【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part29

1 ：12/01/09 〜 最終レス ：12/01/26

NVIDIAの中間世代GPU、Fermi Refreshこと
GF110 GeForce GTX5xxについて語るスレです。
■お約束
次スレは>>950が立てるよう心がける。無理だったらレス番を指定。
前スレ
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part28
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1324104644/
過去スレ、関連情報は>>2-4辺りを参照
■お約束
次スレは>>950が立てるよう心がける。無理だったらレス番を指定。

2 ：

■過去スレ
【Kepler】nVidia Geforce GTX500 総合【2011年】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1285165473/
【Fermi】Geforce GTX5xx 総合　Part2【GF110】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1289778882/
【Fermi】Geforce GTX5xx 総合　Part3【GF110】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1290424724/
【Fermi】Geforce GTX5xx 総合　Part4【GF110】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1291814834/
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1292980267/
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part6
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1295167879/
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1296221391/
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part8
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1297334431/
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part9
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1298713667/
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part10
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1299979755/

3 ：

■過去スレ(part11〜)
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1301034438/
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part12
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1302144307/
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part13
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1304166214/
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part14
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1305705434/
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part13(実質15)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1305705591/
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part16
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1308326683/
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part17
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1309799197/
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part18
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1311517699/
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part19
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1314012671/
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part20
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1314012671/

4 ：

■過去スレ(part21〜)
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part21
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1315199208/
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part22
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1316866982/
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part23
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318781250/
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part24
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1320426886/
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part25
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1321919073/
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part26
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1322703646/
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1323415922/l50
【重要】GTX4xx等はスレチですので書き込まないでください。

5 ：

デュアルモニター設定で、アイドル時に自動的にダウンクロックしない場合、
ダウンクロックさせるにはnvidiaInspectorのMulti Display Power Saverを使うと良い
NVIDIA Inspector 1.95 ? Tool
http://blog.orbmu2k.de/tools/nvidia-inspector-tool
http://www.3dcenter.org/artikel/nvidia-inspector-bringt-komfortables-multi-display-power-saving/multi-display-power-saver
nvidiaInspectorのShowOverclockingを右クリック > Multi Display Power Saver
負荷に応じてクロック可変する設定 P0⇔P12 or P8⇔P12
http://uploda.jisakupc.info/file/35.png
P12まで下げない設定 P0⇔P8
http://uploda.jisakupc.info/file/36.png
P0=定格、P8=405MHｚ、P12=51MHｚ
P8とP12は減圧し2/3のShader回路が眠る
メモリクロックを1000MHｚに落としてから、P8やP12Stateにし
P0に戻すと、最大値より50W低い、低消費電力モードを維持するよ
2/3のShader回路が眠るから 75W/3*2=50W

6 ：

>>1
スレ立て乙です。(｀・ω・´)

7 ：

>>1
スレ立て乙です

8 ：

>>1乙
最近過疎りぎみだな

9 ：

HD7970の発売日だからねー。しょうがないよ。俺はPalit 580 3GBで
しばらく引っ張る。

10 ：

http://wccftech.com/wp-content/uploads/2012/01/f4e7b310530039068f131c4f1a9ae835.jpg
次世代はんぱねぇな・・・

11 ：

HD7970にぶっちぎで置いてかれたGTX580使ってるなんて
もはや恥ずかしくて高い金払ったとドヤ顔で書き込めねぇもんな。
ちまたの話題はRADEONでもちきりだね。

12 ：

>>11
田村ウザイ

13 ：

>>10
GTX760がGTX580並みの速度で、
消費電力もミドルレンジ相応に下がるのか
DX11.1にも当然対応
そしてGTX780はといえばGTX580の倍以上の速度
もう現行Geforce買う意味ないな
とおそらくガセであろうベンチをネタに妄想してみた

14 ：

とにかくKeplerについては、
4Gamerのロードマップを海外サイトが転載しまくるほど情報がない
CESで少数のプレスにプレゼンするんじゃねえかとは言われているが
個人的にはゲームでの性能もさることながら、
動画の低負荷高画質化技術が進んでくれてたらいいなあと思う

15 ：

なんかえらい静かだな、7970発表された時もそうだったが
5ｘｘｘや6ｘｘｘの時なんてもっとお客さんいっぱい来てた気がする
みんな冷めちゃったのか

16 ：

生かせるゲームがない。ゲームの進化は止まった。
意味がない。

17 ：

GTX780 8GB同時発売して欲しいわ

18 ：

>>16 ゲース
止まってるのはお前の頭だよ。
俺たちの税金で生きている知恵遅れは
BTO板でも行けよ。

19 ：

GTR785ってまた新しい名称出てきたな

20 ：

今は当時のcrysisみたいに最高設定だとハイエンドSLIでも重いゲームあるのかな？

21 ：

>>14
高画質化ってアップコンバートとか？
個人的にはミドルももっとGPGPU向けになってくれたら嬉しい。

22 ：

http://mog.tank.jp/up/src/mog6298.png
重い、重すぎるっ

23 ：

>>14
もう7970が発売というのに
テープアウトしたシリコンがあるという割にはリーク情報が極端にすくない
GK100はともかくGK104はもう製品情報レベルがないと7970に押し切られる
もう7990がいつ出るかってあたりまできてるしね
おもったよりTSMCが屁たれなのかNVIDIAが意図して隠してるのか
どっちだ

24 ：

ゲフォからまったく浮気したことない俺もいつもラデに先こされるのにはガッカリです。
特に今回は7970が今日発売されたというのにゲフォの7xx関係の情報の少なさには
嫌になりますね

25 ：

Fermiの時は大分前からアーキテクチャ・概要とか出してたけど、今回一切ないもんな
演算効率上がったとか、倍精度のワッパが数倍になったとか言った程度
どんな物になってるのか全く想像つかん

26 ：

ラデが頑張ればそれだけゲフォが安く買える

27 ：

nvidia焦る必要がまったくない。頭いいよな。
それにひきかえ、AMDのあせりは尋常じゃない。ww
時期が悪い。nvidiaはwindows8発売前がベストだな。

28 ：

5xxxシリーズvs4xxシリーズの時はラデ買ったけど
あんな感じになるくらいなら、別に今すぐ出す必要性はないと思うがな
動画編集ソフト使うときも、ゲフォ＞ラデの性能だし
値段とワッパのラデと、性能のゲフォってかんじでいてくれて良い
CFXがウィンドウモードにも対応するようになったら、完全に浮気しそうだが

29 ：

CFXがウィンドウモード対応になったらラデメインになりそうだわ
でもしないんだろうなｗ

30 ：

>>27
知恵遅れがいくらレスしても
誰も反応しないよ？
知恵遅れで貧乏で嫉妬深いと
人間として最低レベルのゲース

31 ：

>>30
ダメだよ反応しちゃw
それとも自演なのかい？

32 ：

PCI-E2.0と3.0で以外と違いが出るものがあるんだな
http://www.expreview.com/18112.html

33 ：

>>28
画質で選ぶならソフト依存だからNVIDIAである必要ないんだよな
現状のハードエンコは画質すてて時間をとる場合にかぎられる

34 ：

しっかしAMDはなんでこんな時期に少数を出すんだろ
昨年末の間にBF特需は終わったしIvyもまだ先だってのに
ベンダーや販売店がご祝儀価格で売りたいから？

35 ：

>>33
であるなら、ラデを選ぶ必要性はもっとない
遅い上に画質悪いで、マイナスしかない

36 ：

>>34
そもそも79**自体もっと早くに出す予定だったような記憶がある。
遅れに遅れ、コレ以上は遅らせられないから選別品だけ少量出荷してつなごうか、じゃないのかな？

37 ：

>>21
PureVideo HDの次世代版とか
http://www.nvidia.co.jp/page/purevideo_hd.html
HD7970みたいにH264ハードウェアエンコーダ内蔵とか
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1112/23/news013_2.html
> 動画再生支援機能の「Unified Video Decoder」（UVD）も強化した。
> 特にVideo Codec Engine（VCE）として、
> H.264マルチストリームのハードウェアエンコード2 件が利用できる。
> 手ブレ補正を行うAMD Steady Videoも、
RadeonはHD7870以下は旧コアのシュリンクだと噂されているので、
（実際どうなるかは分からんが）
http://hardforum.com/showthread.php?t=1654200
NVIDIAのミドルレンジ以下を楽しみにしてる
特に今回はローエンドからKeplerをぶっこんでくると言うじゃない
動画支援系がめちゃ強化されてたら欲しくなる

38 ：

CESでのプレス発表明日の朝9時頃からやるみたいだから、何が出てくるか楽しみだね
http://www.nvidia.co.jp/object/ces-press-conference-live-webcast-press-20120104-jp.html
http://www.nvidia.com/ces2012
https://www.facebook.com/NVIDIA?sk=app_321652557869481

39 ：

NVIDIAのプレスカンファレンスはここが分かりやすい
開始時間へのカウントダウンがある
http://ces.cnet.com/8301-33363_1-57354748/join-us-for-nvidias-ces-2012-press-conference-monday-4pm-pt/
開始まであと10時間35分くらい
現地時間で月曜夕方4時に始まる
現地時間はここでわかる
http://24timezones.com/ja_jikantai/las_vegas_jikan.php
なんとなくだけどTegraがメインになりそうな予感

40 ：

グラフィックボードを買おうと思う、NIVIDIAの次世代が出るまで待てばいいんだろ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326122698/l50

41 ：

全体的にも家電寄りだろうからTegraメインだろうねぇ
でもAさんが新製品出したばっかりだからちょっと期待しちゃう

42 ：

http://www.nvidia.co.jp/object/five-fast-skyrim-tweaks-guaranteed-jp.html
これを設定しようと思ったのですが
しょっぱなのアンビエント・オクルージョン設定で
スカイリムが無いのですが、（モロウウインドやオブリビオンはあります）
つまり、上のページのとおり、「このコンピュータで見つかったプログラムのみを表示する」の
チェックマークを外しても表示されないのです
なぜでしょうか

43 ：

どこかにAccelero Xtreme Plus II在庫ありませんか？教えてください。

44 ：

>>42
追加ボタン（英語版だとAdd）を押してスカイリムのインストしてあるフォルダの
exeファイルを登録したらいいんじゃないか？

45 ：

ラデってデザインがダサい
なんか暴走族みたいなフャイヤーパターンのデザインとかあっただろ
ゲフォのデザインは大人びたカッコよさがある
緑と黒　品位が違う。

46 ：

>>42
290.53？

47 ：

FatalityもTegraでゲームやってるぜ、と
あとはWindows 8 on Tegra
テスラとランボルギーニにも搭載されますよ
スーパーホンからスーパーカーまで（ドヤ）
完
開始すぐに「Geforceの話はないな」と見切られてた

48 ：

情報全くないのか、またこれやってくれよ
http://www.4gamer.net/games/099/G009929/20100117001/SS/034.jpg
wktkすらできやしねーじゃねーかよ〜

49 ：

影絵のキツネでもしてんのか　それ

50 ：

GTX570ってどうですか？
hd6950とどっちにしようか迷ってるんですけど…

51 ：

>>50
GTX570のほうが明らかに性能は上ですよ。
ただしメモリが少ないので旧のGTX480のほうが、なおよろしい。
予算に余裕があればそれかもう1ランクあげてGTX580カナ。
自分が使った中で最強だと思えたのはやはりHD7970ですね。
HD6950＠2万-3万
GTX570＠2.7万-3.5万
HD6970@3万-4万
GTX580＠3.5万-6万
HD7970＠5万-6万
番外）GTX480＠1.5万　
ってな感じで性能と価格帯分布してますが
ここに上げたどれもが性能は十分です。

52 ：

>>51
なるほど…
hd6970はメモリ2Gくらいみたいなのでそれでもいいんでしょうか？
7970買う予算はないので買えてGTX580までです。
580はメモリ多いみたいなんで良さそうですよね…
やっぱMODいれるならメモリ高いのが良いんですか？

53 ：

別口でGK104のスペック出たっぽい
http://www.obr-hardware.com/2012/01/exclusive-28nm-geforce-specs.html
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/cat_50019144.html
GK104はGTX560Tiの後継で、28nmプロセス
性能はGTX580から10-15%アップ
（HD7950-7970相当）
消費電力は220W（GTX580は244W）
価格は399ドル（GTX580は499ドル）
ローンチは思ってたより早そう

54 ：

GF114のスペックを1.5倍にしただけじゃん

55 ：

うおー安いな。しかし、ミドルクラスは本命じゃないし要らんわ。
>>52
HD6970は2GB版しかないです。十分な量ですけど
GTX580は384bit幅なので1.5GB版か3GB版ですね。後者は高いです。
長く使うことを考えれば搭載メモリ量多い方が処理は捗るでしょうね。

56 ：

そのスペックだとまんまGF104のSM×12(GPC×3)じゃないか
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/380/986/html/kaigai-09.jpg.html
GK100は768SPで
GF104ベース　PME16　128TMUs
GF100ベース　PME24　*96TMUs
6ｘｘ番台は28nmFermiってか
他のリーク早く来てクレー

57 ：

>>55
3GBにするとわりと値段上がりますね…
とりあえず570はやめて580か調べてみたらHD6950をBIOS書き換えるとHD6970になるようなのでどっちかにしようと思います。
ただBF系だとgeforceの方が良いと聞いたので悩んでしまいます…
geforceに最適化されてるゲームの方が多いのでしょうか？

58 ：

>>57
HD6970化もやってましたが、ただBios書き換えればどれでもHD6970に
なるわけではないので、選び方にも知識要るし、ある意味博打なので
やめたほうが無難かとおもいますよ。使用不能になる可能性もあるので。
BF3がメインなら、先ほどの選択肢だとGTX580が無難かなーとは思う。
RADEON環境で使ってても特に問題なかったけど少々FPSは劣るカモ。
プレイ設定や解像度によっても要求される性能は違ってくるのでどれが
一番よいとは言えないねー。ゲフォ、ラデそれぞれ得手不得手もあるし。
さっき挙げた物なら特に性能上で不満感じることはないとおもうけど
ベンチサイトなどで性能くらべて気に入ったのにすれば？

59 ：

こんにちは田中くん

60 ：

クーラーの穴間の幅の寸法ってどこかにないですか？
探したけど見つけられない
横長になってるのがいつからとかも誰かご存じでしたら教えてホスイ(´Д｀)

61 ：

>>58
そうだったんですか…
それなら6950ではなく6970にすることにします。
いろいろ聞いてみませんでした。
いまのところはHD6970かGTX580で予算などを考えてどちらかにしたいと思います。
BF3以外にもskyrim(mod使用)やavaなどもやりたいからWIKIとか見て見ることにします。
ありがとうございました!

62 ：

http://www.4gamer.net/games/049/G004964/20120110007/
ビデオカードがなくなる日が着々と近づいてるな。

63 ：

妥当な選択だったってことか
7970が4.3Bの3Gで260Wだから
GF114比1.5倍程度だと3B超えるかどうかで220Wはちょっとたかくないか？
本当は640で最初だから歩留りのかんけいで64マスクしてあるというなら
3.7Bくらいになるだろうから消費電力的に納得できるけど

64 ：

こんばんわ。N580GTX Lightning XEにAccelero Xtreme Plus IIを換装しようと
思うのですが純正のヒートシンクそのまま使えます？同じ環境の人いましたら
教えてください。

65 ：

>>64
チップセット/GPUクーラー総合 Part21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318214682/

66 ：

GK104のスペックはガセかも
どの有名ニュースサイト（英語）も追従してない
http://www.google.com/search?&tbm=nws&q=gk104+ces
NVIDIAに情報源がありそうなfudzillaも無反応
3月6-10日のCeBITで発表するのかな
CeBITでもCEOがTegraで遊んでるだけだったらがっかりだな

67 ：

クロシコGTX560Ti使ってるんだけど、ようつべとかで動画見まくった後、ダウンクロックがまともに機能しない。
51MHzまで下がるはずなのに、405MHzのまま。
動画さえ見なければ、ちゃんと51MHzまで下がる。
アイドルで5W無駄に電力消費するのがムカつくから、いつも動画見た後は、PC再起動して使ってる。
いい加減面倒臭くなってきた。
いつになったら改善するんだボケビデア。

68 ：

しれっと480勧める奴が沸いてるな

69 ：

>>51
こんばんわ村田さん
7970を買ったんだから向こうのスレにいってよ
たぶんラデスレの住民の方が優しいよ
>>67
5Wなんて電源の効率とかメモリとかのレベルだろ

70 ：

>>46
ＮＶＩＤＩＡコントロールパネルのヴァージョンのことですかね？
3.9.73　1.0とあります
>>44
一応それでやってみました、どうもでした

71 ：

gtx580で3Dやってる奴にききたいんだが眼鏡ってどれ買えばいいんだ？
赤青のアナグリフ眼鏡は目が痛くなるし、色も変になって観づらかったから
nVidia眼鏡にしようと思うんだが
九十九価格で見ると
普通？の無線キットが19800
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4537694146289/
Pro用？なのが39800
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4524076507035
と20000違うんだが、見え方とかかわんの？

72 ：

>>71
赤青？
ちゃんと3D対応モニター使ってるよな？
そうじゃなければ眼鏡換えても意味無いぞｗ

73 ：

>>72
Benqの2410T使ってる、
nVIDIA 3Dコンパネ設定が4種類位あって、一番下で設定出来るやつ
昔、子供の教材でついてきたセロハンメガネ見たいなのあるじゃん？
あれ安いから、密林で買って使ったんだが確かに3Dにはなるんだが目がやばかった
3Dの一般用TVの3Dメガネでもいけるかな？って思ったんだがnVIDIAメガネって
アナグリフ（↑のやつな）以外は、直接PCに接続しないと駄目ぽいんだよね
で、じゃあどのメガネ買えばいいんだよおお　←いまここ

74 ：

今思ったらしおりさんってロケットパンチ打てるんだよな

75 ：

(´・ω・｀)・・・・・・・という誤爆をしたんだ

76 ：

>>73
対応TV使ってるなら、なぜ赤青にしようと思ったんだｗ
ProはQuadroと組み合わせて使う業務用みたいだよ。
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20100729009/
通常はこっちで良い。
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111113012/

77 ：

>>76
さんくす！給料でたらポチるわ

78 ：

最近ドライバの更新ないね

79 ：

ロードマップでわかる！当世プロセッサー事情 ― 第133回
続行？中止？ 情報錯綜するNVIDIAの次世代GPU「Kepler」
http://ascii.jp/elem/000/000/658/658986/#eid658989

80 ：

本当に3月に間に合うのか680?w

81 ：

>>80
間に合う必要あるのかwww
出しても何の意味もない。
nvidiaはwindows8発売直前だろ。

82 ：

>>79
2つのソース混ぜたらわけわからんぜよ大原さん
GK100はキャンセル
GK110　GK104X2　4月か5月
GK104　3月　　　　　　　　　　　　　　右は何の周波数？
GTX680　640SP　80TMU　32ROP　1200/3000MHz　4800MHz　GDDR5　384bit
GTX670　576SP　72TMU　32ROP　1000/2500MHz　4270MHz　GDDR5　384bit
GK105　1月
GTX660　448SP　56TMU　16ROP　1100/2750MHz　4600MHz　GDDR5　256bit
GTX660　384SP　48TMU　16ROP　1000/2500MHz　4270MHz　GDDR5　256bit
GK106　1月
GTX650　256SP　32TMU　*8ROP　1200/3000MHz　4270MHz　GDDR5　128bit
GK107　4月
GT630　　128SP　16TMU　*4ROP　*750/1500MHz　3600MHz　GDDR5　128bit
表はこういう事か、しかしこれ一体どういう構成なんだ
GF100ベースなんだろうけど、GK105は2SMしてる?

83 ：

>>79
もうあれだな・・
カオスすぎｗｗｗｗ

84 ：

オーバクロックて、最近はして当たり前？
寿命縮みそうだから定格で５８０使ってるけど

85 ：

今も昔もする人はするししない人はしない。
一つ忠告するならば、廉価基盤製品ではやらないほうが身のため。
GPUは一緒でも基盤がイっちゃう。

86 ：

GTX580の場合、最悪発火報告もあるし・・・

87 ：

何この出す出す詐欺

88 ：

クロック統一は誤情報か？

89 ：

まぁ発火って電圧盛らなければ燃えねーけどな

90 ：

CEBITまで待つぞ

91 ：

CEBITって3月だっけ？
無理。
我慢しすぎは体に良くないってばっちゃんが言ってたし。

92 ：

>>88
次でるやつは1Gを超えてくるだろうから
内部で倍クロックしてたら安定動作させられなくなってきたんだろ
それなら統一してより高クロックにしたほうがアピールもしやすいし

93 ：

しかしラデのボッタクリ価格考えると、基本的にラデより高いnVIDIA製品はいくらになるんだろうな…
7万超えたらさすがに笑えるんだが

94 ：

8800ウルトラマンとか280に比べりゃ安いだろ

95 ：

>>94
そりゃそうだが
ウルトラマンの時って1$=100円以上じゃなかったか？
仮に今80000で出たらウルトラマンと同じ位の値段だぜ

96 ：

8800Ultra リヴァイアサンはMARSII並だったな

97 ：

>>96
当時の性能価値観と時代背景がちがいすぐるｗｗ
まぁ今から2-3年も経てばGTX580等も屁のような扱いだろうけどな。

98 ：

技術の進歩ってすごいよな

99 ：

田村がウザいんでこっちで引き取ってくれないか？

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