (EU3 日本語版)
　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070726/eu3.htm (EU3 日本語版)
　http://www.4gamer.net/games/040/G004028/20071205007/ (EU3NA 日本語版 製品紹介)
　http://www.4gamer.net/games/047/G004757/20081003001/ (EU3IN 日本語版 製品紹介)
　http://www.4gamer.net/games/047/G004757/20081020008/ (EU3IN 日本語版 レビュー)
　http://www.4gamer.net/words/002/W00295/ （EU3IN 日本語版 プレイレポート）
　http://www.4gamer.net/games/106/G010680/20100305043/ (EU3HttT 日本語版 製品紹介)
　http://www.4gamer.net/games/106/G010680/20100609025/　(EU3HttT 日本語版 レビュー)
　http://www.4gamer.net/games/120/G012006/　(EU3DW 日本語版)
■拡張パックについて
　現在ヨーロッパ・ユニバーサリスIIIには発表順に以下の拡張パックが存在しています。
　1）Napoleon's Ambition (ナポレオンの野望)
　2）In Nomine (イン・ノミネ)
　3）Heir to the Throne (エア・トゥ・ザ・スローン)
　4）Divine Wind（ディヴァイン・ウインド）
　※拡張パックで遊ぶにはEU3本体と、それ以前の拡張パック「全て」が必要となります。
　　エア・トゥ・ザ・スローンにはEU3本体・ナポレオンの野望・イン・ノミネが、
　　Divine WindにはEU3本体・NA・IN・HttTが必要です。

3 ：

■EUシリーズは初めてなんだけど、何を買ったらいいの？
　英語版、日本語版共に『ヨーロッパユニバーサリスIIIクロニクル【完全日本語版】』がお勧めです。
　これまでに発売された全ての拡張パックがセットになっており、単体で買うよりもお得になっています。
■EU2のように日本語化パッチは存在するの？
　残念ながら現在のところ、ゲーム本体の解析が行われていないため日本語化パッチは存在しません。
■EU3日本語版なんだけど、MODを使うにはどうしたらいいの？
　日本語版EU3にはMODランチャーが付属していないため、以下の手順が必要になります。
　MODフォルダにお好きなMODを置き、eu3game.exeのショートカットを作成してプロパティで
　リンク先に "-mod mod名" を追加してください。lovejohanと言う名前のmodを使用する場合は、
　-mod lovejohanになります。
■Windows Vista使いなんですが、セーブデータが見つかりません
　Vistaではゲームをインストールした場所とセーブファイルが作成される場所が
　異なる場合があるので、ファイルの検索機能を使って探す必要があります。
　『互換性ファイルの表示』というボタンをクリックしたら出てきたという場合もあるようです。
■Windows Vista/7 x64版でも動作しますか？
　複数のユーザーが動作確認済みです。
■ゲームの事をもっと詳しく知りたい！
　そんなあなたに>>2のEU3 wiki。EU3 wikiにはゲームプレイの上でタメになる豆知識、
　細かいデータの解説から読んで楽しいAAR(プレイ日記)まで、なんでも揃っていますよ！
　もちろん、熟練プレイヤーの皆様方による加筆・修正もお待ちしております。

4 ：

●皆様への注意事項
　ゲームの内容上、史実での政治・外交・軍事などの話が話題が上ることはありますが、
　ゲームの内容を超えた政治、外交、軍事、および現在でも議論の余地がある歴史事件に
　ついての討論はそれ系の板でどうぞ。
　質問する方はWiki等を熟読してから質問しましょう。
　また、質問する際は、自らのプレイ環境（拡張はどこまでか、日本語版か英語版かなど）を必ず明記して下さい。
　荒らしはスルー推薦。
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

5 ：

>>1おつ

6 ：

>>1
おつ

7 ：

前回あげたDW日本語版Ver5.1用大名追加Mod修正したのであげときます。
修正内容；トンガとフィジーのプロヴァンスの配置がおかしかったのを修正
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up4368.rar
ATAGEやWholeWorldModも参考にさせていただきました。ありがとうございます。
追加大名：５０家くらい（源平藤橘は消しました）
清王朝の追加、太平洋および北アメリカ部族の追加
荒地等を細かく細分化
現在においてわからない点
大名の名前が姓名が逆転（名姓）となってしまう。
中国王朝の制度（派閥）について明以外できない（満州や清王朝に作成できない）
殖民メッセージにプロヴァンス名が表示されない。
直し方あったら教えてください。

8 ：

>>1乙
あと>>7も乙です
ところで、明朝の国旗が「明」一文字で寂しいので日月旗を試しに導入してみたのだが、これってどれくらい歴史的な妥当性があるのだろうか？
あんまり格好も良くないのでちょっと悩んでる

9 ：

歴史的に正しいのかどうかわからんけど
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/32/0000130732/22/img648eb866zik8zj.jpeg
南京市はこんな。

10 ：

>>9
そういう図案も見かけるね
少なくとも黄地に「明」一文字より見栄えが良い気がする
どうせ個人で楽しむだけだし色々作ってみる

11 ：

観光ならこんなのもあった。
ttp://lh6.ggpht.com/-nUHEdAiwskg/Shk32YwnrcI/AAAAAAAADLQ/wTnRDRf-b6s/s912/CIMG2907.JPG
Magna Mundiスレでもこんなやりとり。
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?553239-Suggestion-the-flag-of-Ming

12 ：

>>7の織田家やったんだけど、
どのシナリオでも秀信や信孝が信長の後継者になってる。
信忠に直したいんだけど、どこいじればいいの？

13 ：

>>7
おつです。
早速使用させていただいております。
ところでホイファでプレイして他の満州国家を全て併合しましたがホイファから
満州になれませんでした。
試してはいませんがおそらく他満州勢も同様だと思われます。
満州化ミッションの
「以下のいずれか適合
　○○ではない
　○○が存在する」
が逆になっているのではないかと思います。
対応お願いできませんか。

14 ：

ルーマニア、何とかなりそうだわ。
言われたとおり、ワラキアでやってみた。
ハンガリーとオスマンが弱ってくれなくて何度もやり直しするのと、
ポーランド、オーストリアに土下座外交は必要だったけど。

15 ：

>>11
ありがとう
フォーラムにあった黄地に白丸、隷書体の旗が良さそうだね。
作ってくる

16 ：

>>1乙

17 ：

>>13
manchuria_unificationのallowの各国家tagがnotになってますので
そのnot文をはずせばいいです。
とりあえず修正後UP
全部いれてますが、修正したのはdecisionsフォルダのChineseNation.txtのみです。
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up4370.rar

18 ：

>>13
後継者の設定は
historyフォルダ内countriesフォルダのODA - Oda.txtテキストで
heir = {を直せばいいのですが・・・
もしかすると国王一人に対して複数後継者はもてないのかも・・・・
何人までなら可能なのかな？（とりあえず不要ならHeirの前日付から
次の日付の閉じ括弧までコメント文（#をいれればいいです）化してください）

19 ：

やっつけ仕事の明（と元）の旗うｐしました
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up4371.zip
気に入ったら使ってみてください

20 ：

興味あるけど、対応してるのサイフロ版だけだよね。

21 ：

>>18
信雄、信孝、秀信を#したら信忠になりました。
ありがとうございます！

22 ：

英語版と日本語版ってマルチバイト文字部分を処理するだけじゃMOD互換できないん？

23 ：

満州で清化の政策実行したら、明と同盟状態・同じ陣営で戦争してるのと同じ状況
同盟国に宣戦しようが友好度0未満にしようが、一切宣戦出来なくなったんだが
このバグ、何処をいじれば良いか分かる人教えて下さい

24 ：

>>21
原因はわかりました。
�@後継者は国王に対して1人
�A国王が変わると後継者はクリアされる
となっています。
現在、後継者を補正するhistoryフォルダ内countriesを作成中です。
（後継者の日付（heir =)を前国王就任日以前の場合は前国王就任日に補正、
複数後継者がいる箇所は削除）
完了したらまたUPします。

25 ：

>>23
政策の名称がなにかわからんと確認しようがないよ〜
form_manchu_dynasty_title;清朝の政策はどこかの国と戦争したり
国家名称がかわる政策じゃないけど・・・

26 ：

>>25
満州が北京押さえたあと、首都が北京になって、中国一円の中核貰えるやつです
古いデータからやり直して、同じ事になるか試してみます

27 ：

MODで盛り上がってるところ凄い悪いんだけど質問させてください。
属国を独立させた時の宗教って何で決まるんでしょう？
プロテスタントドイツでアヴィリョン独立させたら改革派だったし
アルバニアやラグーザ独立させたらプロテスタントでした
独立先の首都の宗教かなぁって思ったんですが、首都宗教が異なっててもこちら側の宗教になることもあって規準がわかりません。
ご存知の方教えてください。バージョンはIN3.1です。

28 ：

>>27
経験側だが、首都が異端ならその宗教、異教だと宗主と同じ、だと思うが

29 ：

>>28
やってみたところどうやらその通りみたいです。わざわざありがとうございます。
これで世界を道教で埋め尽くすプレイが出来る…

30 ：

道教かよｗ
しかし布教プレイは面白そうだね。
EUの時代ならではって感じがする

31 ：

>>23です
原因は別でした。過去のデータで、明との同盟を破棄しても、同盟状態でした
セーブファイル覗いたですが、同盟に関する行を見つけられず
各国との関係、脅威・ライバル等はあったんですが。何で検索すれば良いか教えて下さい

32 ：

道教ってMOD？

33 ：

>>21
後継者設定について指摘があったのでなおしました。
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up4373.rar
これでたぶん大丈夫だと思います。
あと、cultures.txtの日本のdynasty_namesを登録した大名名に変えました。
変えたファイルは上記ファイルとhistory\countriesのフォルダ内の大名設定ファイルを全て変えました。
つ・・・疲れた・・・
マップやprovinces等はいじってないのでセーブデータは互換があると思います。

34 ：

>>31
セーブデータのalliance=で検索すればでてくると思うけど・・・
消したいならalliance={ }までを削除すればいいんでないかい？

35 ：

結局大名家を追加しても姓名が逆転するのを直すのがわからない・・・
どこで直すんだろうか。バニラの源平藤橘は姓名になってるのになぁ
あとDWになってから国王の史実プレーがなくなったのは残念

36 ：

>>32
ごめんなさい、普通に儒教と勘違いしてました。
国税修正-50%ってどんなイジメよ・・・

37 ：

>>36
この時代の儒教の論文による試験、科挙を突破して官僚になる連中は
基本的に算数が出来ないから帳簿とか読めない上に賄賂貰いまくりんぐだからしょうがない
むしろ50%で済んでよかったなというレベル

38 ：

>>37
いやまぁそこらへん腐りきってて満州民族の代替わりを許してしまったってのは知ってるんだけどさ…
ゲーム的には儒教維持するのロマンだけなんで、どうにかしてヒンドゥー教にしたいなぁとか思ってしまった。
まぁ自由に変えられるのキリスト教国だけだから無理な願いではあるんだけどさｗ

39 ：

>>36
DWでマイナス修正なくなったんじゃないの？
シーアと神道が-２０％なのはしってるが

40 ：

儒教はＤＷで-50%補正なくなって強化されたな
その代り明様には別の縛りができたけど

41 ：

中華は縛りがあるくらいで丁度いいからな
ゲームが違うが、Vic2で縛りから解放された(文明化した)清を見てると特に感じる

42 ：

>>37
そういうこっちゃなくて単純に中央に納める税が安いのを反映してたものかと
残りは結局ブラックホール行きだけども
>>40
ティムール殴り倒す実力があるから
適当に人の戦に乗っかってれば地中海岸噛み取れたりするのよね
ロシアと接触する頃になるとさすがにつらそうだが

43 ：

一つ聞きたいのだけど今から始めるにはFTGかEU3どちらがいい？この時代はあまり歴史知らないけど。

44 ：

>>43
EU3:DW
それも日本語版じゃないやつ

45 ：

EU2は強引にでも歴史準拠のイベントが起きたり人物が出てきたりする
EU3はスタート地点までは実際の歴史通りという設定だが
スタート以降はほぼパラレルワールド扱い
どっちがいいかは好みによるな
日本語以外でも読めるなら、確かに日本語版でないほうがいい
（8ヶ国語選べるのであえて英語版とは言わない）
日本語版よりはるかに安く、パッチも常に最新で、動作も安定してる

46 ：

8ヶ国語選べるのであえて英語版とは言わない(ｷﾘｯ

47 ：

そもそも何カ国語だろうと英語だけだろうとParadoxのオリジナルなんだから英語「版」じゃねえし。そんなこともわからんのか日本語厨は

48 ：

EUのオリジナルはスウェーデン語だよ？

49 ：

＞　英語版、日本語版共に『ヨーロッパユニバーサリスIIIクロニクル【完全日本語版】』がお勧めです。
このテンプレよりマシ

50 ：

>>48
はぁ？

51 ：

また日本語厨厨かｗ

52 ：

EU2はクラッシュ頻度考えたら薦めるとかありえないだろ

53 ：

厨という言葉を使う奴とｗを使う奴は馬鹿

54 ：

厨とｗを使う奴は馬鹿という奴は阿呆

55 ：

反乱軍と異教徒は屑

56 ：

最近はステマ教が台頭してきてるからな

57 ：

>>52
パッチ当ててもクラッシュは避けられないかね？

58 ：

>>57
FTGはそんなに落ちないと思う

59 ：

このゲーム、AAR読んでいるだけで楽しいねえ・・
外人のAARで、聖ヨハネ騎士団プレイ → 聖地奪回 → ビザンツ征服 → 「カトリック教徒の」ビザンツ帝国を復興
とか一気に読んじまったよ。最後は内戦で帝国崩壊してたけど。

60 ：

AARはステマ

61 ：

このゲーム自体がヨーロッパのステマ

62 ：

スーパーテマ制をひっさげて復活する東ローマか
胸が熱くなるな

63 ：

ある程度国が大きくなるとプレイしなくなるよね

64 ：

お前それ世界征服でも同じ事言えんの？

65 ：

ＢＢＲが閾値超えるとマイナス効果のイベントの目白押しでフイタ

66 ：

DWからそういうイベント出来たのかな
Htttまでは結構閾値オーバーしてても戦争と破門くらいしか怖くなかったのだが
DWだとやたらイベント起こるよね

67 ：

CPUの異常拡大防ぐためだろうけど鬱陶しいだけだよな

68 ：

継承する方法について教えなさい

69 ：

・まずは同君連合します
・友好度と国威1以上をキープします
・君主が代替わりするとランダムで継承します

70 ：

同君連合するスパイの条件も

71 ：

早くDWを導入しなされ

72 ：

相手国元首の正当性が50未満

73 ：

２０年たたないと併合できねえと思ってたけど併合できたわ
１００年属国は併合確率低いなのにどうしてか

74 ：

なんかD&Tでwar_college建てられなくなってるな

75 ：

うちのフランス、毎回毎回ブルゴにひき潰され
分解されて消滅してるんだが、どうしてこうなった。。。

76 ：

>>75
たまたまだと思うよ。うちの箱庭だと、ブルゴとフランス、まあ五分五分だな
フランス自体は、以前ほど無茶な遠征、パリからプラハまで全軍で歩いたり
しなくなったし、属国の分だけ扶養限界上がって、HttTより強くなった印象

77 ：

（無印・NA）フランスもブルゴも拡大
（IN)フランス様ラスボス化。ブルゴは犠牲になったのだ…
（HttT)ブルゴ強化。フランスもあるよ！
（DW)どちらが勝つかは五分五分。ブルゴが皇帝あたりと争ってると負けやすい
ぱらどっくすもおフランスまわりのバランスにくろうしてるんだなとおもいました

78 ：

>>75
うちのフランス様は毎回毎回ブルゴ張り倒すわイベリア制覇するわオーストリアと同盟するわで手がつけられん･･･
EU2じゃチワワみたいな存在だったのに･･･

79 ：

フランスのうえ、スペイン継承したブルゴーニュさんは異常な強さだったな。
フランス・低地地方・スペインを領有してる上に神聖ローマ皇帝。
CPUでこれ以上の強さは無理だろうな。
カトリックの守護者も持ってたような気がする。

80 ：

ttp://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/html/EU3_MAP_HRE_1789.10.15_1.html
我が帝国の最大版図

81 ：

>>80
そこまでやっておいてなぜ世界征服しない

82 ：

フランスブルゴーニュ戦はだいたいドリルつけてるほうが勝つ

83 ：

>>77
フランスが初戦に選ぶ対英戦、ここにブルゴが横槍入れると
フランスが勝ち易くて、以後拡大路線に乗る事多いな
ブルゴが低地地方をしっかり押さえて、皇帝ｖｓ仏やってる時に横槍入れると、
今度は大概ブルゴーニュが勝つ。
フランスプレイした時も、パルやエノーに保護かけて、いきなりブルゴ戦に入った方が楽だったな

84 ：

>>82
ドリルはNIとは思えないくらい強力だよな
これないと、反乱軍にも苦戦するし、維持費落としてると要塞も直ぐに落ちる
流石は漢の浪漫やでえ・・・

85 ：

マウリッツが出てくるまで兵は戦闘以外ダラダラしてたらしいし
序盤の教練はマジでオーパーツだな

86 ：

GCのイスラム諸国がLｖ進んでるのは良いが、NIに国民皆兵持たせてるのは嫌がらせだなｗ
あれ全部、ドリルに代えてやれよ、と言うかドリルをLv7で解放にすべきか？

87 ：

>>86
国民皆兵も強力なNIだけど軍事訓練には及ばないからなぁ
国にもよるけど最初は軍事訓練で２番目が国民皆兵を取る

88 ：

ドリルって何のことかと思ったら軍事教練のことか。
確かに士気+1は強力だよなぁ。あれだけで維持費がっつり下げっぱなしで反乱軍なんとかできるし

89 ：

維持費さげっぱだと軍の補充されないから反乱軍なんとか出来はしても
その後、しばらくは維持費全開にする必要があるので
素直に反乱軍出たら維持費maxにして戦って補充期間短くした方がマシな気がする

90 ：

というか教練はマウリッツ以降だから陸軍技術20ぐらい
国民皆兵は・・・グスタフ・アドルフのスウェーデンぐらいからか？
となると20大後半だろ

91 ：

フランスのことはもういいのでたまにはオスマンの事も思いｒｙ
毎回いつの間にか滅亡してるんだよな、しかも早期に･･･
史実とはいえ、てぃむてぃむときぷちゃく二正面は無理だろ

92 ：

>>91
やめて！
これ以上オスマン強くしたらビザンツプレイが出来なくなっちゃう！
まぁ史実だけどもEU3になってビザンツの難易度跳ね上がったね
艦隊維持しようと思ったら兵力足りず、兵力維持しようと思ったら海峡封鎖出来ない･･･

93 ：

オスマンも遊牧民扱いしてあげて欲しい
あいつら、15世紀入る頃までは遊牧民と農耕民の中間くらいの性質だろ

94 ：

うちのオスマンはロシアみたいになっちゃう事の方が多いんだが・・・
たまにオスマンがおとなしいと、明が遊牧にボコボコにされる

95 ：

オスマンまで遊牧民になったらハンガリーが即効で消滅するな･･･ｗ

96 ：

遊牧民同士が同盟組めるのがな
戦えよ！

97 ：

>>92
オスマンがいつの間にか消えて、スンニ派のビザンツ帝国が東地中海を制覇してたのには何か笑ってしまったな。
ありえた歴史だとは思うけど。

98 ：

というわけで、オスマンもビザンツできるようにしてほしい。
オスマン朝ローマ帝国にする条件は、ビザンツ帝国が属国で、革新、中央集権寄り。
すると、トルコ文化州で10年間の反乱確率＋、ビザンツ帝国の即時併合と国名の乗っ取り、副文化にギリシアが追加、正教に大幅な寛容性、イタリア征服ミッションの出現ぐらいで。

99 ：

自分でイベント作ればいいじゃない
それができるのがパラドゲーのいいところなんだし

100 ：

ここの住人なかでこのゲームを何年やっても飽きないという人はいますか？
なんか自由度が高く、CIV4みたいに何回もやれそうな感じなんですが。

101 ：

>>98
できるでしょ

102 ：

欧州の国は、大概が史実を上回るくらいの兵力捻り出せるけど
オスマンは良いトコ1/3程度になってんもんなあ。
当時のイングランドで、3万も成人男子死ぬと国が潰れるわい。
かといって、バルカン南部・アナトリア・シリアで、20万とか動員されもバランスブレイカーだしなあ
欧州の全州の基礎税を-1くらいでバランス取れるんだろうか。ただしスカンジナビアは除く

103 ：

>>102
ビザンツはいつの時代も大した兵力持ってなかったのに何でイスラム圏はあんなに大軍動員出来たんだろうな
バルカンも小アジアも人口少なかったみたいだけど
それとも動員しすぎたのが原因で今日の衰退に繋がってるのかな？

104 ：

>>103
奴隷制の生産力は偉大だなｗ
まあ当時のヨーロッパと比べたら、シリアやナイルデルタの生産力は桁違いだろうし
奴隷も市民も根こそぎ徴兵出来る体制だしなあ

105 ：

ＬＶ0　グラナダ？どうせラテン技術ファンタジー国家だろ？どうでもいいよ…
ＬＶ1　技術グループはあんまりラテンっぽくないな。ってか何でイスラムグループなの？
ＬＶ2　開始技術はラテン国家より上なんだ。量より質ってのはなんかマゾっぽくて結構いいかも。
ＬＶ3　モロッコって張子の虎じゃね？頼りにならない同盟国って感じ・・・
ＬＶ4　アルジェも戦勝点をマイナスにして足を引っ張ってくれるな。チュニジアとかトリポリも役立たず・・・
ＬＶ5　カスティーリャ王国ってGC開始と同時に宣戦してくるからうぜぇ。キリスト教徒！
ＬＶ6　カスティーリャ属国にしてくれ！
ＬＶ7　やべぇカスティーリャ最強！同盟国と傭兵がいてもまるで歯が立たない！
ＬＶ8　カスティーリャに全土征服された！グラナダの命運は尽きたぞ！！
ＬＶ9　やっぱレコンキスタからは逃げられないわ
MAX　ジブラルタル海峡から入水自したいよぉ〜
EU2AGCEEPからEU３DWに移って来たんだけど、グラナダの不遇っぷりに驚いてコピペ改変してしまった。
技術グループイスラム・陸軍扶養限界わずか4・貧弱な同盟国＆カステーリャからの即時宣戦(これはEU2から変わってないか)…
EU2から比べても遥かに厳しくなってるわ。これを乗り切れる生存戦略なんてあるのかな？

106 ：

運

107 ：

>>105
DWだと再征服CBだと一発併合だし、モロッコはマムルーク・オスマンとは
同盟結び難いから援軍に期待しても無駄。
AIグラナダが生き残ったのは、アラゴンがナバラ・サルディーニャを速攻で攻略して
カステラに宣戦したとき、くらいかな。
という訳で、グラナダの生存戦略。まずカステラに宣戦します。聖戦CBだと
相手のBBRも1/4になるのでCB無しで。モロッコは呼ばず、艦隊はモロッコに避難させましょう
AIも悪評を嫌がるので、首都とジブラルタルは残して和平出来る、多分出来るんじゃないかな
次に、旧教の守護者がカステラなら、和平直前に、手頃な一邦国に宣戦
守護者がイングランドなら、対仏戦で応戦しない、事を祈るのみ
同盟国にモロッコが居れば余裕で制圧出来る。これを繰り返します

108 ：

>>106-107
完全に運ゲーなのね…借金＆傭兵コンボがイマイチ使えなくなってるから自力で生き残るのは難しいか。
傭兵編成に時間掛かる様になって、士気も最低の状態から上がるのを待たなきゃいけないのが辛い。
AIは全土占領したら即効併合する可能性が高いから更にどん底。究極のマゾプレイだけど一瞬で終わってしまったｗ

109 ：

俺のプレイじゃグラナダは毎回生き残るな
フランス属国のカトリック国家として

110 ：

それ生き残るつうか分離独立じゃねえかw

111 ：

うちはビザンツがスンニ派国家として分離独立したことがあった
…ローマ帝国がイスラム化するのはいいのかと思ったけどｗ

112 ：

たまに小国が国威1位の時があるが何故？

113 ：

むしろ1位になるはずがないと考えてるのは何故？

114 ：

芸術の守護者や国威上がる顧問雇ってるとか

115 ：

あぁ、「いちい」ね・・・
「いちくらい」って読んで普通じゃんかと思っていたわ・・・

116 ：

>111
ローマ帝国の技術系書物はキリスト教圏よりイスラム教圏で残ったんだから脳内補正可能ｗ

117 ：

朝鮮国王の名、外字多すぎだろ

118 ：

HREの構成国は、国威に多少のボーナスがあるし、
顧問雇ったり枢機卿だったりでかなり高くなって、国威1位になる事あるな
大国が殖民始めるとそうもいかなくなるが
何気に、芸術の守護者も使えるようになってんな。
特に非ラテングループだと、高Lv顧問と人身売買で技術も財政も安定する
ヴィジャヤナガルみたいに、地域最強国で、ドリル必要ないし政務官も
建設に使うって国とか、孤立・安全保障はあってラテン化待ちの国とか

119 ：

patron of artsが芸術の守護者？

120 ：

芸術の守護者の神髄は何と言っても
革新性+2のスライダー移動だと思う
あれで西洋化が20年（場合によっては40年）早まる

121 ：

植民地探検を優先するので芸術の守護者とかムリムリ

122 ：

>>120
芸術の守護者にそんな隠れ効能があったのか、普段まず選ばないから全然知らなかった
がっかり国策イベントといえばやっぱり植民地探検の「植民地会社創設」かなぁ
まともに領土増やすことがほとんどないっていう、INだからなのかもしれないけど何も起きないことの方が多い

123 ：

自分はモロッコとマジャパヒトくらい、かなあ植民地探検取る（入れ替える）の
インドは未踏地域見えないし、満州とかは遊牧民から貰えるし
プレイヤー満州は将来性抜群だな。本土が拡張出来るし+明動けず・北京まで押さえたら、
中国本土に30州も中核州貰えるし、東欧諸国との接触は殖民してくだけ

124 ：

>>117
南朝鮮も翻訳されてないんだよな
全羅とか入れ直したわ
でも一回も朝鮮でプレイしたことはないけど

125 ：

このゲーム、自由度が高いのは良いけど、もうちょっと目標とか勝利条件があればなぁ。

126 ：

>>120
そんな効果があったのか、勉強になったわthx

127 ：

それくらい自分で設定できないならやらんでいいってことなんじゃないの

128 ：

>>125
そこらへん何とかしようとしたのが「実績」なのかもなぁ
やっぱり向こうの人でも何やっていいかワカランっていう人は一定数いるみたいだし
全世界をカトリックに染めてやるぜーとか、オセアニア海洋統一帝国を目指す！とか
国家シルクロードを作るとか、世界の七不思議制覇とかやっぱり前提知識ないとつらいし

129 ：

>>125
もっといろんなランキングが出ればなあ
経済力・人口・軍事力・殖民地数・自宗教の世界割合、累積のBBRや稼いだ文化ポイント、君主の平均能力、
これらを合計したポイント、EU2ではあったよな、何で消えたんだか
高ポイント目指して完走する気も起きるのに

130 ：

>>129
あのポイント制、あんま評判良くなかったんだよ
実際のプレイに影響及ぼさないから積極的に稼ぐ意味が薄いって事でね
んで国威になった

131 ：

>>122>>126
正確にはevents\Reforms.txtのArchitectureal developmentってやつ
まとめるとこんな感じ
イベント名：建築の発展
発生条件：国策に芸術の守護者、および元首の統治スキル6以上
発生頻度：基本は360カ月（30年）に一度
効果：革新性に2つまたは保守性に1つスライダーを動かせる
統治スキルが高いほど発生確率にボーナス
保守性が3以上だと発生確率にペナルティ
顧問に芸術家がいれば起きやすく、いないと起きにくくなる
君主の統治8、顧問に芸術家入り、保守性2なら大体21年に1度の確率で発生する
あくまで確率なので、50年待っても起きないこともあるし、5年で連続3回ってこともある
日本プレイ時の西洋化タイムアタックとか、HｔｔTのころから重宝してるよ

132 ：

今の日本・大名プレイだと、統一の為に軍事演習あたりが必要になるからなあ

133 ：

開始直後に全大名に王座要求が俺のジャスティス
まあバニラで遊ぶことはめったにないけどね

134 ：

>>108
初手でSpymaster雇用してアンダルシアに工作(最低77%)
反乱軍が16000で駐留戦力が10000、将軍も配備前なので十分勝てる(全滅まで行く場合も)
自軍は2000単位で遊撃して編成直後の部隊をモグラ叩きして兵力供給を絶ちつつ視界確保
あとはスパイが増える(+2.4/年と実に優秀)たびに反乱追加する破産とのチキンレース
これでも運ゲーには違いないが
・成功率が1割くらいは見込める(最初の3回連続で反乱湧けばばほぼ勝ち)のと
・一戦目で勝ち戦にできるので以降の展開が早い
のでこっちの方がいいと思う
ポルトガルがイギリス連れてこないのを祈りつつ、かつ極力フランスと接しないように
スペイン建国まで漕ぎ付ければようやく安泰
もっとも宣教師も植民者ももらえず南岸は貴重な同盟国なのでエジプト方面くらいしか次の鉾先がないという

135 ：

すごいけど
なぜだろう、スペイン建国するとグラナダのロマンがなくなっちゃう気がする
他にもブルガンディでフランスにとかオスマンでギリシャ文化化とか
出来るけどやりたくない選択肢が結構ある
オーストリアプレイ時にも神聖ローマ帝国になるべきかどうかすごく悩んだりする
でも新大陸で独自の宗教を維持するのは無理ゲーだと思う

136 ：

スキル差の必要なDWだと、日本西洋化タイムアタックは、スライダーだけ整えても駄目だよね。
イベント抜きだと、1500〜1510年あたりでちょうどスライダーとスキル差が揃う感じだったような。
DWで西洋化タイムアタックした人の情報キボン。日本以外のも。

137 ：

スキル差って意味不明な表現だった。技術差ね。
>>135
朝廷維持したいとかも悩む。

138 ：

DWバニラで日本やった時の最速パターンは
初手で全大名同君連合→君主交代の20年で日本統一
スライダー移動は中央集権に全振りしつつ上記テクで革新に寄せ
投資は全力で統治3、交易7まで上げ、新世界の探索を取り
ヨーロッパの小国に強襲上陸、1460年代に西洋化

139 ：

1460年代に欧州に辿り着いた時って、まだ技術差足りなくないですか。
自分は難易度ノーマルでしたが、難易度上げるといけるのかな。
ちなみに強襲上陸した国はどこでしょう。

140 ：

あ、ごめん統治は4だった、そうしないと国策とれない
難易度はノーマル、強襲上陸したのはどこか忘れたけど
確か技術トップのオランダの隣を狙った覚えがある
または植民地を押しつけてお手軽に隣接、というパターンのこともあった
その頃自国の技術レベルは統治が4、交易7のほかは全部3か4
オランダの技術レベルがオール10か11くらいでぎりぎり行けたはず

141 ：

>>134
スパイの活用がグラナダ序盤の生き残りの鍵なのか。傭兵に使う金を回せば何とかなりそうだね。
グラナダみたいな崖っぷち国家は、こういう搦め手まで総動員しないと生き残れないから新鮮な気持ちでプレイ出来るわ。
>>135
>なぜだろう、スペイン建国するとグラナダのロマンがなくなっちゃう気がする
この気持ちは物凄く良く分かるｗ
国教イスラムのスペインと、国教イスラムのグラナダには埋め難いロマン差が存在する。
正直、スペインに変体するならキリスト教国でプレイした方が楽だし。

142 ：

余裕ある国だとスパイなんか思い出したら使う程度だもんなぁ

143 ：

>>140
セーブデータ漁ってみたところ、
自分の場合は欧州の海域探索終了した1467年で日本が6/6/7/4/4でホラントが8/8/10/9/11でした。
イタリアの小国もホラントと同じくらいか少し下。
微妙に日本が高い＆欧州が低い……。
統治4交易7達成したら技術系顧問は外すとか、技術投資を抑制すべきですね。
技術差＆スライダーが揃うまで太平洋航路を開拓＆フィリピン入植して暇つぶししていました。
西洋化の前は宣教師が増えず改宗できないので入植以外で領土を増やす気がおきない。
半世紀早ければずいぶん楽になりそうなので、また日本でやってみようかな。

144 ：

>>133
王座要求から同君連合を結ぶ事は出来るの？
戦争を仕掛けずにいると自然と要求権が失われるし、戦争で全土占領しても講和条件には同君連合が出ないんだけど…

145 ：

>>144
王座要求からゲットできるCBで同君組めるよ

146 ：

>>145
どうも宣戦布告する時に王座要求を選択するのを忘れてたみたいで…お騒がせしました。
大義名分を使うには適切なのを選択しないといけないのね。条件を揃えるだけで自動的に有効になるのかと思ってたよ。

147 ：

ああ、そう考えたら今まで安定度＆BBRを無駄にしまくってプレイしていた事に…
大義名分をフル活用して最初からやり直そう。

148 ：

同盟参戦ついでに再征服したりできなくて面倒だが、
こればかりは国際ルール(？)だから仕方ない

149 ：

それできたら強すぎるしな

150 ：

最近頑張って英語版EU3クロニクルで遊んでるんですけど、Trade Rightsってどうなんですか？
地元の生産高が66%増える代わりに税収が-25%減るってあるんですけど、いまいち得なのか損なのか分からなくて。

151 ：

税収ちゃうで　その州の産物のCoTでの価値だ

152 ：

それなら商人プレイ以外なら滅茶苦茶得だな
COTが自領地で超独占なら微妙だが

153 ：

おうふ、じゃあつまり例えるなら価値5の特産物が100作れてて500の利益が出てたとしたら
価値が-25%で3.75の特産物が生産高増で166個作れるようになったら622.5の利益ってことになるのかな？
なるほど得ですね　ちょこちょこ左下にアイコン出てうっとおしかったけど承諾することにします。ありがとうございました！

154 ：

production_efficiencyは序盤は30%とかなので+66%だと3倍くらいに思っていい
リーグ側だとミッションで達成を要求されたりするけど若干御利益薄いのであんまり嬉しくないのよね

155 ：

>>154
trade rightsは加算じゃなくて積算だよ

156 ：

>>144
そいやHttTでは、要求した相手が盟主でないと、講和で同君要求出来なかったなあ

157 ：

>>155
あらほんとだ失礼
生産国:　産出量3/4×取引高5/3……+25%
独占国:　取扱量3/4……………………-25%
で商圏に繋ぎ止めるためのリベートってことか
中間国と締結してライバルのCoT弱らせるというのもありうるけど相当使いどころ厳しいね
AIの外交態度に補正でもつくのかしらん

158 ：

タイミングの悪いミッション引きそうなときに解約して国家ミッション出して流しつつ小銭稼ぐという
しようもない小技はあるか(しかもハンザ限定)

159 ：

生産国はその州の生産収入が1.66倍
CoTに商人がいる国は対象の産物分の貿易収入が0.75倍
（※交易収入に生産収入は影響しない）
かと

160 ：

>>157
念のために指摘しておくと
産出量は3/4にはならない。あくまでCoTに集積された時の価値。
いろんなシチュエーションが考えられるけど一番効果があるのは
交易同盟リーダーが高価だけど自分の交易圏に含まれていない産物を強制収集するときだろうね

161 ：

交易権の付与は、他の通商同盟加盟国も自国のCOTに引っ張れるから、
MEIOUヴェネツィアプレイ時は結構使った。
属国化+通商同盟加盟で和平も、他国の商圏を削れてニヤニヤしてしまう。
問題点は、自国のCOT独占崩壊→加盟国が独占→追放できない
でイライラが止まらないことだな。
通商同盟追放だけしたら、自国にCOT作りやがったし・・・

162 ：

>>160
static_modifiers.txtのコメントアウトが
> local_trade_income_modifier = -0.25 # Trade value reduced - less production income in the province, and less value in the CoT
> local_production_efficiency = 0.66 # Production efficiency raised; net local gain of ca 25%
なんで25%の手数料という解釈であってるはず
実際にプロビ画面のtrade_valueに-25.0%が入ってた(productionのincomeもこれが基本値)

163 ：

交易といえば英語版DWで、開始後少し経つとアレクサンドリアとかヴェネチアとかも含む
世界中のCoTがドンドン閉鎖していき超大規模CoT爆誕な時がたまにあるんだけど原因ご存じの方いらっしゃいます？

164 ：

ゴミＣｏｔができて勝手に潰れていくことは結構あるけど
初期の奴はリスボンは確実に潰れて、フランスかブルゴの片方が潰れる

165 ：

ティムールのCoTは妙にしぶといのよね

166 ：

>>163
前はそういうバグあったけど、DWでは聞かないなあ
アントワープのCOTが潰れてるのは見た時ないな
パリのはよく潰れてる

167 ：

WikiのこのガイドってDWでもまだ役に立ちますか？
他のページではIn Nomine以降はバランスの良い編成をとか書いてあったのを見たんで歩兵4騎兵2を一個師団として運用しているんですがなかなか勝てないです
http://stanza-citta.com/eu3/index.php?%E6%88%A6%E9%97%98%E3%81%AE%E5%9F%BA%E6%9C%AC

168 ：

DWだと大分違う
適切な編成はシチュエーションによって違うけど具体的に何年のどの国で誰相手に苦戦してるの？

169 ：

だいたい1440年頃のイングランドでノルマンディーに足がかりを作りたいんですけど、同数以上の兵力を当ててもやたら苦戦してその間に増援が山ほどやってきて…
旧大陸は諦めてブリテン島統一したら新大陸に目を向けたほうがいいんですかね？

170 ：

イングランドvsフランスで6000じゃすぐ潰されるだろうね
全国力を注ぎ込んで徴兵すれば勝てなくもないけど、カスティリャやブルゴーニュやボヘミアと戦って疲弊した隙を突くのが一番簡単

171 ：

>>169
フランスやブルゴーニュは、陸戦寄りのスライダー持ってるから
まともに当たっても苦戦するわな。特にラッキーの関係で、指揮官付きは強力
その時期だと、AIの騎兵多目で編成してる主力軍は特に強い
倍の数でも、殲滅されそうになるし。まあ他国とやりあってる時に仕掛ければ良い
敵が多いフランスと違って、英国は何時でも好きなタイミングで上陸出来るんだから

172 ：

砲兵はどれくらい混ぜればいいんだろう
歩兵：騎兵を2：1でやってるんだけど、騎兵と同じくらいでいいのかな

173 ：

>>172
高いしそんなに多くなくても良いんじゃない？
歩兵：騎兵：砲兵で４：２：１ぐらいで

174 ：

砲兵は戦場の神である！
揃えられるだけ揃えよ！

175 ：

DWなんですけど同君連合で上位国が下位構成国を中核州するのにはどうすればいいんですか？

176 ：

INだと両翼騎兵配置が序盤から中盤にかけて使えるな
歩兵:騎兵を10:2ぐらいにするとバランスがいいと感じる

177 ：

>>175
同一文化グループか、HRE構成国同士
だったっけか

178 ：

>>177
同一文化グループじゃなくて同一文化、かな
デンマークでいきなり王様死んでスウェーデンとノルウェー継承したが
コア手に入らなかった

179 ：

>>178
同一グループで貰える、はずだが
ベルベルでミスルやトゥルク・シリアのコア貰えたし。年数関係あったっけ？

180 ：

カステラでポルトガルいけたから同グループでモーマンタイ。
今気がついたんだが、ウリナラで宗主国様継承いける？

181 ：

>>180
いけるんじゃないかな。満州もいける
ただ半分は削らないと、大人しく従わないだろうが

182 ：

新国家作成したら地図上の名前がめちゃくちゃだ・・・治し方がわかる人がいたら教えてください

183 ：

HttTもそうだったけどDWの部族制国家が難しくて夜も眠れん
難易度最弱でも滅んじゃうエチオピアちゃんに誰か救いの手を！

184 ：

属国を緩衝国にするとか
少なくとも聖戦CBで滅ぼされるのは防げる…かな？

185 ：

属国に聖戦CBで宣戦されるでしょう

186 ：

マムルークとの隣接プロヴィンスをAdalにタダで売って南に伸びろ

187 ：

俺、こんどの昇進試験合格したらムタパでイベリア民相手に逆奴隷貿易するんだ･･･

188 ：

>>172
20:5:5がおすすめ

189 ：

>>188
思ったより騎兵を少なくするんだな
まあ、この辺の時代から騎兵が凋落してくからそれでもいいのか・・・

190 ：

Lv12以降は、野戦用の12‐6-2と、12-8か16-4みたいな編成だな。Lv2要塞までは突撃で落とすし
序盤は6−4か6−3、州の保持限界が9〜11のとこ多いしね
2万の部隊を作る事が多いな、余り多いと自国内の移動・待機で厭戦出るし

191 ：

7-3-0と7-0-3の複合にしてる(輸送船10隻1艦隊が気分よいので)
足落とすから全部隊に砲兵突っ込むのはちょっと抵抗があるな
敵主力を撃破後は分離した騎兵3000で包囲戦*n、残りは集中運用で突撃

192 ：

また新国家作ったらワールドマップ上の国名にＭが入る・・・
Ｅzo国を作ったのになんでＭＥzoになってんだよ

193 ：

>>192
localisationフォルダにcsvファイルを作って
MEZO;Ezo;;;;;;;;;;;;;x
と書けば直せる

194 ：

>>193
localisationで日本語訳してた際、地名や国家名の書かれてた謎ファイルがあったこと思い出したorz
おかげでＭが消えましたどうも

195 ：

DWになって急に要求スペックが高くなったけど実際HttTと比べてどう？HttTできる範囲だったら
いけそうかね？特にグラボのほうは？

196 ：

お前のスペ知らんのにどうしろと

197 ：

http://stanza-citta.com/eu3/up/src/1326294886110.jpg
INでの道教の国税-50%が我慢できなかったのでやった。
今は反省している。
「朱子学の放棄」が残ってるのがシュールすぎるなぁ…
ところでこれどうすればいいと思う？

198 ：

そりゃDWにするのが一等でさ

199 ：

東方正教会よりカトリックのほうが宗教修正いいし、ロシアで同じことしてカトリックに改宗したら宗教内戦が起きて大変なことに・・・

200 ：

道教・・・？

201 ：

だから儒教だってばー！なんか頭の中に道教でインプットされてしまってるみたい。
度々ｽﾏﾝ。
>>199
キリスト教系は「宗教的混乱」が長期イベント化してて怖くてやってない
イスラムや仏教系でも出るけどそれらは単発イベントなんであんまり怖くないしね
異端だけじゃなくて異教も行き来できれば楽しいことできるんだけどなぁ

202 ：

Kopimismで。

203 ：

道教と間違えちゃう人は元CIV4中毒者だと思うの

204 ：

ヴェネチアでプレイしはじめてイタリア統一目前なんだが、教皇領への宣戦布告の大義名分が無くて困ってる。
大義名分なしでの宣戦は避けるプレイ方針でやってるので、どうにも手詰まり…。
こういう時みんなはどうする？
・大義名分なしでやっちゃう。
・フランスと喧嘩する。
・オーストリアと喧嘩する。
・どこか他の方面へ侵攻。
ローマは遠いなぁ。

205 ：

融資とか改宗してウンナム(ryとか？

206 ：

>>204
同盟国から調べるか、ピサかウルビーノ、一邦国を独立・属国解除して
影響圏入れておけば、確実に手を出してくるだろ。教皇は狂犬だしな
あとは外交高い君主で、中核州化待つか。教皇領に征服ミッソン出ないしなあ
改宗してつっかけると、旧教守護者の大国呼ばれて、仏・墺の連鎖宣戦くらいそう
英ｏｒ西と、仏・墺来たら、イタリアリージョンだけじゃ死んでしまう
教皇領の同盟先の国が、戦争しかけそうな国に保護かけるってのが一般的か

207 ：

Boundary disputeも出ないですのー

208 ：

>>204
大丈夫、とりあえず攻め込んじゃって後から大義名分でっち上げればいいよ
それを国民が信じないので安定度-2って俺は脳内でｒｙ
わざわざ安定度の下がらない完璧な大義名分用意して戦争始める国が中世のどこにあるんや･･･

209 ：

>>201
あれはまあアイコンが悪いやね
>>204
BBRを60くらいためたら教皇猊下も喜んで殴ってきてくれると思うよ

210 ：

今安価の英語版か高価の日本語版かで迷ってるんだけど、当分日本語化MOD出てこない？

211 ：

>>210
まずここまで拡張出てるのに日本語化パッチがないこと思えば日本語化MODはでないと思っていい。
ただ日本語版だとMODが少ない（英語版のMOD使うには工夫が必要だったり使えなかったり）
あと機能が一部日本語版だと削れてるし、独自のバグもある。（実績とか見た目反乱率おかしかったり）
ある程度英語読めるなら問題なしに英語版かって置けばいいよ。
ただ複雑なゲームなのでパラドゲー経験なしだと英語版はお勧めしない。
慣れてくるまで分からないことだらけで、ほぼ間違いなくやらない積みゲーと化す。
無問題に英語版勧めるやつがいるけど、英語無理そうなら高くても日本語版買ったほうが楽しめる。

212 ：

>>204
困った時の大義名分といえば同盟か交易同盟戦争か影響圏の侵害あたりかな
あとは国境をめぐる争いが起きるのを待つとか

213 ：

>>211
ありがとう。
安さに目がくれて無印HoI3の英語版買って投げた経験がある。
高いけど日本語版買うよ。

214 ：

IN時代に買ったけど英語がおっくうで放置してたことがある俺としては
パラドゲー初めてでいきなり英語版買うのは
双頭語学力がある人以外にはお勧めできない
HoI2やVIC、EU2など、日本語版でも安くて安定してるのを買って慣れてからにするか
割り切って日本語版に1万5千円出すかどっちかだ

215 ：

とらあえず英語版体験版やってみればいいんでね

216 ：

あ、別に日本語版でなくても
英語版の別ゲー買って日本語化して、パラドゲーに慣れてからだな
英語版を英語版のままでやるのは
使われる単語は普通に英検1級レベルだから
逆に言えば俺はこのゲームだけでかなり英語力伸ばしたけど

217 ：

コマンドはだいたいで覚えられるけどイベントとかの長文が全く読めないわ

218 ：

少しずつ訳しなされ

219 ：

まだ日本語版も出てない時期にEU2やったけど手探り感が楽しかったよ

220 ：

>>206
旧教守護者は連鎖宣戦が本当に恐ろしいわ。日本プレイで西欧化を目指して弱小アカイアに宣戦したら守護者＆同盟国が…
陸軍技術１２の守護者英国と同盟国オーストリア＆その他のサンドイッチで、陸軍技術５の3万人が瞬されてしまった。
西欧化狙いなら欧州大陸は避けて、アフリカ・新大陸の領土を狙ったほうが楽だね。ポルトガル・スペインは結構早く進出するし。

221 ：

西洋化な

222 ：

ウェスタナイズな

223 ：

荒野のウェスタン化か…銃身が熱くなるな

224 ：

セーブ消すとバグるってはなしがあったが初っ端からバグっててワロタ

225 ：

>>220
ビザンツでやってるときバルカンの小国一つ消す度カトリックの守護者とガRになってひどい目にあったわ
愛国者スパイの便利さをもうちょっと早く知ってりゃ最終版図が倍になってたかも

226 ：

最近スパイ攻勢にハマってるんだけど
イギリスくんは簡単にバラバラになってくれるからすき
大兵力で反乱軍を潰すフランスは欧州の屑

227 ：

DWだけどCorei5、インテルHDグラじゃキツいですか？

228 ：

2500Kならいけるかもわからん

229 ：

>>228
GMA4500なのですが。どうですか？

230 ：

スットコ独立させてくる。

231 ：

ライバル国への要求発生したのにコア１つしかもらえなかった

232 ：

>>231
各脅威陣から1つづつ隣接プロビがもらえるみたい。１つしか隣接国がなかったり隣接プロヴィンスがないと残念イベントになっちゃう
稀に3箇所ぐらいからもらえてウマーなんだけどね

233 ：

これやってみたいんだけど、ヌルヌルするにはどの位のスペックがいるんだろ

234 ：

オーストリアでHRE皇帝になったんだけど、悪評補正にある"Unlawful Imperial Territory"ってどうやって消すの？

235 ：

>>233
推奨スペック書いてあるじゃん

236 ：

>>233
二昔前のC2D積んだPCでやってるけどまったくもって快適だよ
GPUはHD6950載せてるけど多分グラフィック性能はあまり関係ないと思う。グラフィックはショボいし。

237 ：

>>234
HRE領内に所持する非中核州を無くす

238 ：

>>237
なるほどありがとう
適当に売っぱらうことにするよ

239 ：

>>238
売らずに自コア州から亡国コアを消し去って
非コア州だけの属国を作って外交併合によるコア獲得ミッション待った方がいいのに

240 ：

>>233
DWになってからスペックスペックって話になるけど他の洋ゲーができればほとんど動くだろ

241 ：

最近やっとDW導入したんだけど、HRE内の非中核州だとCPU国絶対買わなくなってる？
隣接してる属国に0Dで押し付けようと思ったんだけど、皆無にしかならない…

242 ：

はい

243 ：

西欧からでも分断されずに土地を採っていけば
アフリカ大陸とか樺太まで内地になるって事に昨日気付いた

244 ：

>>243
前スレでやってるやついたな。

245 ：

ブルターニュで新大陸移住プレイ→北アメリカ帝国で悦にいってたら初めて見るイベントがおきた。
Lux Stellaとかいうので、息子の名前をカエサルにするかアレクサンダーにするか選ぶってやつ。
まあ出てきた後継者は5.7.3.で別段凄くはなかった

246 ：

海峡はさんでも陸続きなのか。
スマトラ島も内地にできるな。

247 ：

>>海峡はさんでも陸続きなのか。
そんな事は誰もいってない。
陸続きなら内地扱いになるだけだ。

248 ：

>>246
ボスポラス海峡はさんでも本国プロヴィンスだったので、海峡は陸続き扱いのような気がする。
そういえば、ジブラルタル海峡が海峡扱いじゃないって最近気がついた。
EU2だと確か渡れたよね。HoIかもだけど。

249 ：

EU2はドーヴァーも渡れるのでブリテン島まで本土扱いになった

250 ：

eu3無印ならジブラルタルは渡れた気がする

251 ：

アナトリアはアジア扱いだったっけ。
EU3はドコまでがアジアなんだろ。
ニューギニア島は含まれないんだっけか。

252 ：

EU3だったのか。
渡る気満々だったぜ。
マウレタニアで３０万動員。
さあ、スペイン侵略だ。宣戦布告！
あれ？おかしいな。
なら海軍かき集めて→壊滅
＼(＾o＾)／

253 ：

>>251
リージョンマップモードで調べたら分かるような気がする。
無理だっけ？

254 ：

>>251
アナトリアはヨーロッパ扱い

255 ：

EUやVIC,HOIもEU3エンジンになって洗練されたのに、いまいち盛り上がらないね。

256 ：

はい？

257 ：

HoI2が異常なだけでEU3スレは人多い方だろ

258 ：

拡張込みなら普通に楽しめるしな

259 ：

>>252
こんにちは俺
ボスポラスが渡れてジブラルタルが渡れぬとはこれ如何に

260 ：

ジブラルタル　14km
ボスポラス　0.8km
ヘレスポントス　1.2km

261 ：

ジブラルタルは半島の先に山があり、
そこから海峡を一望できるため有力軍事拠点となっているが
別に海峡自体は結構広いからね

262 ：

>>260>>261
数字を見て納得したわ
ベネチア民がコンドラで往復するだけあってボスポラスほんと狭いんだな

263 ：

コンドラ×ゴンドラ○で･･･連投スマヌ

264 ：

イースタン勢力は序盤が大変だよな
陸軍が１１くらいまで改良できないとか・・・
メンアットアームズやアザブ、東方弓兵からすれば雑魚すぎる・・・
改良できても弱すぎる・・・民兵って

265 ：

騎兵使えばいいじゃん

266 ：

現在の地図だとどう見ても20kmあるソマリア海峡

267 ：

>>265
騎兵は高すぎる・・・

268 ：

東方ハサーがいる間は楽なんだけどね、イースタン

269 ：

せっかくポーランドリトアニア連合プレイしようと思ったらリトアニアにすごい勢いで侮辱されるんだけど何なのあれ？

270 ：

強引に犯されるのがお望みなんだろう

271 ：

>>269
同君連合上位が陸軍保有数で下位を下回ると同君連合を解除しようとしてくるよ

272 ：

　（　　 （　　　　）　（　　 　）　　 ）　
　　（　　）　　　(　　 )　　（　　 ノ　
　　　　　　　　 _...＿　　　　　 _,,
　　　　　 _..,,ノ"／//ヾ､　 _,."彡i 　 〉｀ヽ. O　〉 人,人　　O　　｀ヽ}｀ヽ　 Yヽ
　　　 ／ :`y'､ｿ､）､ｿ､y､)',,::彡",ヽ,_f⌒ o　 ⌒Y　　 .イ__ノ　て 　　 ヽf⌒ o⌒ヽ
　　 / (●)　.iﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ )'y )､ｿ､),,彡'彡|人＿ノゝ､‐'`‐ｧ´ 人　 ヽ_ノ弋___ノｨr　　　 人
　 r'=､　,　 ::i )／i y ）､) 'y k彡,,"」 ,､r‐´`ァ'´ﾚ':ゝし':::::::::ー'::::::::::::::::::ﾚﾊゝ‐く｀ｲノ
　 ｀''､._ﾉ .::ノ/彡f ::ヽ ;Y ､､､,-ｰ' f'⌒Yノし':::::::::::::::/::::,:::::::::::::ヾ:::::::::::::::::::レ'⌒ヽj
　　 　 `ー-'=ｰ"ﾆ＝ｰ~"`^"　　( 　　う:::::::::/:i!::::/|::::::::::::::::ﾊ::::ﾄi:::ﾄ:::::::::::|::::（ 　�U
　　　 ／　　　　l　　 ト､　＼. 　　( 　ぅ:::::::::〃::i!ｨ:|‐_､:i|::i!::::| !:::ｨ:ﾆ=ﾄ:､!::::|::::::::ゝｲ
　　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　　　　'Y|:::|::::::::||::ィL::j L:_jLiL:/ L::j Lj L:::ヽ:|:::::::i!::::|
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! ,　ﾄ、　　　i:| |:::|::::::::|ﾚ ,ｫ ≠ﾐ　　　　　　ｨ ≠ミ、｀|::::::,:::::.′
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ.　　 i:| |:::|::::::::| 〃 yr=ﾐ:､　　　　 !/行ﾐt　 ﾊ :::/:::/
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi　　　V从::::从iｲ　{_ﾋri}ﾞ　　　　　ﾞ ﾋrﾘ.》　从:/:::∧
　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　! 　　　イ::人:::::iゝ　 ￣´　　　　　　 　　　 j:人::::ヽ:ゝ
　　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　　　弋_彡f⌒　　 　　　　　'　　　 　　　r_'_ノ`⌒　　
　　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　　　　　｀ｰﾊ　　　　 {ニニﾆｨ　　 　 　/:/
　　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　　　　　　 　 ヾ:ゝ. 　　 ∨　 　 }　　　ｨ::/　　
　　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　　　　　　 　 　　　）::::＞　　ﾞこ三/　, イ:从
　 /　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､　　　　　　　　　'イ:::::_::_| ｀ r 　 ＜ト､:/

273 ：

なるほど、リトアニアより陸軍の規模を大きくすればいいのか
しかし、グランドキャンペーン始まったときの連合王国君主って元はリトアニア出身だったような・・・

274 ：

チュートン騎士団でやるときのポーランド・リトアニア連合の怖さは異常

275 ：

俺が前やった時は独力だと敵わないからHRE入りして皇帝ボヘミアに助けてもらったが
どう対処するのが安定するかなあ

276 ：

キプチャクと殴り合ってる時に陸軍が半壊したのを確認して殴りかるくらいかな
ポーランドの領土か威信を削れば連合も解消するし、解消したらさほど怖くは無いからね

277 ：

一方こちらのAIリトアニアは東に伸び続けてシベリアまでいった。
ロシア勢は全滅、ポーランドは一邦になって生き延びていた。
東欧情勢は複雑怪奇

278 ：

現代の地図でリトアニアを見ると涙が止まらなくなるよね
ほんと複雑怪奇摩訶不思議あどべんちゃー

279 ：

>>275
チュートンは、ボヘミア・ハンガリー・オーストリアと同時同盟も可能だからなあ
特にボヘミア・ハンガリーは、対ポーランドで向こうから打診してくるくらいだし
皇帝ボヘミアと同盟組んでれば、安全保障は充分だし、ボヘミアと共闘してる時に
HRE諸国を併合or属国化してけば安定・楽ちん

280 ：

チュートン、ビザンツ、グラナダだとどれが一番キツいかな

281 ：

いや、チュートンは強いし。中堅国の中でも大きい方だし
ミラノと同程度、モロッコよりも易しいくらいの難易度だと思うよ。
ドイツ建国なら、最右翼の一国

282 ：

同君連合ではなくてスペイン・オーストリアの
ハプスブルク家のように同じ王朝の国を増やしたいんですけど
やり方あります？一度、同君組んで解除されればいいのかな？

283 ：

>>280
グラナダがぶっちぎりでキツい
ビザンツ復興もドイツ建国もやったことあるが、グラナダは10年生き延びるのすら運次第

284 ：

>>281
ミラノより微妙な領土が多いし敵が明らかに多いからミラノよりはきついでしょ
潜在能力抜群だからやってて楽しいけどね

285 ：

>>284
ミラノ、楽な時ときつい時の差がな
いきなりオーストリアに北イタリアミッション出ると、どうにもならん事がある
フランスとヴェネチアにもミラノ行きの国家ミッションあるし

286 ：

>>283
グラナダは1399年スタートなら開始直後宣戦で即死。
1453年スタートなら即時宣戦はされなかった…けど開始数年後にやられてアウト。

287 ：

>>280
ビザンツは養兵限界がそれなりに大きいし、オスマンティムール戦争中にボスポラス海峡を封鎖するという手もあってなんとかなる。
グラナダはカステーリャに近すぎる。
琉球とかトレビゾンド並かな。

288 ：

琉球、西洋が来るまで独立保って、自前のCOT作ってたことあったな。
満州プレイで2度ほど。おそらく明が磐石で、ドコも手が出せなかったのか
自由貿易寄りみたいで、アジアのCOTで荒稼ぎして、Lv二桁あったし
アミニズムじゃなけりゃなあ

289 ：

まぁいくら共通祖先かもしれないとはいえ、琉球のニライカナイ信仰と神道が一緒ってわけには行かんしなぁ…
一応アミニズムの一種ってことなんだろう、それ言い始めると神道もアミニズムの一種ってことになるけど
あんまり細かく区切ってもキリないし

290 ：

琉球を琉球文化の神道国家にしろー（ﾜｰﾜｰ
でも、先島方言と沖縄方言で意思疎通ができんらしいし、文化って難しいね。
神道か儒教化のイベントを作るなら、どんな条件になるかな？

291 ：

EU3だとアイヌも日本文化なんで、琉球は余裕で含まれそう。
欧米から見れば、琉球はヤマトとは別の日本人による国家と言えなくもない。
あと、1624年から琉球王国の国教が神道になってるんだが、パラドは何を想定していたんだろ。
琉球神道はそれ以前からあるし、ただの設定ミスかな。

292 ：

>>290
データ書き換えればいいだろ
もともとアジア勢はなんかおかしい国がもともと多いし

293 ：

achievementsにならないじゃないスか。100点の。

294 ：

奄美諸島の薩摩への割譲をもって完全に日本の支配下入りとしたとか
大和風名字禁止令をもって薩摩の同化政策から異化政策への転換を脱Paganで表したとか、かなあ
まぁパラドのアジア観は毎度のことだし……

295 ：

Ideyoshiよりマシ

296 ：

>>295
フランス風の発音にしちゃったかー

297 ：

ジェノバって重商国家のなかで一番弱くね・・・

298 ：

オーストリアはどこから人的資源が沸いてるか分からんが消耗に強いな。
10万程度潰したくらいじゃまるで堪えてない。

299 ：

ノヴゴロド→国土でかいし東欧勢の中では遊牧民とガRできる数少ない国
ハンザ→HREだし周りもそう規模の違わない国家ばかりなのでいきなり潰されたりはしない
ヴェネツィア→首都は海峡封鎖で防御可能
ジェノバ→黒海方面も本国も防御しにくい上ミラノを初めとして格上の陸軍国と接しかねない

300 ：

>>299
ジェノバ→ミッションがクズ、カファ奪還、アゾブ奪還とか
あんな遊牧民に囲まれた領土いらねえから・・・
持ってても全然黒海貿易出来ないし・・・
首都の税収もジェノバ２６、ヴェネチア５０くらい差があるし・・・

301 ：

>>298
皇帝だったんじゃね？

302 ：

>>301
開戦時には皇帝じゃなかったけど、戦争が長引いて途中で皇帝に即位しちゃったみたい。
オスマンプレイでオーストリアのキプチャク総取りを防ごうと宣戦したらとんでもない泥沼に…

303 ：

>>297
長生きする事もあるが、拡大する事はまずないからなあ
ヴェネチアのミッションも大概だけどな。ヴェネチアが序盤上手く拡大しても、
9割方皇帝にボコられて干潟に押し込められる
その上、HRE構成国じゃないから、ハイエナが凄い勢いで寄ってくるし

304 ：

大抵オーストリアの餌になるよね
その領土オーストリアから分捕るは大変だってのに

305 ：

オーストリアの金山と下の司教領の金山全部ほかの商品に書き換えてやったのに元気なオーストリアだった・・・

306 ：

ビザンツでようやくオスマン片付けて
金帳汗を確認するとオーストリアに変わってた時の疲労感
プライスレス･･･なわけないよね

307 ：

黒海北岸さえ回収すれば、後はバルバロイ共の夷狄の地だべ。
ほっとけほっとけ。
ウィンドボナの回収は骨になるかも知らんが。

308 ：

墺やボヘミアが旧キプチャク領に突っ込んだ後、黒海沿岸取って本国と切り離すと
海外領土+封鎖にほぼ異教で収入0になるな
まあ20万が定期的に侵攻して来かねんけど
シベリアの殖民は、産物が良いし地続きだと美味しいんだよな

309 ：

ソフマップの買取検索見てたら日本語版DWとクロニクルだけ
未開封のみの設定になってたんだけど
DWだけなんか認証とか中古動作不可のプロテクトでもあるの？

310 ：

実績システムとか？

311 ：

DWでプロテクトがsafediscからsecuromになったからそれじゃね？

312 ：

>>310
日本語版に実績はないからそれはないと思う

313 ：

遊牧国家はある程度技術レベルに差がついた時に、保障占領してジワジワ侵食するのが無難なのかな？
放置して西欧国家の裏庭化したら最悪だし。オーストリアは兎も角、英国とかスペインまで出張ってきてて吹いた事があるｗ

314 ：

>>313
遊牧民に保障できたっけ？
領土が接して戦闘以外無理じゃね

315 ：

占領しておけばよそが入ってこないからそれのことじゃね？
戦争終わらせないと属国作れないとか面倒なこともあるけど。

316 ：

オスマンだったら開幕総力の方が楽でしょ
西側で休戦してない上に東半分に要塞がない
(モルダヴィアが食われるまでの時間にもよるけど)
早めに潰せば西側持ってくのはポーランドやハンガリーだから大分まし

317 ：

>>313
占領してると、占領地の反乱率がうなぎ上りで正直やっとれん
まあ属国に任せるって手もあるけど、殖民中の州で反乱起きて、
軍置いてなくて陸軍維持費も下げてて、速攻で奪還されるとかあると泣ける
なんとか囲む様に切り取るしかないな。最悪、ライバルの手に渡らない様にか

318 ：

序盤弱い時には相手するのがしんどいから
1600年過ぎて自分がある程度の勢力になった時に
中央アジア占領してる国から遊牧民だけ独立させて頂くようにしてる
これなら時間かかるけど悪評上がらんし

319 ：

オスマンプレイだと国策の植民地探検を採用して失敗した事があったな。
拡大速度が上がりすぎて過剰拡大になってしまった。
遊牧国家は占領だけして自然増の入植者でゆっくり領土拡張した方がいいかな。
あんまり領土が広大になり過ぎると政務官の数も足りなくなる。

320 ：

オスマンならその程度屁でもないだろ

321 ：

>>320
貴重な初期国策枠は、操船術の向上や軍事演習の方がよくない？
特に海軍は士気UPしないとスペイン辺りと渡り合うにはキツい。
早い段階に中央アジアで明と握手ってのもネタ的には面白いんだけどｗ実利面じゃイマイチメリット無い気が。

322 ：

そりゃ実利だけ追求したら欧州領土征服しまくったほうがいいわ

323 ：

全部植民するより他国との境界だけ無くさせて
毎回朝貢させた方が得だったりするんだろうか

324 ：

>>307
アレクサンドロス3世の遺志を継いで中央アジア征服プレイに切り替えますた
ギリシャ民族にとって東征は義務（ｷﾘ
ヨーロッパ？なにそれ美味しいの？

325 ：

改宗と外地ペナさえなければアジアうめぇよな

326 ：

>>323
安い州だけ残して新大陸植民に使う
(皇帝なら5年おきに権威増も)

327 ：

逆にキプチャクをプレイする場合はどういう方針がいい？

328 ：

インフレ率を気にしないこと

329 ：

>>328
なるほど！ありがとう

330 ：

なんかHttTよりDW難しくなってるなー
デンマークが戦争しまくるんでノルウェーやってるとつらい

331 ：

手を切って後ろから刺そう

332 ：

ミラノでオーストリアに開幕宣戦されていきなり終わったと思ったら
ボヘミアから同盟の打診が来てたでござる。
サボイ・ヴェネチアと同盟組まれてたから、普通に死んでたかな
ミラノも、最初は海軍主義に寄ってんだね。この地勢なら陸軍寄りにしてくれとは思うが

333 ：

最近やっと貴族共和制の強さに気がついた
婚姻主導で攻めて行きたい時はいいな、これ
いざ使ってみると思ってたより強い事柄色々あるなぁ

334 ：

>>333
君主制の国家修正が使えない、ってとこ以外は圧倒的に良いよな
あとは正統性の反乱抑止が無いから、異教の改宗や厭戦で直ぐ反乱値がプラスになるくらいか

335 ：

>>332
衰退したとはいえ地中海や黒海の貿易を頑張っていたからな

336 ：

>>333
君主制より能力の高い奴がよく出る気がするよね

337 ：

DWからSteam英語版でやりはじめたんだが、
ブルゴーニュがバーガンディだったり、ジョチ・ウルスがゴールデンホードだったり、なんかかっこいいな

338 ：

>>336
単純にクズは4年でお役御免できるから
必然的に長期間有能指導者が統治するってだけさ

339 ：

>>336
そっちもだけど、一番の有効点は婚姻できるのに任期制ってこと
そしてその任期も8年っていうタイミングが計りやすい
婚姻で連合上位国に成れたら国威と友好度保ってるだけで中核州転がりこんでくるのはおいしい（IN）
DWでも神聖ローマ帝国内なら中核もらえるしヘッセンプレイあたりで使えるような気がする。

340 ：

HRE構成国だと、共和制は帝位取れないからなあ、世襲の後なら保持できるけど
DWの封建制は、陸軍に大きな補正付くから、戦争プレイなら序盤は外したくないかなあ

341 ：

INってどんなときでも中核入ったっけ？

342 ：

>>341
INの場合は継承したならどんな時も中核だよ
もっとも狙って起こせないから難しい

343 ：

パラドゲーはHOI2系が断然人気あるみたいだけど何故かな？こっちのほうが面白いと思うけど。
こっちのほうが歴史を自由に変えれて良いと思うのだけど。

344 ：

人それぞれだろ。
Victoriaが一番面白いって人もいるし。

345 ：

ローマのあれが面白いと感じる人もいるさ

346 ：

パラドゲーは全部面白くないと思うヒトもいる

347 ：

パラドゲー知った時は「俺の理想のゲームがある」って凄く興奮したもんだが、リアルで布教してもなかなか仲間は増えないもんな

348 ：

>>347
一見しょぼいもんな、複雑そうだし、動きもなさそうだし・・・
プレイするとおもしろいんだけど

349 ：

オーストリアとボヘミアが交互に皇帝になって後ろからガン掘りしてくるんだけど…
こちとらキリスト教国の最前線としてオスマンと聖戦を繰り広げとるんじゃ！
少しはありがたく思わんかい！

350 ：

ハンガリー乙

351 ：

>>349
僕（オーストリア・ボヘミア）が一番うまくこれ（聖戦CB）を使えるんだ！
早くどけってことだよ、言わせんな
実際問題、皇帝のボーナスちょっと強すぎだよね
国威上昇と士気ボーナスに人的資源の大幅増加と100個連隊以上の保持限界アップ
そりゃ3正面くらい戦う事はあるけど、フランス一蹴するレベルの補正加えなくても・・・

352 ：

1502年ボルジア家プレイの開幕データ
オーストリア　限界220ｋ　マンP263ｋ　国民皆兵あり大陸軍なし
仏　　　　　　　限界86ｋ　　マンP262k　国民皆兵あり大陸軍なし
フランスには、専守防衛で勝てるが、もし皇帝に襲われたらどうにもならん
皇帝ボーナス弱くするかキャップを設けるか設定したほうがいいね
フランスがされてる

353 ：

史実だと皇帝()教皇()だったのに、
というのはよく言われるよね
調整難しいんだろうけど

354 ：

>>352
+50ｋくらいで良いとは思うけどねえ、諸侯数×2くらいか

355 ：

やだ･･･ハンガリーの魂の叫びが聞こえるわ･･･
お願い、生きて帰ってきて･･･

356 ：

しかしトリポリとオスマンの色近すぎだよ
トリポリ変更したけど

357 ：

DWなんだけど、プロテスタントの反乱軍が9千湧いたから
スウェーデン皇帝直々に1万6千率いて成敗しに言ったら
相手3,000しか被害ないのにこっちは１戦闘で蒸発したんだがー！
地形も-1くらいしかペナルティないし、
リーダーの能力もあっちがこっちよりshockが１高いくらいだったんだけど・・・
解せぬ

358 ：

>>356
シリアとペルシアのが酷いなｗ
マムルークも同系色だし

359 ：

>>357
他にも要素あるの知らんの？

360 ：

そうなのか
どんな要素ですか

361 ：

>>357
サイコロ運が悪かったのかね、にしても殲滅される事は無いと思うが

362 ：

なんで僕の編成した軍は弱いんですか？

363 ：

それってよく思うよな・・・
最俺も先端のイェニチェリ送り込んだのに少数の敵に負けて帰ってきたことある・・・
技術もこちらが２、３上だったのにもかかわらずにな

364 ：

>>357
いくらなんでも蒸発ってのは弱すぎるなぁ
陸軍維持費を最低にしてたか、破産状態だったとしか思えないが・・・

365 ：

海軍＆量重視に極ふりだったとか？

366 ：

あとはまあ、兵種変更直後とかかな。士気0になるから即溶ける

367 ：

16000の砲兵だった……ないか

368 ：

反乱軍のリーダーの補正で半端ないくらい強かったとか？

369 ：

>>347
俺もパラドゲーは合わないところがあるが、今のPCゲーでパラドゲーを外したら他は何にもないもんな。

370 ：

初めて殖民プレイしてるけど、
本国2州（どちらも沿岸州）非中核の海外32州（内、沿岸州28）もあるのに
海軍扶養限界の基本値が17.7と異常に低いんだけど、限界の定義はどうなってるんですか？
「forcelimit」で全文検索かけたけど、それらしいファイルが見当たらなかったす

371 ：

>>370
ホラントかメルレンブルグプレイか？ともあれ英語wikiからしいれた情報だが…
基本的に陸軍と同じく、海軍扶養限界は州の税収の総合で決まってる。
ただ、同大陸にない（要するに海外扱い）の場合はその計算式に÷20される。
ようするに海外領土はほとんど海軍の扶養限界に寄与しないわけ
無理矢理本土で拡張するか、大海軍採用するっきゃないかも、あとは提督ぐらいか。

372 ：

>>370
限界の定義だけなら、英語だけどここに載ってる。
ttp://www.paradoxian.org/eu3wiki/Military#Force_Limit

373 ：

>>371
ってことは税収に補正の出来るCOT獲得や工房建設でも増えるのかな？
あとは強制徴募で扶養限界無視して造船しまくるとか、海軍系の施設を建てるとかか

374 ：

いっそのこと遷都という手も

375 ：

港系建てれば植民地でも限界上がるっしょ？

376 ：

港はレベル２の乾ドック立てれば限界１あがらなかったっけ？

377 ：

まあ殖民プレイは遷都の一手かな。
イギリスやスペインでも、南北アメリカ寡占出来るなら遷都した方が良いくらい
NIなら強制徴募推奨、維持費も半減なんで
小国の殖民だと、結構予算ギリギリだしね。海軍Lv2まで建てる余裕ないかも
要塞Lv1と工房優先したいし、小型艦のみだと戦時に支障が出るし

378 ：

遷都したらせっかくに植民の意義が半減ｗ

379 ：

>>378
生存圏の拡大が殖民・戦争の意義なんだし、より豊かになる方を選ぶのは良いんじゃないかｗ
まあ早期にやると過剰拡大発動しちゃうけど、本国が2州なら関税維持の艦隊維持すら重いはず

380 ：

>>371>>372
>>352のウルビーノです。理解できました。
ご丁寧にありがとうございました。
父の教皇アレクサンデル6世がいきなり襲ってきて
チェーザレ・ボルジア将軍率いる敵軍を、チェーザレ・ボルジア自ら率いる軍で返り討ちにした
よく分からないときに奪った、ロマーニャと首都のみが本国なのが原因でしたか…
遷都は早くても28年後なので、ちょっと破門されたフランス襲ってきます。

381 ：

海軍扶養限界は、たまに意味不明に下がるときもあるんだよな。
戦争中に、別に本国占領されたわけでもないのに-80とか、アルジェでやってて良く食らった。
そんなになったら、勿論即破産。
ロードすると直ったりするので、バグじゃないかと睨んでるのだが。

382 ：

属国の併合確率をあげるにはどうしたらいいの

383 ：

>>382
君主の外交値が高いこと
国威が高いこと
評判が良いこと
属国化の期間が長いこと（但し補正は30年が限界）
相手国から「信頼」されていること。（〜〜から非常に信頼されているなどの部分で判断）
何故か英wikiには目標国の外交値が高いことって部分もあるんだけど・・・これだけ謎だ。

384 ：

>>383
「国の一部」として宗主国に適正に扱わせるためにも属国側の君主の力量も必要なのさ！

385 ：

国威と外交はクリアしてるから悪評が原因かな
ありがとう

386 ：

過去ログも読まずに糞みたいな質問すんなアホが

387 ：

大名で朝鮮とかの日本国外の領土奪ってもBBR上がるのは大名じゃなくて日本なんだな

388 ：

上がるだろ

389 ：

相手からしたらどの大名でも日本国の軍勢だからな

390 ：

初めてカリブや諸島も含めて、南北アメリカ独占（非戦・難易度難）出来たわ
イタリアで。ポルトガルがカステラに飲み込まれたのと、イギリスが大陸経営に手を出し
この2国が何度もドンパチやったお陰かな

391 ：

イタリアの客船事故の船長見てると・・・・南欧は生産・交易効率にペナ付けるべきだなｗ

392 ：

あれはイタリアの安定度が下がってるからくらいに思っておけばいい

393 ：

さすがにナポリをアラゴンがかっさらう展開は見たこと無いな
史実も大概おかしい

394 ：

>>393
サルディーニャに、イタリア諸国がそこそこ保障かけてるから
イタリアで伸ばすとこは何度も見た。が、イタリアよりもカステラを襲うよな
それで逆襲食らってイタリア手放すハメになる・・・・

395 ：

>>391
そんな事言ってるとイタリア人に「鳩管を見てると･･･」
って言われるよ

396 ：

ネトウヨ乙

397 ：

はーい話振ってるバカも煽ってるバカもテンプレよんでねー

398 ：

つまりナポリたんは俺の嫁

399 ：

そろそろバニラしゃぶしゃぶし尽くしたからDaTいれた

400 ：

>>399
ビザンツオススメ。

401 ：

タヒチでGO

402 ：

DaT1356シナリオさっそくグラナダでやったんだが強過ぎる。
騎兵の集中投入で敵兵追い回し＋歩兵1000バラマキでカステラに勝ててしまった…
こんなのグラナダさんじゃない！

403 ：

D&T4.0正式版出てたのか

404 ：

DaTで東ローマ帝国復興してやるぜーと挑戦中も、ベニスをどうやって掻っ攫うか悩む。。。

405 ：

入居政策っていつになったら終わるんだよ・・・
文化的統一は一瞬なのに・・・

406 ：

グラナダさんだってたまには無双したくなるのさ・・・

407 ：

別時代MODと言えば、EU2「476 Scenario」のビザンツもとい東ローマ帝国の雄姿はまぶしすぎるぐらいだったな。

408 ：

DaTは何か多言語に対応したらしいな
日本はないけど

409 ：

DaT1356沖縄は無理だな

410 ：

騎兵と歩兵の割合はどうすればいいのか
DWで騎歩5:10は10:10より強い気がするんだが

411 ：

それは気のせいじゃない
ていうか説明読めば騎兵が全体の中で一定割合を超えると
騎兵ボーナスが失われるって分かるはず

412 ：

フランスかオーストリアどちらかは後半まで超大国として残っていてほしいもんだけど
どこかでプレイヤーも巻き込まれちゃうから難しいな。負け続けるわけにもいかないし

413 ：

アラゴンでカステラが相手してくれないから、ずっとフランスと組んでるけど
強すぎて笑うわ。宗教革命前に平時で20万って・・・
けどイギリスは、全土封鎖して、飛び地落として、一州分捕ってたな
カステラは英仏相手して殖民前に沈んだが

414 ：

ベーメン。仏墺が健在。こいつらが同盟中は手が出せなかった
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2554132.jpg

415 ：12/01/24

>>410
軍団クリックして歩騎砲の数字が見えるべ？
あれで騎兵の数が赤文字になってたらアンバランス