【漫画】集英社の料理マンガが連載中断　写真トレースはダメなのかで議論

1 ：11/12/13 〜 最終レス ：12/01/16

連載中の料理マンガに登場する場面が、ネット上の個人ブログや、通販サイト、料理教室ホーム
ページなどにある料理や食材の写真を模写していた可能性があるとして、集英社は「ダシマスター」
の連載を中断すると発表した。
ただ、ネットでは連載中断は厳しすぎるとし、「写真を参考にして何が悪い？」といった意見が
多く出ている。あるマンガ家も「ツイッター」で、ネットにある料理の写真を「トレースしたら
駄目とか正気？」などと疑問を投げかけている。
「頑張って描いているのにパクリ扱いは辛い」
問題になっているのは集英社が月2回発行している青年マンガ誌「グランドジャンプ」に連載中の
「ダシマスター」。2009年9月に「ビジネスジャンプ」で連載が始まり、11年11月に創刊した
「グランドジャンプ」に移された。単行本は6刊発行されている。原作は早川光さんで、画は
松枝尚嗣さんが担当している。
集英社は11年12月7日、公式ホームページで、
「一部の背景や料理、食材等の絵で、ウエブ上の写真画像に非常に類似したものがあることがわかりました」
とし、事実関係を確認するために12月21日発売の号から当分の間休載すると発表した。
ネット上ではかねてから、マンガに登場する料理の絵には元ネタが存在する、などと囁かれていた。
マンガと写真を比べる作業もネットで行われていて、フカヒレの姿煮、フォアグラのグリエ、
かぶら蒸しなどを見比べるとコピーではないものの、かなり酷似した「模写」に見える。料理以外でも、
たけのこや、ブランド豚などもある。
このニュースにネットでは、写真を「模写」するのは褒められたことではないが、連載中断に
するのは厳しすぎるのではないか、との声が強い。
>>2に続く
http://news.livedoor.com/article/detail/6111846/?ignore_lite

2 ：

「頑張って見て描いたけど、これパクリって言われるのは辛いなあ」
「これは別にトレスじゃないじゃん。写生か参考画像程度でしょ」
といった意見だ。
商業目的の正確な模写は「著作物の複製」
マンガ家の稲光伸二さんは自身の「ツイッター」で
今回の問題について、
「ネットの写真をトレースしたら駄目とか正気？しかも料理の写真じゃん！全部自分で作って
撮るの？レストラン行って撮るの？想像で描くの？担当の編集は資料も用意しないくせに作家が
どうやって描いてると思ってたの？」
と2011年12月9日につぶやいた。
ネット上の写真を「模写」すると、それは違法になるのだろうか。
著作権とインターネットに詳しい弁護士に話を聞くと、一般的な見解として
「日本にはアメリカのようなフェアユース規定が無いし、マンガという商行為に使っているため、
例外を除き、模写したと明らかに分かる場合は著作権違反に相当します」
と説明した。例えば同じ被写体を撮影する場合でも、カメラの角度や照明の具合によって異なった
写真が生まれてくる。写真には著作権があり、それをマンガで表現したとしても「著作物の複製」
になる可能性が高いという。
関連スレ
【漫画】早川光/松枝尚嗣「ダシマスター」、12月21日発売号から当分の間休載　一部の絵がweb上の写真画像に似ていたため
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1323391840/

3 ：

自分で撮ればいいんだよ

4 ：

自分で撮った写真を使えよ最低限・・・

5 ：

しゃぶれよ

6 ：

トレースしか出来ない漫画家の画力問題だと思うけど。

7 ：

料理漫画描くなら取材しろよ
なんで開き直ってんだよ

8 ：

○写真トレース
×他人の無断使用

9 ：

リアル系の料理マンガだから写真とか画像みて描くのは
特に問題ないとおもうけど、編集部が漫画家にかわって
許可をもらいにいったりしないのかな、こういう場合

10 ：

とりあえずツイートした漫画家の言っていることは論点が明らかにズレているな

11 ：

>>1-2
さすがにこれは問題ないように思える

12 ：

頑張って(トレースして)描いているのにパクリ扱いは辛い
シネヨクズ

13 ：

自分で作って撮影して模写しろ。或いは金出して作らせて模写しろ

14 ：

>>3で終わってた

15 ：

使いたかったら許可をとれ

16 ：

>>7
完全に同意
取材しないで妄想で書くのは半島人の得意技

17 ：

なんか病的なまでにあら探ししてる人はどうしたいんだろう
｢俺こそが正義！模写、トレースは絶対に許さない！全て連載中止！廃刊、絶版にしてやる！｣ってか？
まあ、他に何もする事無いのでは仕方無いか

18 ：

タブレットに映してトレースだろな
模写とはいえない

19 ：

絵を描かない俺基準でトレスは駄目だな
模写はわからんが、仕事で使うなら許可された素材を使うべきだろうな
使う側が「禁止と書かれて無いから使ってOK」と主張するのはどうかと思う

20 ：

雇ったアシスタントの画が上手すぎて、ネット画像写真に似せすぎてた例。
この漫画がすごい２０１２版1位は手塚プロの伝記漫画だけど、
そのなかでも、絵本みて消防車書いてた・・・。

21 ：

担当の編集って人、サボりすぎ

22 ：

トレスかどうかじゃなくて、フリー素材かどうかで語れよ!
トレス是非論とか、妙な方向に議論誘導するクソ漫画家やクソ編集部はほんとにしょうがないな。

23 ：

自分が作家だった自分で撮ってもいない写真をそのままトレスなんて絶対したくないわ
実際そんなこと言ってる余裕はないかもしれんけどさ

24 ：

写真ひとつとってもさ、
何気なく撮ったものから
苦労に苦労を重ねて撮ったものまで色々あるんだよ。
二十年くらい前にかわぐちかいじが連載漫画に出てくる空母か何かを
どこかの写真家が撮った写真を無断で模写して訴えられた事があったんだ。
その時の写真家の言い分てのは
「この一枚を撮るために軍の非常に厳しい許可を苦労してとりつけ、
そのために死ぬような目にも何度も遭ってきた。
なのにその渾身の一枚をこうやって簡単に無許可で使われるのは勘弁ならん」
というもので。
今回にしたって
おいしそうな一枚を撮るために
ウラでどんな苦労があったか知れない。
気むずかしい料理人のご機嫌を取るために
何年も店に通ったりしたかもしれない。
最高の出来上がりを撮るために何度も頭をさげて作り直してもらったかもしれない。
さらに見栄えを重視するために平謝りして表面に塗料を塗るとかかさ上げをするとか
何か仕込んだかもしれない。
なんで、それを簡単に転用されたとあっちゃ、そりゃ撮った人がかわいそうだろうよ。

25 ：

そもそもパクられた本人のコメントがでてないよな？

26 ：

トレースしないと仕事
とれぇ〜す。

27 ：

風景写真の模写なりトレースはいいの？

28 ：

ちゃんと取材しろよ
勝手に使ってるなら訴えられてもしかたないだろがｗ
朝鮮人的思考回路すぎ、この作者頭おかしいだろｗ

29 ：

トレースが問題なのではなく、
ネット上の写真を元にしてるのが問題。
集英社もちゃんと取材させてあげなよ。

30 ：

>>17
まあ、ネットでそういう活動する人たちが出てくる以前から
大手出版社はトレース行為を完全に”悪”と見なして、トレースをした作家を追放して来たからね
これが角川やスクエニあたりならスルーしたてんだろうけど

31 ：

アシスタントでも編集でもいいけど写真の人に頼めばいいんじゃないの

32 ：

いいじゃんトレースくらい

33 ：

撮影した人に話がいってなけりゃだめだろそりゃ。

34 ：

>>24
＞表面に塗料を塗る
山岡さんに激怒されますｗ
>>26
永久追放する

35 ：

どこの写真かをコマ外に書いとけば良いのに
もちろんその店の許可もらって

36 ：

>>27
取材先で自分や自分のスタッフが撮った写真のトレースならＯＫ
ネットで拾った他人の写真なら、許可を得てないとアウト
まあ、冷静に考えたら当たり前の事なんだけど、今はネットに毒されて
著作権に対するモラル低下が酷いからね

37 ：

トレースくらい美味しんぼでもやってる…と思ったら
ネット上のを無断で使ってるのか。そりゃ擁護出来ない。

38 ：

編集と原作者が作画者に全部責任
被せてとんずらか

39 ：

トレースじゃないよ、写真を貼付けてあるだけだったよ。
描いてさえいない。

40 ：

これは酷いわ
http://bu1019.blog50.fc2.com/blog-entry-2056.html
法的にどうとか以前に、プロが素人の個人ブログから元ネタを黙って拝借してる時点で恥ずかしい

41 ：

料理の写真でも、それは人の仕事、著作だろ。
無断使用やトレースや模写はダメに決まっているだろ。

42 ：

想像で描けよ。
わざわざ自分で写真を撮る必要もない。
写実主義は既に行き止まりなんだよ。

43 ：

この認識では連載休止も仕方ない

44 ：

大学のレポートですら丸コピペじゃなくてバレない程度に一応書き直してた
金貰ってるプロなんだからそれくらいのことはしろよ

45 ：

>>40
仮にも集英社で仕事してるプロなんだから、堂々と「あなたの写真をトレースさせてください」
って問い合わせれば良かったのになｗ

46 ：

ダシマスター好きだったのに…集英社なにすんねん？
よ

47 ：

これ画像取り込みでそのまんま使ってるじゃん
反転とか変形してるのもあるけど
トレースっていうかスキャン？
模写っていう言い訳は通用しないレベルだと思うけどなあ

48 ：

フォトショで処理しただけならまずいが、見て書くのはいいんじゃね？

49 ：

>>40
酷いね
コピペと同じ

50 ：

>>48
ちゃんとレス読めよｗ
自分で撮った写真じゃないからアウトなの

51 ：

こんだけ酷いと土下座謝罪しない限り再開してはいけない
自分で撮った写真とか買った写真を許可を得て使うならいいけどね

52 ：

こりゃだめだろ。
疑惑じゃなくてまんまじゃん。
料理自体には著作権がないけど、写真にはあるわけだし。

53 ：

つーかこれ編集の仕事だろ
それとも編集ってのは名前だけなのか？

54 ：

別にトレスでも模写でもいいんだよ
人の作品を無断で拝借してるのが問題なの

55 ：

>>53
その名の通り、本を編集するのが仕事だけど？
漫画家の使いっ走りじゃないよ。

56 ：

>>53
編集者に責任転嫁するのは酷だわ
誰も作家が他人の写真を無断盗用する前提で考えて無いし
契約書にもそういった事を禁止したり、した場合の処罰は書いてあるはずだ
「バレなきゃＯＫｗｗｗ」ってノリでやった作者が100％悪い
やるんだったら、アングルを変えて描くなりアレンジしろよと

57 ：

これ原作者が参考として渡してたらどうなるんだ？
まあ、コンロの火は言い訳しようもないが

58 ：

だったらジョジョもスラムダンクも絶版にすべきだろ

59 ：

>>40
これはアウトだな
見て参考にする程度ならともかく、完全なトレースだし

60 ：

>>56
それは違うんじゃねーの
仮にセリフに誰かの歌詞があったらオリジナルにかえさせる指摘したり
ジャスラックに許可とるのは編集の仕事じゃね
2年もやってんだったら編集や原作は何してたんだと

61 ：

こっちの方が判り易いな...↓
http://wintomorrow.at.webry.info/201112/article_13.html

62 ：

>>58
その辺は、ポーズや構図に著作権発生するかって問題なんじゃね？
>>61
個別に見ればセーフ臭いのもあるけど、量が多すぎるからな

63 ：

>>60
アホか？
写真なんてどうやって確認するんだよ。
作家に「このイラストパクってない？」て毎回コマ確認するのか？

64 ：

人物ポーズイラスト集のポーズまんまで
描いてる漫画家は正直がっかりした。

65 ：

>>58
それは、この件とはまた別の話
納得できないなら、集英社に問い合わせれば良い

66 ：

サイトから写真を無断で持って来て原稿に貼付けて原稿料もらうとかないだろ。

67 ：

>>63
たまたま似ることもあるしな
今回みたいに数が多くならないと対応は出来んだろうね

68 ：

>>66
貼り付けてあるだけに見えるのはカラーのグラタンぐらいだろ
そこまで簡単じゃないよ

69 ：

>>68
photoshopで２値化しただけだよ。手描きに見えるかもしれないけど。

70 ：

>>68
簡単か難しいかの問題じゃないっつってんだろ
どんだけ頑固で頭悪いんだよｗ

71 ：

20年位写真をそのままつぎはぎして漫画作ってる漫画がある位だから勘弁してやれよ

72 ：

>>69
それはうなぎの絵か？
手抜きだから、出来上がった絵も全く写実的じゃなくて潰れてるけどな
他はトレースして描いてるよ
>>70
流れや他の書き込み読んでレスしてくれ

73 ：

前のレスにもあったけど画像加工したっぽいのも多かったしねえ
気持ち的にはトレースぐらいまでは許される気がするけど
違法、合法関わらず他人の物無断で使用しまくってたんだから何らかの処分はしかたないよね
ただ、創作は模倣あっての面もあるし
話がややこしくなる前に白黒はっきりしといたほうが良いとおも思う

74 ：

補足しとくと、集英社は過去にトレース行為でクビにした作家について
ちゃんと本人に事実確認してるからな？
この作者も、ちゃんとトレース行為を認めた上でクビになったはずだ

75 ：

>>73
>ただ、創作は模倣あっての面もあるし
仮にも人様からお金を頂いてるだから、それはだめだろ。

76 ：

取材のため休載ってのはなんなんだろうな？
ネタ探しにネットサーフィンでもしてるのか？
ちゃんと取材をしに行けよ。

77 ：

ネットじゃなくて実物を見て食べて描くくらいの気概はないのか
少なくとも取材くらいはしろよ

78 ：

>>75
そうか？
映画や小説だって他人の設定やアイディア使ってる人も多いでしょ
ただ、それをどこまで認めるかが問題なわけであって
全面的に模倣してよいとはもちろん思わないけど

79 ：

ちゃんと取材して写真撮るか借りるかしないとダメだな
漫画家だけじゃなく編集者にも大きな責任がある

80 ：

テレビ番組は料理モノは安く付くが
マンガだと料理モノは高く付く

81 ：

トレースでケチがついた料理マンガなんか止めて、花札マンガで出直すんだｗ
競技カルタで華麗に復活した前例があるｗ

82 ：

バレないようにやれ
バレる奴が悪い

83 ：

こーゆーのは基本的に取材が必要であって編集者の責任が大
集英社の編集者がすげーいいかげんなんですよってのを示しただけ
ていうか
> マンガ家の稲光伸二さん
誰？ (´・ω・｀)

84 ：

マンガを読まない俺でも、これはひどいと思うよ。
このまま放置したら、ネットで拾った画像をそのまま使ってたと思うけどな。
他の人が書いてる通り、自分で撮影した画像を使う分には問題なし。
堂々と経費で出掛けて飲み食い出来るんだし、俺だったら描くのそっちのけになりそうｗ

85 ：

>>40
松枝尚嗣って堀井覚司だったのか！
当時ザ・ヒットマンが大好きだったわ〜

86 ：

大物になってからバレれば出版社は何にも言わないよ
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/12.html

87 ：

＞全部自分で作って撮るの？レストラン行って撮るの？想像で描くの？
あたりまえじゃんw
そのぐらいの努力しろよ
デジカメでも写メでもお手軽な時代に何をぬかしてるんだ、なまけもんが

88 ：

著作権非親告罪化したら、とりあえずスラムダンクの写真模写を通報しようと思うんだ。

89 ：

>>36
いやそんな事いったって
風景は誰の目の前にも同じようにあるんだよ？
それがその写真を見て書いたなんて分からないでしょ？
例えば昭和を部隊に下漫画書くならその時代の写真見るでしょ
それを参考にして書いたらそれで駄目なの？

90 ：

トキワ荘の連中の、動物園に通いつめて動物のスケッチブックが押し入れ一杯
なんてエピソードは旧いのかね
動物なんかも基本的デッサンやクロッキーや骨格勉強やらずに
ネット画像やドキュメンタリー動画のキャプチャを加工して済ましてんだろうな

91 ：

取材を否定してしまった漫画家の作品なんて薄っぺらくて読者もがっかりだろ

92 ：

銀魂は？

93 ：

友達の真似して食い物の写真撮ってみたけど
なかなか難しかった

94 ：

>>89
構図、視点の高さ、パース、陰影…同じ風景なんてないよ
写真家は忘れていても自分が撮った写真が判別できると言うよ

95 ：

>>87
「美味しんぼ」の作画の人は、取材は当然として、実際に自分の仕事場のキッチンで調理したりして
その盛り付けた料理を写真に収めたものをトレースしてたしな
この作者は、その手間を丸々省いたんだから
叩かれて当たり前

96 ：

>>89
>>40のリンク先にあるじゃん
http://blog-imgs-15-origin.fc2.com/b/u/1/bu1019/20111209124423daa.jpg
これも風景っちゃ風景だが、あきらかに写真のトレスまたは加工
昭和を舞台にした漫画を描くのに、その時代の写真を見るのはありだし、
あきらかに写真の引用という感じでワンポイント使うのもありだと思う。
だけど、あとはそこから応用したり想像したり、せめて再現してる
施設行って自分で写真撮ったりスケッチしたりしなくちゃ。

97 ：

これ、作者じゃなくて担当編集の手落ちだと思うんだけど……
作者は処罰で編集はお咎めなしとか所詮漫画家は底辺単純労働者ってことかｗ

98 ：

>>88
速攻で権利元に金積んで解決するか即絶版で無問題
何時間も掛けて警察で書類作ってご苦労さんで終わると思うよ

99 ：

>>97
そんなの判らないだろｗ
編集者は、ちゃんと取材のための費用を作者に原稿料とは別途渡していたのに
この作者が取材に行ってなかったのかも知れないし

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・　次のスレ
109: 【アニメ】米国バンダイ･エンタテイメント、北米BD・DVD発売事業から撤退…自社直営オンラインストアの営業も既に終了 (199)
111: 【ゲーム機】3DS「ゼルダの伝説 25周年エディション」、販売開始早々完売に (180)
112: 【アニメ】「スマイルプリキュア！」メインキャスト公開　福圓美里、田野アサミ、金元寿子、井上麻里奈、西村ちなみ (659)
113: 【声優】平野綾、日本テレビで始まる深夜ドラマ「ミューズの鏡」に出演 (75)