【ロシア】「日本までのトンネル検討」サハリン架橋計画で言及--プーチン首相［11/12/16］

1 ：11/12/16 〜 最終レス ：12/01/12

【モスクワ時事】ロシアのプーチン首相は15日、大統領選を控えて国民と行った
テレビ会見で、極東のタタール海峡（間宮海峡）に架橋して本土からサハリンへ
鉄道を通す計画に関し
「（サハリンから）日本までトンネルを建設することも可能で、われわれは
検討中だ」と語った。
サハリンへの架橋は経済面で「重要な計画」と指摘。
その上で、計画は「シベリア鉄道を日本の貨物で満載することにつながる」と
期待感を示し、日ロ間をトンネルでつなげる構想に言及した。
ただ、外交筋は「日ロ政府間で検討している事実はない」としている。　
ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111216-00000005-jij-int

2 ：

おそロシア

3 ：

だが断る！

4 ：

これまた傍迷惑な構想だな

5 ：

何言ってんの？このオッサン
早くもボケちゃったの？

6 ：

火事場泥棒的ロシア人を２次世界大戦で見た！
誰がロシア人を信用するものか！

7 ：

そして、めでたく日本はロシアの属国と化する

8 ：

何この合法に見える侵略計画。
おそロシア

9 ：

口だけ番長

10 ：

北方領土全てと樺太を日本に返還した上でならまあ考えないこともないかな

11 ：

>>7
アメリカさんが黙ってないよ
「俺様の属国兼ATMに介入すんなや」
ってね

12 ：

朝鮮半島と樺太とのトンネルなら、樺太との
トンネルを選ぶな。
ただし、千島列島、樺太全島を返すならトンネルを
日本の金で掘ってもいいぞ。
だが、樺太とユーラシア大陸とのトンネルを
掘るのは絶対させない。不良露助が来るからな。

13 ：

ロシアは一度も大規模な上陸作戦の実績が無い。そんな国と陸続きになるのは
愚の骨頂。第二次大戦で、英国を救ったのは狭いドーバー海峡の存在。

14 ：

朝鮮とのトンネルは北朝鮮がある時点で陸路としての魅力はないが、ロシアと直接なら面白いな。
ヨーロッパまで陸路で繋がる。

15 ：

そんなものいらないよ。
その内、北極海の氷が溶けて無くなるから、北極海
経路でヨーロッパまで貨物船運行した方がいい。
いざとなったらいくらでも鉄道輸送の遅延とかしでかし
そうで、ロシアなんか信用できない。

16 ：

>>13
ロシア軍がトンネル通ってやって来るのか
ヤバいなそれ

17 ：

戦車か武装列車が通る前に
大量の犯罪者が入ってくる

18 ：

　日韓トンネルよりはマシ、麻生は似非保守

19 ：

>>日ロ政府間で
あたりまえだろ。日本の政府を交えて話す必要はない。
話にならないし、いつまで続くかわからない政府だからな。
その代わり、韓国の政府と話をしている

20 ：

また日本に接収されるんだぞ。それでもいいのか

21 ：

日韓海底トンネルより遥かに良い・政治的意味が巨大である。
USA,シナ、チョウセンを牽制でき縮み上がらせられる。
トンネル中央に人種・密輸・兵器の遮断装置をつける条件でＯＫ。

22 ：

秘密警察の蛮人

23 ：

>>13
簡単に爆破出来るトンネルは使えないだろ。
日本側の出口を少し爆破するだけでトンネル内に立ち往生。

24 ：

ロシア契約は不信、何れ反古にされるぞ｡サハリン沖油田投資のように
投下資本没収されます。恐しロシアです。

25 ：

口だけバカプーチン

26 ：

ロシアが韓国と同じことを言うなんてｗ

27 ：

北方領土返してからな！

28 ：

北方領土問題はシベリア抑留問題などの歴史整理は必須ではある。
しかし、竹島や尖閣諸島問題と同じようにこの問題を捉えるべきではない。
竹島と尖閣諸島はあまりにも程度の低い問題でしかない。
ロシアとは友好関係を結んだ方が中国・韓国・北朝鮮に圧力を掛ける重要的な要素でもある、
この事によりアジア地域の政治バランスと取りやすいとも考える。
本来、インドとも友好関係は重要でもある。
アメリカ頼りの外交ではあまりにも日本の政治・外交は程度が低いだけであり、
アメリカが動かないと日本も動けないでは自ら属国に成り下がっているだけとなる。
北方領土だけではなく、サハリン・オホーツク海も含め共同開発を検討すべきだろう。
そうなればアメリカもその事に参入の意向を示す可能性も出てくる。
もうTPPという枠の中で覇権争いや利権争いを考えている場合でもない。
中国は軍が一人歩きする危険もあれば、南北朝鮮の紛争する危険もある。
その抑止力ともなれば共同開発は前向き検討すべきだろう。

29 ：

北方領土の件もあるしロシアは信用できないがこの計画は賛成
北海道は人口減少が深刻だから良い経済振興策になる
これを契機に極東ロシアでの日本の影響力を強めこの地域での中国の野心に牽制すべき

30 ：

鉄道よりも日本にとって大事な､天然ｶﾞｽ､さらに原油のﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝ｡
北朝鮮､中国には､ﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝが敷設中｡

31 ：

領土問題が解決したら、有りだな。
チョン半島を通ると半島に通過料を払わなきゃいけないからな。

32 ：

もうプーチンさんについて行きますわ
北海道もそろそろ日本に見切りをつけて独立するころあいかな。
間違いなく繁栄する。

33 ：

オレ、アンタらのことトモダチやとは思ってへんで？

34 ：

半島を衰退させるにはロシアにトンネルを作るべき。

35 ：

日韓トンネルよりはマシなのは確か。

36 ：

ロシア人が約束を守った事は歴史上ない
金使わされるだけ

37 ：

ヒトゴロシア人

38 ：

鉄道でヨーロッパまで旅行してみたい。１ヶ月ぐらいかけて。

39 ：

やだよ。攻めてくるんでしょｗ
日本は島国だからいいんだよ。
大陸と繋がる必要なんてない。

40 ：

繋げてどうすんだよ侵略でもすんのかドアホ
なんか半島と繋げるとかいう話もあったよな？勘弁勘弁

41 ：

シベリア鉄道を日本まで延伸するって定期的に出てくるな。
極東地方に投資する資金が無いからって日本持ちだされても。

42 ：

日本列島樺太（サハリン）化構想

43 ：

線路の規格はどうすんだ？

44 ：

>>16
なんで海底トンネルが進撃路に使えると思えるんだよ

45 ：

ロシアには中国人がいっぱいいるんだぞ

46 ：

Gが侵攻するぞ
それでもいいのか。よくかんがえろ

47 ：

実際、冷戦時にはスターリンが樺太からの北海道侵攻の準備を着々と進めていた

48 ：

まあ落ち着けよ　大統領選のためのサービストークだよ
樺太にインフラ作るから票入れてねー　⇒　（なんの役に立つの？）　⇒　（ぐぬぬ）日本まで繋ぐからー
と言う流れと推測

49 ：

殿、お戯れを( *´艸`)ｸｽｸｽ

50 ：

実は宗谷岬の近くまで掘り終わってるんだけどな、とか言いそうだな

51 ：

領海侵犯最多敵国ロシアと地続きになるってことか
国防上ありえねぇ

52 ：

プーチンもジリ貧ロシアも終わっとるのはバレバレなのにねえｗ
まあ火葬戦記じみた反米のアホどもがマジイタいよなあｗ

53 ：

日本にどんなメリットがあるのか、ロシアは説明できる自信あるのかね？
それと領土問題を抱えた国同士でそんな話が進むとは思えないんだがな

54 ：

領土欲の強いロシアと地続きになるのは、お断り。
千島や北方四島も侵入したでしょ。
本土四島も侵入するつもりだね。ロシアも韓国も中国も
日本を狙っている。軍事力の増強が必要です。

55 ：

まずは返すもん返してからだろう？

56 ：

まあ実際のところはないだろうけど
お近づきになりたいのよってことでしょ
今ロシアは侵略はやってないんじゃ？

57 ：

樺太と千島返してから言えやハゲ

58 ：

財源は日本です！！

59 ：

ついに北海道を取りにきたか(((( ；ﾟДﾟ))))

60 ：

どうでもいいけど、日本のためには、ロシアと友好関係を結んで、
アメリカ、中国に圧力をかけた方がいい。
それを知っているので、アメリカ・中国は日本にそれをさせない。
で、反日国家は、韓国、北朝鮮、中国、アメリカ、オーストラリア（＋カナダ）
なので、反日国家は、ロシアと日本が近づくのを恐れていると言える。
つまり、ロシアとの友好関係は、日本の得策とうことだ。

61 ：

北方領土全部返還してからだろ！
ボケ！

62 ：

いんじゃない。ロシアの資源は日本にとっても魅力あるし。
向こうもガスとか日本に買ってもらいたいんでしょ。こういうのを元に北方四島についても話を進めるべき。
無条件で返還とか絶対ないから、何処かで妥協するしかないだろう。
ロシアと関係を深めれば米中に対しての牽制にもなる。

63 ：

>>62
地続きにせず外交努力を。
マジでこれは命取り

64 ：

>>18
少しは勉強しろよw

65 ：

30年の超巨大プロジェクト
札幌ーモスクワ間直行の新型時速3千kmリニアを走らせる（59分）
総工費500兆円。今、熱き漢達の挑戦が始まる。
その名もロード・オブ・ゴッドProject！！

66 ：

面積２等分論に基づいて北方領土を返還してもらい、
択捉の返還分と樺太の南先端を領地交換て出来ないの？
北方領土には将来の対米関係を考慮してロシアの影響力が残ってたほうが
いいと思うから択捉はロシアに強化してもらって、日本は領地交換した樺太の南先端と北海道を繋ぐ。
そうすれば、日本がトンネルの管理（有事の際の爆破）も人の移動も把握できる。
南樺太を日露共同の経済特区にすれば、両国にとってメリットがあると思うんだけど。

67 ：

とにかく、アジアの反日国＝韓国、北朝鮮、中国にプレッシャをかける意味でも、
ロシアと共同戦線を張った方がいい。
ただ、問題はアメリカがそれを許さないということ。
民主党にとっては、中国、韓国がそれを許さないということ。
つまりは、日本は、反日国家＝韓国、北朝鮮、中国、アメリカの奴隷ということだ。
生活が苦しいのも、これで納得がいくだろう。

68 ：

日本がロシアを信用する根拠になるような関係なんて
何一つ構築できてないんだよな。
＞ロシア
何を根拠に友好や信頼関係を築けと言うのだろ？
ロシアと同盟を結んでもいつ裏切るかが
心配で何の足しにもならないし、
こちらも隙を見て攻め潰したい気持ちを
抑えられません。

69 ：

>>68
アメリカとの同盟、韓国との同盟、中国との同盟だったら安心するの？
過保護すぎると思うが。

70 ：

やめてください
なんでﾁｮﾝといい、こんな島国狙うんですか
ヨーロッパ方面へどうぞ

71 ：

>>69
どれも信用してないよ。w
アメが他と比べて利害が絡むので与しやすい程度だろ。
それ以外の国は組んでも互いに面従腹背を続けるだけ。
終始弱った奴から喰われる関係にしか思えん。

72 ：

日米露の３国同盟を結武のが前提ですが
北方４島、千島列島、南樺太返却で日本の技術で建設ならアメリカも資本注入
するでしょう。樺太にマカオのような特区を作ればロシア人が慰安婦も引き受けるでしょう。
インフラ、物流が活性化するので雇用も増え　win×３の関係が築けそうな気がしますが。

73 ：

>>66
日本が陸続きでロシアと繋がるメリットがない
出入国管理は海隔てないと不法入国されまくるぞ

74 ：

攻殻機動隊の舞台って北方領土が無国籍な入会地になってメガロポリス化した世界の話だったよな

75 ：

やり方次第でロシアが一番組む価値があるのは理解できるが、
彼奴らの出方が根本的に間違ってるんだよな。
だからといって下手に出られても不気味過ぎて信用できない。
日本の外交下手とロシア外交のやり口の汚さが災いして
千日手になってないか？

76 ：

韓国・中国が便乗しますので、おとこわりします。

77 ：

ほら吹き火事場泥棒が何言っているの？？？？？？

78 ：

プーチンも了承「シベリア鉄道北海道延伸」私案　飯島 勲 「リーダーの掟」　プレジデント 2011年11.14号
http://president.jp.reuters.com/article/2011/11/22/315F234E-0903-11E1-B8C0-E1B03E99CD51.php
小泉元首相の秘書官であった飯島勲氏がシベリア鉄道の北海道延伸計画について触れている。
彼はプー鴻Vア首相・次期大統領にこの計画の了承を取っているという。
むろん、これは北海道から青函トンネルを経由して本州までシベリア鉄道が延伸されることを意味する。
旧ソ連の1520mm軌間の鉄道網に日本の工業力が直結されることは双方にとって利益が非常に大きい。
同様の計画が欧州でも進行中であり、オーストリアの首都ウィーンの郊外スロバキア共和国の首都
ブラチスラバまでの延伸計画がある。欧州の1435mm軌間の鉄道と旧ソ連の1520mm軌間の鉄道の間
では車両の直通は不可能で、従来は台車の交換または荷物の積み替えが必要だった。広大なロシアの
鉄道網に欧州と日本が直結されることで、ロシアは世界覇権国の一員になる。
19世紀末のロンドンを本拠とする国際金融資本は、鉄道の発達でドイツやロシアなどの東欧内陸諸国が
発展し世界覇権を奪取することを非常に恐れた。その恐れを率直に述べたのが地政学者マッキンダーの
「東欧を制する者がハートランドを制し、ハートランドを制する者が世界島を制し、世界島を制する者が
世界を制する」という言葉である。
彼らはロシアやドイツを封じ込めるために、米国の国債金融資本と協力して1913年にFRBを設立して
米国政府を乗っ取り、ロシアに居住するハザール系ユダヤ人と協力して1917年にロシア革命を起こして
ロシアを乗っ取った。そして、アメリカとソ連の二極を支配することで間に位置する日本とドイツを押し
潰して世界支配を成し遂げたのだ。
この世界支配の間、米国は日本を大陸から切り離すことを強く要求してきた。第二次大戦前には
日本の中国や満州からの撤退を要求してハルノートを日本に突きつけた。日本の敗戦後は日本と
ソ連の関係改善を妨害し続け、北方領土2島返還での日ソ平和条約を「沖縄を返還しないぞ」と恫喝
することで諦めさせた。ソ連・ロシアからの石油・天然ガスのパイプラインでの輸入は容認されず、
米国海軍が支配する海路での輸入のみが認められてきた。日本をロシアから切り離して両国の
発展を妨害することが国際金融資本の基本方針であったのだ。
シベリア鉄道の日本延伸計画は、日本が国際金融資本の支配から独立することを意味する。
北方領土問題は解決され、安価で安定供給可能なパイプラインを通じてロシアの天然ガスと石油が
日本に供給されることになる。ロシアのパイプラインが中東に延長されることで、日本は中東の石油と
天然ガスに海路とパイプラインの両方からアクセスできることになる。また、シベリア鉄道の貨物輸送を
通じて欧州に高速で貨物を輸送できる利益も、シベリアの鉱物資源を輸入できる利益も非常に大きい。
ロシアにとっても日本との関係改善と貿易増加は巨大な利益である。
国際金融資本の世界覇権崩壊後の世界は、技術力に優れ製造業を有する日独両国が、鉄道網・
パイプライン網と資源と軍備を有するロシアと組んで世界覇権を握ることになる。米国の海軍力は
日独が買い叩いて傭兵として用いるのが良いだろう。

79 ：

極東ロシアって中国人が増えてきているらしいね。

80 ：

サハリン2の件もあるし、ロシアは信用できん。

81 ：

ロシアはパイプ国に嫌がらせされてるから
自分がヨーロッパと日本のパイプになって
交流が成熟した頃を見計らって妨害してくるんだろうな

82 ：

たしか線路の幅が違うから同じ車輌で走れないんじゃなかったか
それなら積荷入れ替えないといけないが
そんな事するならウラジオストクから海路でもいいんじゃないかと思われる

83 ：

お断り

84 ：

一番近い外国は韓国じゃなくロシアであること
もっと知るべきだと思います

85 ：

「共同開発しよう」→設備作らせて完成したら奪い取る(サハリン2)
「資源融通するよ」→輸出停止されたくなかったら服従しろ(ウクライナ)
ビジネスパートナーになれるとか絶対にありえない
中国への牽制役とか論外、こいつらも中朝並みのキチ国だってことを思い出すべき

86 ：

なんでどこもかしこも日本にトンネル掘りたがるんだ？
いらないんだけど
宗谷本線は複線電化か？
でもロシアって1520mmとかの広軌だったんじゃ？

87 ：

>>86
どこもかしこもって、領土問題あるとこばっかじゃん

88 ：

>>13
なら、トンネル爆破権利を日本のオプションとして認めるなら
考えてもよさそうだ。

89 ：

おい、ほんとに東京急行になっちまうぜ

90 ：

名誉ある孤島

91 ：

ロシアと平和条約を結ぶ
ロシアに日本製品を売りまくる
極東ロシアを日本資本で支配する
ロシアの資源を確保する
福島のゴミをロシアに持って行く
ロシアと仲良くやって
損をすることは何もない
　早くしないと　中国にやられる!

92 ：

>>91
ロシアも中国も、
どっちも等しく日本が御し得ないキチガイ国家であることを銘記しろ
無理

93 ：

それでもわたしはぷーちんがすき

94 ：

プーチンが親日であった事なんて一度もねーよ

95 ：

日本が大昔から今日まで何千年もほぼ無事で居られたのは、
大陸から絶妙な距離で離れていたからって事を忘れないようにな。
大陸に近すぎても攻められて絶滅しただろうし、
遠すぎても技術物資等が色々伝わらずに絶滅していただろうなんだそうだ。
日本の縞パン同士の接続はありえても大陸との接続はあり得ん。
中国もロシアもヴァカだよな。
日本とベッタリとは言わなくても、日本とそれなりに友好的な関係を持っていれば
得した事も沢山あったろうに。
脅迫外交は他国には効くかもしれんけど、日本人には通用せんよ。離れるだけだ。
アメ様はこういうの本当にウマいよな。敵国の民族性をよく研究してる。
日本人もさすがにアメ様と共倒れする気はさらさら無いけど。

96 ：

いや結構ですわ

97 ：

ロシアが千島樺太を返してくれるなら考えてもいい。
つまり中立条約の時点の国境線を復活するということだ。
シスカ(敷香)で広軌と狭軌の車台交換を行う。
宗谷トンネルは日本が掘る。間宮橋は日本が日本の費用で作ってもいい。

98 ：

アメリカは強引で傲慢すぎる。
将来の日本のことを考えると多極化は必要。
ロシアも危険だが中国も危険、それと同じくらいアメリカも危険。
中国とは関係が深いのにロシアとは距離を置くのが理解できない。
日本にとって一番怖いのは、アメリカと中国が手を組むこと。
極東ロシアが中国に押し潰されてからだと手遅れ。
ロシアとインドの関係は良好。
対中国で日本がインドと協力するならロシアとも関係を深めていたほうがいいと思う。

99 ：

>>97
ちょっとあせった。
シスカ(敷香)でなく古屯(ポページノ)の方がいい。

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