【譲り合う】救急車・急患の断り方12【心がけ】

1 ：10/09/11 〜 最終レス ：12/01/18

宿直に関する通達(基発第0319007号)。
医師法をどう解釈しようと、厚生労働省は宿直医に通常業務(診療に従事＝応召義務)を
課すことを認めてはいない。
http://homepage3.nifty.com/akira_ehara/tsutatsu/Tutatu01.pdf
(1)勤務の態様
　常態としてほとんど労働する必要がない勤務のみを認める。通常の労働の継続は認められない。
　救急医療等の通常の労働を行った場合、割増賃金を支払う必要がある。
(2)睡眠時間の確保等
　夜間に充分な睡眠時間が確保されなければならないこと。
(3)宿日直の回数
　宿直勤務は週１回、日直勤務は月１回を限度とすること。ただし、当該事業場に勤務する
　十八歳以上の者で法律上宿直又は日直を行いうるすべてのものに宿直又は日直をさせても
　なお不足でありかつ勤務の労働密度が薄い場合には、宿直又は日直業務の実態に応じて
　週一回を超える宿直、月一回を超える日直についても許可して差し支えないこと。
(4)宿日直勤務手当
　宿日直勤務手当は、職種毎に、宿日直勤務に就く労働者の賃金の１人１日平均額の３分の１を下らないこと。
(5)宿日直勤務中に救急患者の対応等通常の労働が行われる場合の取扱いについて
　1.宿日直勤務中に通常の労働が突発的に行われる場合
　宿日直手当てに加え、法に定める割増賃金を支払うこと。労働届を所轄労働基準監督署長に届け出ること。
　2.宿日直勤務中に通常の労働が頻繁に行われる場合
　労働実態が労働法に抵触することから、宿日直勤務で対応することはできません。宿日直勤務の許可を取り
　消されることになりますので、交代制を導入するなど業務執行体制を見直す必要があります。
　�@宿直であれば外来受診を受ける必要はない、逆に受ける方が法的には問題となります。
　�A本来、通常業務は宿直中にしてはいけませんが、宿直中にした場合は堂々と時間外をつけましょう。
　�B「宿直医」なのか「夜間診医」であるのかを確認しましょう。
　�C宿直に入る直前、終了直前はたとえ本来の業務であっても受ける必要はありません。
　�D「夜間診」は残業に分類され、労働者の同意がない場合、正当な理由がなければ強制させることは出来ません。
　　それにより、労働者が懲罰など不利益を被ることは禁止されています。

2 ：

過去スレ
【君子】救急車・急患の断り方【危きに近寄らず】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143717092/
【注意一秒】救急車・急患の断り方２【怪我一生】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149129404/
【つい受けた】急患の断り方３【鈍る判断待つ地獄】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159145062/
【一罰百壊】救急車・急患の断り方４【運産無床】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164015249/
【救急一毛】救急車・急患の断り方５【公平無視】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176602939/
【医師乏千里】救急車急患の断り方６【流東荼毘】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202399735/
【死ぬのは】救急車急患の断り方７【資質の問題】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1207746874/
【法令遵守】救急車急患の断り方８【判例尊重】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1218099053/
【モラルと】救急車急患の断り方９【常識の問題】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231770766/
【触らぬ電話に】救急車急患の断り方10【祟りなし】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243326833/
【万事】救急車急患の断り方11【休す】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1279635624/

3 ：

応召義務に関しては以下のとおり。
　医師法第19条
　　診療に従事する医師は（←超重要）、診察治療の求があつた場合には、
　　正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
　　　　★その解釈
　　　　　・適応範囲は、「診療に従事す医師」はである。
　　　　　・時間外は業務時間外であるから「診療に従事していない医者」であり適応外である。
　　　　　・宿直とは通常の業務（診療）はしてはいけないのだから、応召義務の適応範囲外である。
　　　　　・業務時間中は診察拒否してはならない。上記に該当するオンコール料を支払われている場合は、
　　　　　　時間外であっても応じる義務があるが、支払われていなければ適応外である。
当直医は「宿直」これは「管理当直」であり
　診療に従事する医師ではなく夜勤ではありません
　自主的に時間外診療をしてしまうのは（そのリスク管理能力を疑いはしますが）違法ではないものの
　誰かが、その当直医に「時間外診療」を要求するのは違法ですから
　もし院長や部長、そのほか事務方などから強要を受けた場合は
　書面として正式に「業務命令」として出すことを要求しましょう
　面談内容を録音しても構いません
　そしてそれを提示し、労働基準監督署に相談に行く旨通告しましょう
　入職時にそのような項目があるといわれても臆することはありません
　　　　「公序良俗に反する契約は無効ですが　それを強制するのですね」
　といえばよろしい
きっとその場で何かが変わるはずです

4 ：

俺が当直バイトにいったところでは
電話番の事務員に耳の遠い半分呆けた爺さんを雇っていたぞ。
救急隊「当直医に電話を繋いでください。」
爺さん「当直医の番号は何番ですか」
救急隊「院内電話番号一覧表を見ればわかるでしょう」
爺さん「探すからちょっと待ってくれ」
救急隊「.....」
爺さん「１２３番と書いてあります」
救急隊「じゃあ、その番号へ繋いでください」
爺さん「わかりました」
救急隊からの電話を切って、当直に電話
「救急隊が繋いでくれといっています」
当直医「じゃあ、つないで」
爺さん「ありゃ、切れてる」
救急隊が再び電話してくる
救急隊「電話が切れたのですが」
爺さん「そっちが切ったんじゃないのか？当直医の番号は１２３番だから、直接繋いでくれ」
救急隊「外線電話を保留にして繋いでください」
爺さん「それはどうやってやるのか？」
救急隊「もう、いいです、他を当たります」
この対応だと、爺さんや当直医の責任を問うのも難しい。
高度なテクニックだな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
以上、必要最低限のテンプレ終了。以下よろしく。

5 ：

おっと、これも。
「研修医のためのやさしい労働基準法」　　江原朗（小児科医師）
http://homepage3.nifty.com/akira_ehara/kenshu_rouki.htm
酩酊に関してはこれを見れば書いてある
・酒に酔って公衆に迷惑をかける行為の防止等に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S36/103.HTM
酔いを醒ますまでの保護ないしは家族などへの引渡しが義務付けられている
病院はいうまでも無いが公共の場です
根拠法規は警察官職務執行法
http://www.houko.com/00/01/S23/136.HTM
第三条　保護しなければならないのは「警察官」
　医療は、「準委任契約」であるということです。契約には、他に「請負契約」や「委任契約」等があります。
　「請負契約」は、家の建築をお願いするなど、誰かに事実行為（この場合は家を建てること）を任せる契約です。
この契約を結ぶと、事実行為を完成させなければいけません。
つまり、家を建てますと契約すると、家を建てなければ契約違反になるのです。
　「委任契約」というのは、弁護士に調停をお願いするなど、法律行為を任せる契約です。
例えば、弁護士に離婚調停をお願いしても、離婚できるかどうかはわかりません。
「委任契約」では、完成させる義務はないのです。
つまり、弁護士は、依頼者が離婚できなくても、報酬を受け取れるのです。
　「準委任契約」というのは、事実行為を任せる契約です。
医療の場合は、病気を治すというのが事実行為の契約です。
しかしながら、病気は、治るかどうか分かりません。
病気を治すところまで義務を負わないのが、「準委任契約」なのです。

6 ：

>>1 乙です。

7 ：

＞４は必須なのか？　まあ、そうだわなｗ

8 ：

アパート待機でも警備会社だと書類送検するのにねぇ。
--------------------------------------------------------------------------------
休憩なしで２４時間勤務…警備会社を書類送検
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100911-OYT1T00399.htm
　法定の休憩時間を与えずに勤務を続けさせたとして、中央労働基準監督署は１０日、
家庭向け防犯業務などを請け負っている警備会社「全日本ガードシステム」（文京区）と
同社常務（６６）ら社員５人を、労働基準法違反の疑いで書類送検した。
　発表によると、昨年７月〜今年１月の間、２４時間勤務の警備員２２人に対し、休憩
時間を取らせずに同社が用意したアパートなどで待機させた。
（2010年9月11日13時07分 読売新聞）

9 ：

流石に今、当直医で救急医療をやっている人は逮捕されたいんだろう！

10 ：

>>9
というか、>>8を踏まえると、超緊急時以外は、
時間外に呼び出しを絶対に喰らわないことが前提のはずだが、
実際にはみんなオンコール体制だろ？特に研修医。

11 ：

>>8
「厚生労働省」だから。労働省だけなら、医師の過重労働の責任者を送検するだろうが、
同じ省内で、こき使っている医師を黙認している医政局まで責任が及ぶことはしない
だろう。

12 ：

当直医で救急医療をやっている情弱とfreeでオンコールをやっている情弱はこれを読め！
アパート待機でも警備会社だと書類送検するのにねぇ。

--------------------------------------------------------------------------------
休憩なしで２４時間勤務…警備会社を書類送検
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100911-OYT1T00399.htm

　法定の休憩時間を与えずに勤務を続けさせたとして、中央労働基準監督署は１０日、
家庭向け防犯業務などを請け負っている警備会社「全日本ガードシステム」（文京区）と
同社常務（６６）ら社員５人を、労働基準法違反の疑いで書類送検した。
　発表によると、昨年７月〜今年１月の間、２４時間勤務の警備員２２人に対し、休憩
時間を取らせずに同社が用意したアパートなどで待機させた。
（2010年9月11日13時07分 読売新聞）

13 ：

アフガンやイラクで同盟国ERが頑張ってるのに
何を甘えた事言ってる馬鹿医師が

14 ：

売国ﾐﾝｽは日本人の医師の奴隷労働を放置する労働者の為の政党

15 ：

>>13
知らない奴は黙ってた方がいいぞ、同盟国の医療制度比較ぐらい書いてみろやｗ

16 ：

>>15
欧米で開業出来ない分際で大口叩くな
日本に骨埋める分際で
甘い労働条件をさも大袈裟に
戦場のER行ってでかい口叩けあほ

17 ：

>>16
だからバカは黙ってろよw
資格認定の国際慣習ぐらい調べろやw

18 ：

もう夏休みは終わっているはずだが

19 ：

検食は当直医の義務じゃないよ。
１）検食
「医師または栄養士による検食が毎食行われ、その所見が検食簿に記入されている。」
（1994年８月５日　保険発第104号）１の(12)ア

20 ：

このスレ的には、この本は読んでおく必要はないかな？
「判例にみる医師の説明義務」　編著／藤山雅行
http://www.sn-hoki.co.jp/shop/product/book/detail_50584.html

21 ：

>>19
検食は結構好きだよ。たぶん拘置所の正月メニュ程度には食える。
食ったら、何か書いてやりたくなる。
内科系と外科系が交代に書くので順番じゃないときは書けない、残念。

22 ：

>>19
意味がわからない
義務かどうかは病院が決めること
他の労働問題は病院が義務化したとき労働基準法に抵触するところがポイントだったが
検食は病院が義務化しても労働基準法違反にならないんじゃないの？

23 ：

ﾐﾝｽ！なぜ、韓国人の朝鮮学校は無料で日本人の私立が無料で無いのか！
ﾐﾝｽ！売国！ﾐﾝｽ！売国！ﾐﾝｽ！

24 ：

あ〜、また当直か。誰も来ませんように。

25 ：

いじめる奴隷医師が来ない。

そこで原爆ですよ！

伊賀市議「原爆落としたい」　医師不足で市側批判　/三重
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010091090231404.html

　三重県伊賀市の無所属、馬場登代光市議（７５）は１０日の市議会本会議の一般質問で、市立病院の医師不足に対する
市の取り組みをただす中で「危機的な状況にあるのに職員は真剣に考えていない。私は原子爆弾を落としたいと思う」などと発言した。
議場の混乱はなかったが馬場市議は「原子爆弾」の表現が不適切だったとして、質問直後に自ら議長に発言の取り消しを申し出た。

人口０で、院内感染もたらい回しもなし！

26 ：

県ドクターヘリ、出動急増　「迷ったら呼ぶ」救急隊に浸透　/栃木
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20100919/384982

27 ：

てす

28 ：

いいスレだ。当直医は診療をしてはいけない、また応召義務は正規の診療時間
に限定されることなので、アポなし飛び込みの患者が来ても断っても問題ありません。
当直医の皆さん、夜はぐっすり眠りましょう。

29 ：

スレ住民か？
> 通常の労働をする必要がない当直中に分娩（ぶんべん）や帝王切開手術などをさせられたとして、
> 刈谷豊田総合病院（愛知県刈谷市）の産婦人科に勤務していた３０代の女性医師が２１日、
> 病院に割増賃金２８０万円の支払いを求め名古屋地裁にした。
>
> 訴状によると、医師は昨年４月から同９月まで非常勤の医師として、水曜日以外の平日と
> 第１、第３土曜日に勤務。夕方から翌朝まで勤務する宿直を月３〜４回、
> 休日朝から翌朝まで２４時間勤務の日直兼宿直を月１〜２回担当した。
>
> 厚生労働省は宿直や日直勤務を、巡視や電話の対応、非常事態への備えなど、
> 「ほとんど労働する必要がない勤務」と規定している。
> 同科には約５０人の入院患者がいるが、宿直と日直は医師が一人で担当。
> この医師は１回の宿直で平均１〜２回の分娩を手掛け、緊急の帝王切開手術をしたり、
> ２８時間連続で勤務したりしたこともあった。
>
> 刈谷豊田総合病院は就業規則で、時間外労働となる深夜勤務は通常の８割増、休日勤務は
> ４割増の賃金を払うと規定。
> だが宿直、日直にはこれを適用せず、半年の勤務期間中、計８４万円の当直手当を払っただけだった。
> 医師は昨年９月末に退職。割増賃金を計３６４万円と算定し、差額を求めている。
>
> 医師は「日本の病院では、こうした勤務状況が当たり前のようにある。
> 問題提起して、勤務医の労働環境改善につなげたい」と話している。
> 刈谷豊田総合病院の担当者は「訴状を見ておらずコメントできない」と話した。
> 同病院は刈谷、高浜市とトヨタグループ８社が運営している。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010092202000023.html

30 ：

こんなところ見てる暇人がみたいな勇気ある行動を起こさんだろ。
ネット上では威勢がいいが実社会では役にたたんのがネラーだからなｗ
しかし、マジで応援したいぞ、当直なんてとっくにやってないけど。

31 ：

当直で救急に見ている奴は労働基準法すら読めない馬鹿

32 ：

救急医は３交代制以外しなくていいんだよ

33 ：

当直と称して残業・夜勤やってる連中は36協定むすんでんの？
違反したら6ヶ月以下の懲役。

34 ：

「私は産業医専門医です」と言って納得してもらう。
ヘンなのも多いからね。産業医には文句は言わないだろう。

35 ：

いい考えだな

36 ：

>30
ネラーかどうかは知らないが、大野事件で有名になった名古屋のあの人だよ。
ネットじゃかなりの有名人だから、やっぱりネラーなんじゃね？

37 ：

>>36
僻地ではない産科医 先生？

38 ：

ﾐﾝｽは日本を売国
【尖閣】中国人船長を処分保留で釈放へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285306450/
「国家主権や国家の統一、領土保全といった核心的利益については、中国は決して妥協しない」と強調した。

一方ミンスは地域主権と外国人参政権を推し進め、沖縄をシナに、対馬を韓国にくれてやろうと画策しています。前原もですから彼のパフォーマンスにくれぐれも騙されないように。

39 ：

前原の奥さんはアチャラの方だったけ？

40 ：

対馬の不動産を外国人が取得できるよう特区を申請した長崎県の要望を国が認めたのは、自民党時代。

41 ：

●売国ﾐﾝｽ●売国ﾐﾝｽ●売国ﾐﾝｽ●売国ﾐﾝｽ●売国ﾐﾝｽ●売国ﾐﾝｽ●
【米WSジャーナル紙】“弱腰”日本のあまりにも早い“屈服”に非難集中、日本は完全に「敗者」となってしまった★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285333702/
売国ﾐﾝｽ

42 ：

>29　
結果はどうなったの？

43 ：

>>42
ここが詳しい
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20100925

44 ：

>>38
スレ違い＆コピペうざいと普段なら怒るところだが、
自国民には証拠を捏造してまで逮捕監禁長時間で社会的地位を地に貶める検察が、
国家権力に屈したのか自主的に超法規的措置をとったのか知らないが、えらい違いだなあ。

45 ：

>43　
ありがとうございます。
判決結果が楽しみです。

46 ：

>>26
ヘリ導入したばっかりで使いたくて仕方ないんだよ。使わなくていい患者にも使ってる。
重症患者と軽症患者をヘリと救急車それぞれで運んだら、軽症の方が30分も早く着いたというw

47 ：

ミルクとイチゴのコラボオ･レ 今日は最悪の一日
http://avssbbxdx.blog18.fc2　.com/blog-entry-71.html
私の家の目の前にある川の向こうで川を広くしてくれる工事の人達が作業をしていたのですが
下に鉄板を引いていたため　ある作業員の人が　雷にうたれました
丁度窓から　「あの作業員達大丈夫なんかな？」と思ってガンミしていた私もビックリしました
すぐに救急車に連絡を入れて　もう救急車呼んだからね　と大きな声で伝えても
作業員の皆様は　気が動転していて　コクコクと頷く事しか出来ていなかったのです
大丈夫　大丈夫だから　必ず助かるよ　願う事しか出来ず　ただ救急車を待ち続けました。
最近の医者は　患者をお金としか思ってない奴等ばっかりです
今日それを改めて思い知ったのですが･･･
救急車が来るの５分たってから来たんです。
腹が立って　怒りマックスで　救急隊員に叫びました
来んの遅せぇわ！助けられるもんも助けられやんやろが！　ふざけてる
もしかしたら助かる見込みもあったかもしれないのに　救急隊は皆希望を捨てているのですかね？
あいつ等人を助けるために働いてるんじゃないのかな　お金のために働いてるのかな？
自分がもし　意識が朦朧としている時に苦しい　助けてほしい　ッて　そう願ってる時
もうあかんやろ　とか言われたら　どう思うんだろう　救急隊員には絶望しました。
っていうか医者全土に絶望しました　あいつ等助かるかもしれない患者を
その希望すらも捨てて　ただお金のために　自分のために　最ッ低
早く来て早く応対して早く運んで行ってあげてれば　死なずにすむのに
生か死かをさ迷ってる患者は　引き受けないんだって　医者は最低だから
自分の立場になったら　どうなんだろう　悲しいです　そんなの
だって気を使えば　助かるかもしれない
亡くなってしまっても構わない　医者の名が廃るとか　そんな自分の問題じゃなくて
精一杯頑張って　患者を助けるために必死に努力をすれば　皆が認める良い医者になれるのに
助けられなかったのは仕方がない
でも　助けるように努力をすれば　きっと皆分かってくれる
努力もしないのに　助けられなかった　なんて　じゃあお前今まで何してたってなるのに　ふざけてる

48 ：

よーしパパ特盛り頼んじゃうぞ
まで読んだ

49 ：

ママ　メガ盛りでお願い。

50 ：

>>47
小学生の作文みたいに幼稚な文章だなwww
救急隊と医者の区別もついてるのかわからんようだし。

51 ：

急患を断るな！ 救急医療に新たな光...『ガイアの夜明け』
http://dogatch.jp/blog/news/tx/10270911009.html

52 ：

急患を断るのを問題にしてんじゃねーよ。
救急担当医を配置せずに、管理当直に違法に救急対応させてるのを問題にしてるんだよ。

53 ：

>>51
今見たけど、
「患者受け入れまでの時間を短縮しよう」と努力することは立派だと思うし、悪いとは思わないけど、
結局は「医師の努力にだけ」頼ってる気がした。
岐阜じゃあなんか今医師がどういう状況にあるかもわかるようなシステムを作ってるみたいで、
救命センターにおけるこのシステムの運用について、視察したシステム開発メーカーの人が、
「（救命センターはチーム医療なので）手の開いている人がいる。この人に協力を仰げばさらに受け入れてもらえるのでは」
みたいな事いってて、これに合わせてシステムの修正を図ってたけど、
これじゃあ、「医師がいれば専門外であれどんな患者でも診ろ」って話になる危険があるように思った。
ナビゲーたーが江口洋介ってのもあれだったけど、
彼が演じた進藤医師みたいに一人で何でも診れるスーパードクターなんて、
それはフィクションだから許されるんであって、現実にはそんなに大量にいるわけじゃないし、
救命救急だってチーム医療でやってて、必要とあれば各科専門医の協力のもと救命に取り組んでるわけで、
「とにかく手の空いてる医師を確保すればそれでOK」って話はなんか違うように思ったなあ。
もちろん、その危険についてはシステム開発者もわかってるだろうけど、
あの番組を見た一般視聴者は「手が空いてる医師はどんな患者でも受け入れるべき」と、
勘違いしやしないか、と思ったね。
なんかあのシステムはより一層医師を束縛するだけじゃないか、と思った。
唯一の救いは最後の江口洋介の言葉、
「患者になりうる我々の意識のあり方も変えなければ」
ここだけかな。
この部分についてももっと啓蒙していかないと意味がないと思うんだよなあ。
患者を救おうと懸命に努力して、一つのミスがあっただけでその医師を潰そうと躍起になるのではなく、
患者の意識改善についてももっと訴えて欲しい、今更ながら当たり前の感想を抱いてしまいました。
長文ｽﾏｿ。

54 ：

恐怖の夜間救急 - ＭＡＲＩＥのつぶやき
http://blog.goo.　ne.jp/goodmarie/e/82aaf9c6046ad64bda91d7eb206c51f7
24日の夜半から25日未明にかけて《吐き下しの急性胃腸炎》で七転八倒しました。
夜中の２時に、もう痛さを我慢できずに家人に夜間救急に連れて行ってもらいましたが吐き続けている私に
『整腸剤出しておきますから』
って、軽く言う医者Ｓ
信じられないーーーーー
『吐いているのにどうやってのむんですか？点滴ないんですか？』
と、問う私に
『ここにはないんですよ〜朝になったら掛かり付けの病院行ってください。一応、吐き気どめの薬も出しておきますから』
開いた口がふさがらないですよね
何の為の夜間救急なんでしょうか？
半分失神しかけながら帰宅し苦しみは午前中いっぱい続いたのでした。

55 ：

まあ、当直医の気持ちもわからんでもないがこれは対応が悪い。
妊反と腹単とってプリンペランでも混ぜた外液か生食でも落としてあげれば
お互い嫌な気分にならんかっただろ。

56 ：

でも、>>55は今ピンピンして、２ちゃんに書き込んでいる。
救急外来は、本来翌日まで置いておいたら、死んでしまったり高度障害が残るような患者のためにある。
この対応は、何の問題も無い。
ちゃんと見てほしければ、万札10枚ぐらい握りしめて、タクシーよんで夜間病院に行けばいい。
そんな病院近くにないなら、その近くに引越せばいい話。

57 ：

で、この医者は宿直医？夜勤医？
そこがこのスレでは問題にされるべきだが。

58 ：

どう見ても、当直医だろう。

59 ：

蛇足
過ぎたるは及ばざるが如し
地獄への道は善意で
他にもあるかな。好意で業務外の事をして非難される。

60 ：

古人サイトやブログは他でやって欲しいな

61 ：

うちの病院の救急担当部長は、
「医師は自分の身体を大事にしないと患者に対していい医療は出来ない」として、
それまでの病棟当直が救急患者の対応もしていた制度を改め、
救急当番と病棟当番に分け、救急当番については、
「当直明けは絶対休ませる」
ことにして、現場から絶賛されたけど、
こういう当たり前がまだまだ出来てない病院が多いっておかしいよなあ

62 ：

ええ先生やなあ

63 ：

【ドイツの医療と医療制度　　　救急体制について　�@】
はじめに、ドイツの医学部を卒業され、ドイツで３０年間家庭医として
開業されている柴田三代治医師からの手紙の一節を引用します。
「医師、とくに健康保険医は、日中は必ず連絡可能な状態にあることが
必要です。往診中なら看護婦か奥さんが電話に出て連絡をとります。
長時間不在にする場合は、必ず同僚または近所の医師にこのことを報告し、
承諾を得る必要があります。土、日と水曜日の午後と夜間
（１９時から７時まで）は救急勤務が当番制で回ってきます。
ですから、２４時間、ホームドクターが、もしホームドクターが
差し支えあるときはその同僚が診てくれます。
また夜中と休日なら必ず救急医がいることになります。
交通事故または急患（倒れて意識不明とか路上で苦しんでいるとか、
素人目でみても緊急である場合とか）の場合は直接救急車を
呼ぶ場合もあります。」
つまり、患者は一年中２４時間、いつでも医師にアクセスできる状態になっています。
また医師職業規則により、医師は自分の患者に対しては
必要があれば診療時間外でも診療に当たることが義務づけられていますが、
それができないときは同僚医師または救急当番医が診ることになっているのです。
http://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m405.htm

64 ：

【ドイツの医療と医療制度　　　救急体制について　�A】
ドイツでも開業医が診療時間外に診療しない（または出来ない）
という状態があったために、救急当番制を作ったそうです。
そして病院に搬送された場合、専門外の当直医師しかいない、
ということはあり得ないことで、病院には必ず内科、外科、
産婦人科の専門医がおり、また病状によって神経外科、脳外科、
精神病、心臓外科治療が必要な場合は、一応緊急措置をとった後で
再輸送することになるとのことです。
本によるとドイツの一般病院はすべて救急病院になっています。
このような一般病院は、その半数以上が州、郡、地方自治体による
公立病院で、残りが自由公益病院で教会および自由社会福祉事業連合体が
開設者になっていて、日本のような個人病院はありません。
http://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m405.htm

65 ：

【ドイツの医療と医療制度　　　救急体制について　�B】
開業医は全員救急業務に参加することが義務づけられています。
病気と妊娠出産のときは除外されます。さらに柴田医師は、
「眼科、耳鼻咽喉科、歯科は独立した当番制を持っています。
それ以外の専門は、例えば外科、産婦人科、整形外科、内科、
皮膚科などは、科を問わず救急当番が回ってきます。
内科的疾患の場合でも、このケースが入院看護の必要があるかどうかは、
他の専門の医者でも判定できます。心筋梗塞と診断、またはその症状があれば、
早速医師同乗の救急車を来させます。治療は救急車の医師がします。
医師の添乗が不必要のときは、医師の乗っていない救急車（病院車）を呼びます。
つまり、他の専門の医師でも、風邪くらいは治療できるはずであり、
重症と診断した場合、または病名不明の場合に入院させるかどうか位は
判るはずです。」
と書いておられます。
http://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m405.htm

66 ：

【ドイツの医療と医療制度　　　救急体制について　�C】
ドイツの開業医は救急業務に携わっている間は、救急についての
生涯研修を継続することが義務づけられています。
30年ほど前でしたが、「眼科医は内科的な疾患の救急業務ができるだろうか？」
「いや、眼科医であっても医師だから、救急隊員に任せるよりはましだろう」
と言ったことが書かれているのを目にしたことがあります。
柴田医師によると、ドイツでは開業医が時間外診療をしなくなった、
というので救急業務規則を作って、開業医全員に義務づけたそうです。
正確な歴史は知りませんが、40年くらい前ではなかったかと思います。
その頃に比べると、救急業務規則は何度か改訂され大変充実したものに
なっていますし、眼科や耳鼻咽喉科は独自の救急体制を取っています。
ドイツではこのようにして、皆が満足できる救急業務が普及しています。
http://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m405.htm

67 ：

ドイツの医療制度は、徴兵逃れの無料奴隷ボランティアで成り立ってるだけ。
時代遅れの徴兵制度に反対しているのは医療関係者という国。
徴兵制度がなくなれば完全に崩壊するのがドイツ医療。
サービス残業（奴隷医）がいなくなれば崩壊するのが日本医療。

68 ：

日本なら、勤務医（２次救急指定以上）の所得税免除で十分なのだが。
もっとも、安上がりに医療崩壊を食い止められるのだが。
宗教法人は無税なんておかしいよな。
救急患者は、坊主叩き起してお祓いしてまらえばいいだろう。

69 ：

>>29
【「産科･産婦人科医」や「小児科医」は不足していない？】
最近「産科･産婦人科医」や「小児科医」の不足が盛んに報道されていますが、
果たしてそれは事実なのでしょうか。以下に厚生労働省が発表したデータを示します。
産科･産婦人科医師数：13,250人（1986年）／10,751人（2006年）　／約−18.9%（減少率）
小児科医師数：　　 34,614人（1986年）／31,009人（2006年）　／約−10.4%（減少率）　
出生数：　　　　　1,382,946人（1986年）／1,092,662人（2006年）／約−21.0%（減少率）
これを見ると確かに「産科･産婦人科医師」も「小児科医師」も減少していることが
分かりますが、それ以上に「出生数」の減少率の方が大きいことが分かります。
したがって産科･産婦人科や小児科の閉鎖が相次いでいることは、極めて自然な流れ
なのだと考えられます。
この分野は女性の医師が増えていますので、出産・子育てなどで職場を離れる人もいるとは思いますが、それを考慮に入れても、対象人口当たりの医師数は「産科･産婦人科医」に関しては微増、「小児科医」に至っては大幅に増えているというのが実情なのではないでしょうか。
「産婦人科医師数と出生1000人当たり産婦人科医師数推移（4枚目）」及び「小児科医師数と小児人口10,000人当たり小児科医師数（5枚目）」
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/05/dl/s0529-5a.pdf
また「産科は多忙だ」との意見もよく聞かれますが、産科が多忙なのは昔からです。
それでも昔は産科を目指す人間がいたのは、「儲かったから」です。実際に35年ほど前の
いわゆる「第2次ベビーブーム」の時代には、産科は人気の診療科だったそうです。

70 ：

>>29
《日本の産科・産婦人科医師数は、アメリカの約1.25倍》
アメリカの2008年の出生数は、約425万人。
同年の日本の出生数は、約109万人。
日本とアメリカの人口比は、１：2.5
人口当たりの出生数を計算すると、
アメリカは日本の約1.57倍。
日本の産科・産婦人科医数は、アメリカの約0.8倍。
したがって出生数当たりの産科・産婦人科医師数は、
日本はアメリカの約1.25倍ということになる。
厚労省
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei09/index.html
【出生数】、昨年は２年連続の減少となる414万人！大不況で子作り延期が増加している？
http://news.livedoor.com/article/detail/4974607/
日米の診療科別の医師数の比較
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5a4.html

71 ：

医療の禁止で救急医療は復活するけどな

72 ：

医師として今は産科や小児科をあえて選択するメリットは何もありません。特に勤務医は
さんざんこき使われるだけでも多く、一番行きたくない科の代表でしょう。
少子化の影響もさることながら今の産科や小児科に魅力を感じないのも事実で、抜本的な
改革を行わなければ何も変わりません。

73 ：

腹が立つこと｜福島県はいなかじゃの〜
http://ameblo.jp/hanatirusato77/entry-10664927019.html
昨日とっても腹が立つことがありました。
信号を右折する際に車が途切れるのを待ちますよね。
たまたま途切れることがなかったので右折車線用の矢印が出るまで待ってました。
ところが、見通しも良い国道の道なのに、１台の軽自動車が赤になっているにも関わらず私の前に出てきたのです。
私はアクセルを踏み始めていたのであたってしまうと思い、急いでブレーキを踏みました。
その車、素知らぬ顔で言ってしまったのですが、「市役所」の車だったんです。
まったく、企業全体もぴりぴりさせてる行政側が信号無視を平然とするその姿に腹が立ちました。
今の行政には本当に腹が立ってます。
市立病院の受け入れ拒否一つとっても本当にイライラ！！
そのせいで死んでいった人もいるというのに対応は変わらない！
何の為の救急病院なんだ！！！
目の前で起きた事故でも受け入れない。
そんな行政に再三にわたるメールを送ってますが、
「善処します」ってだけで何も体質変わってない！！！
いいか！！！民主党だって自民党だって共産党だってかまわないから！
きちんと市の運営をしていける人間を雇用してくれ！！
市長が変わっても、行政側にいる役所の人間がそんなんでは全然改善になってないだろ！

74 ：

ほんとだよな

75 ：

>>73
医療系ブログスレがあるんだからそっちでやれカス

76 ：

医療崩壊真っただ中のドイツの医療制度を引用するのは、逆効果だと思うぞ。
日本もそれを真似して、さっさと医療崩壊させようという意図なのか？

77 ：

>192
自分が汗水たらして必死で働いているのに、
働かずにのさばるナマポに腹が立つ
196 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 12:14:44 ID:wxEwOWfq0
>>192
あいつらは生きてる意味がないからな。
197 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 17:53:56 ID:9JvNzQlVO
ナマポが来ると優良患者が去っていくんだよ。
ナマポを収入源と考えてるのはヤバい病院だけさ。
198 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 17:56:02 ID:jmvmN2y30
自分が汗水流して働いた金を
ごっそり税金で巻き上げられて
それがナマポのパR代になると思うと
正常な精神では居られない。

78 ：

>>76　
【ドイツの勤務医の年収は、約480万円】
『Germany’s poor doctors』
http://www.spiegel.de/international/0,1518,grossbild-575805-399537,00.html
『Annual Average Earnings of Hospital Doctors in 2002』
http://2.bp.blogspot.com/_gwdcFE1v3dw/RjMisOEk2BI/AAAAAAAAALE/b7cPk3tucA4/s1600-h/002.jpg

79 ：

またヘリが落ちた。
ドクヘリもそのうち落ちるのだろうか。

80 ：

ヘリは、よく落ちる。たくさん飛べば、更によく落ちる。
毒減りも、たくさん飛べば、とてもよく落ちるようになる。
航空医学会（だっけ？なんかそんな名前だったよね）、乙。

81 ：

沖縄では昔、ヘリコプターではなく、固定翼機が落ちて医師と操縦士・整備員が亡くなった
事があったな〜　人命救助に一生懸命なんだよ。人命救助>>事故でそれはありうるが
誰しもが一寸先、分からないんだよ。無人偵察機で個人攻撃が可能であり、いつでも
ミサイルで人が可能なんだよ。トピズレ

82 ：

ベトナムとかでヘリ落とされて脱出しようとしたらローターで体が分裂とかグロかった。

83 ：

【救急専門医の不足　　米国医療事情】
『救急サービスの需要は大きく伸びており、既存のプログラムで専門医が不足の著しい地
方へ赴任してゆくと思われる理由はほとんどない。代替プログラムとして、家庭医に特に
重要な救急医療の訓練をして救急部に臨時配置することを検討すべきである。また、nurse
practitioners（臨床看護師）とphysicians assistants（準医師）の活用を考慮すべきかも
しれない。』
以上、ブログ「医師の一分」より一部抜粋。
（http://kurie.a　t.webry.info/200901/article_24.html）

84 ：

>>83
【社説： 特定看護師　さらに重要な役割を　�@】　　　　（毎日新聞　2010年10月8日）
　厚生労働省の調査によると全国の医療機関で不足している医師の数は計２万４０００人
に上るという。医師が足りている都道府県はゼロだ。「医師養成数を１．５倍にする」
という民主党のマニフェストほどではないが、現在の１．１４倍の医師が必要とされてい
るのだ。医療崩壊を防ぐためにも医師を増やすことは避けられないだろう。しかし、その
前に行うべきことがある。
　看護師は医療行為の補助ができることが法律で定められている。しかし、その範囲は
明確ではない。過重な負担で勤務医は疲労し、それが医療現場の崩壊の一因となっている。
もっと看護師の裁量を広くして医師の負担軽減を図るべきだとの意見は以前から強かった。
　例えば、傷口の縫い合わせ、在宅療養や外来患者の薬の調整、緊急時の気管内吸引など
である。特に、高齢者を中心に慢性疾患の割合が増えるにつれ、看護師の役割の拡大を
求める声が強くなっている。コスト軽減のためだけでなく、患者の生活や心理にも細かい
配慮ができる看護師が在宅診療の場で歓迎されることも多い。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20101008k0000m070118000c.html

85 ：

>>83
【社説： 特定看護師　さらに重要な役割を　�A】　　　　（毎日新聞　2010年10月8日）
　現在、厚労省はこうした役割を担う「特定看護師」という新資格の導入について検討
している。看護師として５年程度の経験があり、専門のカリキュラムのある大学院の
修士課程を修了していることなどが認定の要件という。日本医師会は「特定看護師の
争奪が起こり現場が混乱する」などとして反対してきたが、政権交代による影響力の
低下に加え、チーム医療推進を求める声が制度化への追い風となっている。日本外科学会
などは特定看護師の早期確立を求める要望書を出した。
　医療現場は高度化や専門化が年々進み、少しのミスでも患者の生命に影響しかねない
リスクは以前より高まっている。特定看護師には資格取得に際して必要な医学的知識や
技術を身につけるための研修やスキルアップの仕組みの導入が不可欠なのは言うまでも
ない。
　これまでわが国は諸外国に比べて医師数が少なく医療費も低い中で、質の高い医療を
実現してきた。しかし、今後の急激な高齢化を乗り切るために新しい医療体制を構築する
必要がある。特定看護師はその試みの一つでもある。高齢者の生命と健康を守るためには
看護師のマンパワーがこれまで以上に必要だ。特定看護師は医師の負担軽減だけでなく、
介護現場での医療ケア充実にもつながる。
　米国、英国、韓国では医師の指示を受けなくても診断や治療ができる「診療看護師」
さえ認めている。わが国の医療現場を支えてきた看護師にできないわけがない。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20101008k0000m070118000c.html

86 ：

【「救急患者のたらい回し」について】
数年前になりますが、救急患者のたらい回しの報道がさかんになされ、その原因として「医
師不足」が声高に叫ばれていた時期がありました。しかし総務省消防庁が発表した資料な
どによれば、それはどうも事実ではなかったようです。
一例を挙げます。東京都と静岡県を比べてみます。平成19年度の救命救急センターに
おける、転院搬送分を除いた搬送回数（救急車を受け入れた数）は、東京都が23,165回、
静岡県が23,885回とほぼ同数です。受け入れ施設数は東京都が26施設、静岡県が6施
設。人口10万人当たりの医師数も東京都が282.0人、静岡県が177.2人です。
ところがたらい回し率、救急車の受け入れを拒否した割合は、静岡県が0.9％であるのに
対して、東京都は31.0％と静岡県の約34倍にもなってしまっているのです。
結局「救急患者のたらい回し」は「医師不足」によって発生していたのではなく、ただ単に、「傍観者効果」によって医師の責任感が希薄化したことによって引き起こされていただけだったと言えそうですね。
「救急搬送における医療機関の受入状況等実態調査の結果について（平成19年）」
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/200311/200311-3houdou.pdf
「人口１０万対医師・歯科医師・薬剤師数，施設・業務の種別・性・従業地による都道府
県−16大都市・中核市（再掲）別」
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou13.html
「集団の無責任：「傍観者効果」研究を生んだ人事件」
http://wiredvision.jp/news/200904/2009040221.html

87 ：

コピペｳｾﾞーーーーーー
こういうスレにはロクデナシのクズ医者が集まってんのが如実にわかるわw

88 ：

毎日新聞ｗ。たらい回しｗ。開業医たたきｗ。在日の好きな言葉ｗ。
屑民族。お前らは、祖国にも帰れないし、ハングル語も話せない寄生虫のボロ民族。
風俗とサラ金とパRと売国マスコミとここで下らない工作員しているしか脳の無い連中。

89 ：

>>76
どうせ、電通の下請けあたりの在日の工作員だよ。
日本に住んで日本をつぶそうとするシロアリだから、まじめに話しても駄目。
相手はクズ。

90 ：

はっきり言ってな、医師が足りてようが不足してようがそんなことはどうでも
いいんだよ。最近の医療みてもほとんど言いがかりに近いような患者の
難くせクレームが当たり前のように横行している。それに医師がもううんざり
してるんだ。一部の病院を除いて、医師が急患をいくら診ても手当てが増える
ことはない、つまり急患を診るというのは医師の良心に基づいたボランティア
だ。そこを勘違いしないでほしい。急患を診る診ないはあくまで医師に判断の権利があり、
医療設備や時間外の診療体制によっては診たくても診れないことはいくらでもある。
ちなみに当直医が時間外の急患を診ることは労働基準法に反することをお忘れなく。

91 ：

ここで必死に医療不信を煽っているのは在日支配マスコミと在日だろうな！

92 ：

http://plaza.rakuten.co.jp/yuuta1614/diary/200503110000/
日本の芸能人・芸能界（メディア）は８割が在日関係でしょうね。
詳しくはここ見てください↓　↓
http://page.freett.com/datdat2ch/021028-1018109523.html
在日コリアン＆反日帰化人＝プロデューサー＝タレント＝マスコミ＝売国奴政治家
メディアというのは一番大きな力を持ってます。想像してみてください。
この世にテレビというもの生まれなければ、今とまったく違う生活を送ってるでしょう。スポーツ界とか歌手とか芸能界とか成立しないし、なにより色んな知識すら身につけられなかったでしょう。
それだけメディアは大きな力を持ってるのです。
だからこそ日本はメディアによってどんどん在日の思うがままになってってるのです。なんせメディア＝在日ですから。
在日によって作られた韓国ブームの事は下の日記にもかいてますが、日本の芸能界もそうなのです。
８割方作られたものです。まず芸能界（タレント事務所、タレント、プロデューサー、テレビ局、とマスコミと裏社会（在日多数）は繋がってます。野球界、水商売、業界とか、ゴシップ雑誌とか、
在日社長（今でいうとラ○ブドアの堀○です）とも繋がってます。プロデューサーも在日が多いです。テレビ局も裏社会に支配されてます。
そうなったら在日とか韓国のイメージ悪くなる事は報道できません。それが在日犯罪者の実名が公表されない原因です。

93 ：

病院部課長会議中に受け持ちが急変してアンビューもんでたら
救急要請、当院のかかりつけだとか。俺しか診る医者がいないといわれてもね。

94 ：

>>93
それは他の患者のCPA診てるからと堂々と断ればいいと思うが。
某政令指定都市であったじゃん、休日救急センターが小児CPAの治療中に他のCPAの治療依頼があって
無理ですって断って救急隊が探しまくったけど結局どこも受けなくて、元のセンターに再度問い合わせたら
さっきの患者の治療が終了して今は受けられますと言って受けたけど、時間が経っていて障害者になって、
になって、休日返上でセンターに来てた開業医と市が、その児の生涯の治療費を負担せよと判決が出て
市長が休日救急センターを閉鎖しちゃった話。
以前はテンプレにあったけどなあ、「一度断ったら後で応じてはならない」と。

95 ：

救急での終末期医療、「話し合いが大事」―救急医学会シンポ
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/30173.html

96 ：

マスコミの報道の仕方と、マスコミに便乗するわけのわからない医師がいるから
そこが厄介なんですよね。

97 ：

救急車１２台から「生中継」　医師が助言、千葉市で実験
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101301000718.html
　総務省消防庁は１３日の有識者作業部会で、救急患者の映像などを現場から消防局に生中継し、常駐の医師から
応急処置や搬送先についてアドバイスを受ける実験を１８日から千葉市内で実施すると決めた。
　症状に最も適した治療を受けられる医療機関を迅速に選んで搬送するため、中継システムがどれだけ有効かを検証するのが狙い。
救急車１２台に通信機器を搭載し、患者の映像や音声、心電図、血圧などを千葉市消防局に送信。医師が患者の状態をチェックし、
データは市内の医療機関（５施設）に転送される。
　千葉市内では２００９年度、救急車５台と医療機関２施設で７２回の中継実験を実施。患者の搬送先を決めて
出発するまでの所要時間が短縮されるなど有用性が高いことが分かり、今回は規模を２倍以上に拡大した。
　実験は来年３月まで実施。現場と医療機関が交渉に要した時間や応急措置の内容などについて、システムを搭載しない救急車１３台のデータと比較する。

98 ：

>>84-85
【医療需要を見据えた制度改革の必要性　�@】　　　　　2009/01/28
『医学部の定員は平成21年度から徐々に増員される予定となっており、将来的な目標数は
現在の5割増（ 「安心と希望の医療確保ビジョン」具体化に関する検討会中間とりまとめ、
平成20年9月22日）とされている。その場合に最終目標に達するのは平成52年（同第
5回検討会資料）と見込まれている。
しかし年齢4区分ごとの受療行動が平成17年から変わらないと仮定し、統計局平成18
年将来推計人口、厚生労働省平成17年患者調査に基づいて患者数を予測したところ、平成
31年に外来患者数が、平成40年に入院患者数がピークを迎え、その後外来患者数は急激
に、また入院患者数は徐々に減少することがわかった。
すなわち診療報酬制度などによる患者減少への誘導がない場合でも、医療への需要は遅
くとも平成40年頃にピークを迎え、その後減少する可能性が高いのに対して、医師数の増
加は大幅に遅れることになる。』
以上、「東京大学政策ビジョン研究センター」のHPより一部抜粋。
http://pari.u-tokyo.ac.jp/policy/physician.html

99 ：

【医療需要を見据えた制度改革の必要性　�A】　　　　　2009/01/28
『しかも医師国家試験に合格した医師は、卒業後すぐに医師として独立できるわけではな
い。まず国家試験合格後2年間は、医師として必要な最低限度の経験を積むために初期臨
床研修を受け、その後に希望する診療科の研修を受けることになっており、専門家になる
ためには長い期間がかかる。
目安として、日本専門医制評価・認定機構が定めた専門医認定の要件、「初期研修を含めて
5年以上」の研修期間を、独立して診療を行える最低限度と考えると、医学部の定員を増加
したとしても、現場の医師が増えるまでに学部6年間と研修5年間を加えて、最低でも11
年間必要ということになる。
他方看護師は養成に3年（専門学校）または4年（大学）かかるが、免許取得後早期から
現場で働くことができる。つまり養成数を増加する場合に、その効果が現れるまでの期間
は、看護師は3〜4年間程度で済むが、医師は11年以上を要することになる。』
以上、「東京大学政策ビジョン研究センター」のHPより一部抜粋。
http://pari.u-tokyo.ac.jp/policy/physician.html

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・　次のスレ
57: もう国民には奉仕しないと決意した医師　２０人目 (209)
58: 勤務歯科医のスレ　PART10 (441)
59: 東京医科歯科大学医学部附属病院 (228)
60: 僻地医療の自爆燃料を語る165 (841)