◆河川・ダム板 質問・雑談スレッド　2◆

1 ：11/03/27 〜 最終レス ：12/01/17

皆さんからの質問に答えるよ！
　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　(/ﾟдﾟ)　　∧_∧
　　　　　　　　　0０　　/　　(・ω・ )
　　　　＿＿＿_/＿＿)＿＿∪∪__)
　　　.(@)@)@)/三三三三三三三三）
":":":":":":":(/ ）))":":":":":":":":":":":":":"∈(･ω･)∋":"
新スレです
仲良く使ってね
自由に質問・雑談していってね
誰かがもの凄い勢いで質問に答えるスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1174027921/

2 ：

キータッチが未熟な僕は以前「2get」と入力したつもりなのに
間違って「2gwt」と「e」のとなりの「w」を入力してしまい、みんなからバカにされました
悔しくて悔しくてあの日以来、雨の日も風の日も2getの練習を繰り返し
キーボードは10台買い替え、指の指紋も消えるくらい練習しました
今ここに練習の成果をお見せしたいと思います
2grt!

3 ：

おつおつ
計画停電になるたび
はたして日本にはどの程度水力発電出来る余地があるのだろうかと考えてしまう。

4 ：

東 電 会 長 事 故 直 後 に マ ス コ ミ O B を 連 れ て 中 国 旅 行
旅 行 費 用 は 東 電 負 担 が 多 め ( 接 待 旅 行 ) を 認 め る

5 ：

しらんがな

6 ：

ダム板新規なんだけどとりあえず何すればいいの？

7 ：

先日、和歌山ドライブに行ったら紀ノ川大堰ハケーン！！( ･ω･)
展示館があるみたいなので、行ってみたら無人。
インターホンを鳴らせって書いてあるので鳴らしてみたら、気色悪いｵｻｰﾝ登場Σ(´д｀ﾉ)ﾉ
展示館をｳﾛｳﾛしていたらｵｻｰﾝ着いてくる！Σ(ﾟДﾟ)！！
気色悪いのですぐ帰りました。
別に行った香具師の話を聞いたら、無愛想なｵﾈｰｻﾝが来たとか。
最悪。

8 ：

ダム便覧のフォトアーカイブスが見やすくなったなと思ったら、「あべべぇー」とかいうヤツの質の悪い写真が無くなったようだな。
閲覧性が著しく向上した。

9 ：

全国の河川に水車小屋を設置し小型の水力発電を大量に設置できないか？

10 ：

http://www.youtube.com/watch?v=0rbs3sXCM2A&sns=em

11 ：

超ド素人の質問なんですが、
民主党が凍結したダム計画ありましたよね。
あれ、どうなったんでしょうか？
あのダムを水力発電用に作るというのは不可能なんですか？

12 ：

age忘れました

13 ：

>>11
現在話題になっている再検証中ダムは国土交通省が中心となって進めている多目的ダム。
多目的ダムとは一つのダムで、洪水対策・上水工業農業用水の確保を目的としたもので、
発電事業はあくまでそのおまけという位置づけで、
近年の経済成長率の低下に伴う電力需要の伸びの鈍化や
他の発電方法があることから、1990年代頃までの原発などの夜間余剰電力を活用した揚水式発電所以降
多目的ダムでの水力発電に対する投資は慎重になっている模様。
ここ10年ほどで宙に浮いたダム計画のうち今すぐに再スタートできるものはそれほど多くはないく、
水力発電用に設計、法に基づいた手続、施工、運用開始までにかかる期間を考えると
実現するにはかなり時間がかかると思われるし
電源製造コストが火力発電などと比べどの程度違うのかにもよるので
実際はどうなるのかわからんね。
あと国土交通省は砂防ダムや農業用水路を活用した小型水力発電に係わる許認可手続きを
バックアップしているようなので、こういった小さな発電に関しては少しずつ普及していくと思われる。

14 ：

ダムに水没した村や町がどうなってるか見たいのですが
なにか映像は無いでしょうか　やはり建造物等は放流等で破壊されているのでしょうか
人が暮らしていたはずの場所が水に沈んでどう変わっていくのか興味があります

15 ：

>>14
構造物や立木がその後漂流物となって管理に支障を与えるので
家屋森林等撤去可能な物ははすべて撤去され、
残されるのは道路の舗装、用排水構造物、田畑、擁壁くらいだと思われ

16 ：

>>13
ありがとうございます。
この板的には水力発電ｶﾓｰﾝですよね？
原発のコストが異常に高くつくということが明白になった今こそ水力発電を推進すべきで、
ついにこの板にも脚光が！

17 ：

>>14
渇水で干上がったダムの画像を見たけど、
泥の中に鉄骨の建物が一棟だけポツンとあるだけだったと記憶してる。

18 ：

ダム便覧のフォトアーカイブスが見やすくなったなと思ったら、「あべべぇー」とかいうヤツの質の悪い写真が無くなったようだな。
閲覧性が著しく向上した。

19 ：

>>15 17
有難うございます　願望をこめた質問だったのですが
やはりそのままというわけには行きませんね　
鉄骨の建物はロマンがある気がしますね　最後の良心

20 ：

東京の立川断層あたりでドカンと直下型来たとき、ダムや貯水地大丈夫？洪水は起きそうだよね

21 ：

万一ダムが壊れても、その壊れたダム自体が馬鹿でかい瓦礫なんだから、
爆破したとか
よほどアンバランスなダム（丈が高いのに薄いとか）だったとかでない限り
バケツをひっくり返したようにはなりようがない。
そんな事より、下水網が寸断されてあちこちで滞ったり漏れたり溢れたり、といった
現実的な心配をしろ。

22 ：

>>16
工作ではありません
犯罪性のある書き込みをチェックし犯行を未然に防ぐのが業務です
基本的には読むだけ（というか熟練すれば一瞥するだけで充分判ります）ですが
事実と異なる中傷などを見掛けた場合はその場で情報の訂正を行う事もあります

23 ：

品木ダムに浮いている箱状の物体は何か判りますか？
ttp://damsuki.com/damindex/0610.jpg
ttp://sinn.dip.jp/kesiki/gunnma/sinakidamu7.JPG
ttp://fumu2.jp/damdam/Z-gunma/sinaki/pic/sina-02.JPG

24 ：

>>7
インターホン鳴らしたら無視されたよ！

25 ：

烏山頭ダムを建設した八田與一氏のまんが人物伝が小学館から出版
http://www.taiwanembassy.org/fp.asp?xItem=194792&ctNode=3591&mp=202

26 ：

東日本大震災　老朽ダム亀裂で決壊か　死者不明８人　福島
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/2011sanrikuoki_eq_fukushima/
東日本大震災で藤沼湖決壊
http://pub.ne.jp/hanakatumi/?entry_id=3562982

27 ：

自然災害による決壊に、老朽化は無関係だな。
ダムはむしろ出来たばかりの試験湛水で決壊することが多いのが教科書的事実。

28 ：

老朽化が無関係なダム決壊に老朽化とつけて
老朽化（旧式化・陳腐化）と密接な関連のある福島原発には老朽化とつけない不思議。
こういう所に報道記者の頭の中の恣意的価値観が出ちゃうんだよな。

29 ：

土構造物は一般的に圧密が進むから
劣化という概念はほとんどないけど
実際には水みちが出来たりスレーキングを起こして劣化しているのだろうな

30 ：

「ヘルメットがなかったら即死だった」
戦後の物資不足で日本初のロックフィルダムへ計画変更された石淵ダム
平成20年岩手・宮城内陸地震で土手が変形したが、コンクリートで表面を覆っていたので、決壊は免れた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/石淵ダム
下流2キロに巨大な胆沢ダムが建設されているから、もし決壊しても大丈夫?
↓
胆沢ダム
地震でコンクリート造の洪水吐きが大きな損傷を受けた他、堤体本体（進捗率60%）は
盛立上部のコアとフィルター部分に亀裂が見つかったが、検査の結果深刻な物ではなく、直に回復できた。
また、胆沢川転流トンネルの上流呑み口が二つとも土砂に埋もれ水位が急上昇したが、
緊急工事により14日深夜には危機を脱した（この際作業員1名が落石によって死亡）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/胆沢ダム
・・・ほとんど報道されなかったけど、危うく連鎖決壊だった。

31 ：

現在水力発電をおこなっているダムの発電量って上げれますか？
発電機を増やしたりして

32 ：

>>31
設置工事中のもの
まだ発電機を据えていないものがいくつかある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%9B%E9%87%8E%E5%B7%9D%E3%83%80%E3%83%A0

33 ：

大体天皇家なんて壇ノ浦とか南北朝とか明治維新で途切れてるからね
出雲大社とか阿蘇神宮の宮司家とかのほうがよほど確実に言える古い家系だわな
それに皇室は大資産家なんだからもう国務に一切携わらず
京都に帰って宗教法人神道の理事長になったほうがいい

34 ：

>あの当時、昭和天皇は自分が自すると多くの殉死者を出してしまい、
>まるで将棋で王将を取られたような完全な敗北を国民が味わい絶望するのではないかという危惧が立ち止まらせたんだろうね。
どう考えても完全な敗北だろ、あれはｗ
あと殉死者とかくだらねー
そんなもん大しているわけないってことぐらい無責任な軍官僚
大本営の連中見て天ちゃん自身よく分かってた事だろ
まあ、どちらにしても天皇のあの変わり身振り見て
なお敬意を持ち続けられるのってすげーと思うわ
仕方なく認めてやるってのなら分かるが
>「我が身はどうなっても構わないから国民は助けてくれ」と嘆願してます
>それに心を打たれたマッカーサーは陛下に心服した。
そんな浪速節で国際政治が動くわけねーだろがｗ
らくーに統治できるならマフィアですら利用したのが当時のアメリカ占領軍だ

35 ：

敗戦するや否やマッカーサーにお忍びで会いに
行き必死に命乞い！
｢悪いのは東条等です〜！｣
｢私は何も悪くありません〜！｣
と天皇家の財産目録をちらつかせながら
ケツ舐め舐め土下座！
｢沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
自由にお使いください！｣
と文字通りの売国提案！
世紀のクズ、売国奴！

36 ：

大東亜戦争敗戦後、たった一人で抜け駆けして、占領軍と対峙して命乞いした昭和天皇
　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　捕獲されたわんこｗ
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|　＜アメリカの兵隊さんありがとうワン！
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／■■■■＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼| 8￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　| 8▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 8▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |8.　|　　　　 8 |~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　∞∞|　　∞ o　　.　| 　　|
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37 ：

完全に文化が違うとわかりやすい。

38 ：

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

39 ：

天皇家は電力会社、官僚とグルになっていまのデタラメ原子力政策作った張本人だからな
民主を叩けば矢面に立たされる事になる
天皇家は今話題の東京電力の大株主だったわけだしな＞明治〜昭和天皇
（明治天皇は東京電力の前身の東京電灯の大株主）
平成天皇は昭和天皇から株式相続してるからおそらく今でも東京電力の株主だろ。
でもここ数週間の株式下落ですでに売り払ってるかもなｗ
東電社長に責任を押し付けてないで株主としての責任を取れよ
財務省は宮内庁から財産を接収しろよ

40 ：

かわいそうに

41 ：

>>31
発電量は水量と落差で殆ど決まる
発電に使える水量を増やせるわけではないから
現在ある水力発電所の増強は非常に難しい
強いて言うなら水車の最適化で2-5%
出力が上がる可能性はある。

42 ：

ミシシッピ川の放水路開放で1万戸水没だって。
日本だとダムと堤防でガチガチに固めてるけど、こういうでかい川は治水のやり方が全然違うんだな。
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1387437/
http://en.wikipedia.org/wiki/Morganza_Spillway

43 ：

>>42
越流堤みたいなもんか？
人家があるというのが凄いがｗ

44 ：

前から気になっていた南武線の津田山から見える川のトンネルへ行ってみた。
入り口を間近で見て丘を登って出口へ。出口のところでは二ヶ領用水と交差してた。
地形的には侵食残丘ってとこだろうか、眺めいいかと期待したけど住宅と雑木に
はばまれ見通しきくとこあまりなくちょっとがっかりだか、それなりに楽しめた。

45 ：

テレメータの水質がこの雨で壊れたのか一時間おきにデータが振動してる…。
結構楽しみに見てたのに

46 ：

http://h.pic.to/15wieb
どこのダムでしょう？

47 ：

てすと

48 ：

>>46
湯免ダムと思われ。
http://damnet.or.jp/cgi-bin/binranA/All.cgi?db4=3214
自己解決しちゃってたらスマン。

49 ：

水力発電所は、厳冬期には雪や氷で、出力は落ちますか？

50 ：

【福島】湖沼・ダム14地点の湖底泥からセシウム検出［06.22］
＞西郷村の堀川ダムから放射性セシウムが１キロ当たり６５４０ベクレル
＞検出された。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308716255/
http://www.minyu-net.com/news/news/0622/news6.html

51 ：

【福井】「ネッシーならぬ、仏原ダムのブッシーではないか」…北陸電力調査着手、真相解明へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309514942/

52 ：

>>49
基本的には落ちない筈です、凍るとしても表面だけなので。
ただ、雪解けに備えて意図的に貯水量を減らす春先にはいくらか絞るかも知れません。

53 ：

>>52
回答ありがとうございます。

54 ：

そーなんですね

55 ：

貯水率が2000％ってありえるの？
http://www.river.go.jp/nrpc0702gDisp.do?areaCode=84

56 ：

>>55
常時満水位にじゃなくて、夏期制限水位に対して2000%なんでしょ。

57 ：

http://www.city.uonuma.niigata.jp/modules/momenttopic/index.php?content_id=177
>破間川ダムの越流により、30日4：44避難指示が発表されました。
越流って・・・非常用洪水吐(自由越流式)から越流って意味だよね・・・
破間川ダム
http://damnet.or.jp/cgi-bin/binranA/All.cgi?db4=0782

58 ：

サーチャージ水位（459.5m）は２９日夕方に超過。
３０日朝４時の水位は462.8m。
堤頂標高がわからないが、ダムを越えて溢れ出した可能性はあると思う。
ダム流入量の減少も急激で、越流により正しいデータが
得られなくなったのかもしれない。

59 ：

ただし、３０日朝４時のダム放流量は約400トン/秒。
サーチャージ水位ならば1000トン程度はゲート放流できると思われ（計画流入量820トン/秒）、
本当に越流が生じたのならば、放流ゲートに何か異常が生じた可能性も。

60 ：

破間川ダム非常用洪水吐の最大放流量は1,300t/sあるらしい。
http://dammania.net/?http://dammania.net/niigata/aburumagawa.html
しかし、凄まじい事になってたんだな。
http://doboku-bousai.pref.niigata.jp/kasen/main.html?fnm=openMap&no=4&no2=0
↑から地図中の「破間川ダム」→右下の「ダム詳細データ」で、表示期間を2日以上に。

61 ：

大谷ダムでも、計画流入量超えてたみたい・・・

62 ：

他の板（主にν速）で、ダム板スゲーって言われて来たんですが
この過疎り具合を見るととてもそうには思えません。ドコが凄いのでしょうか？

63 ：

マニアック度

64 ：

都心部にある池でそこそこの規模で流れ込み等がない池って水源は湧き水なんでしょうか？（例：舎人公園の池）

65 ：

ダムの放水で鉄橋壊しちゃったのって只見川だっけ？

66 ：

結果的に壊れたのは只見川・只見線よ

67 ：

ダムって仮に洪水吐の設計を大きく超える豪雨が来て、ダムの上を越流するような状態になっても耐えられるんかな。

68 ：

>>67
コンクリートダムは大丈夫
フィルダムはやばい

69 ：

>>67
少なくとも設計基準には考慮されていないので、運次第としか。

70 ：

ダム板の皆さんにお聞きしたいことがあります。
日本の水力発電所のうち、発電所全体の発電出力ではなく
単機で国内最大の発電機がある発電所はどこですか？
よろしくお願いします。

71 ：

>>70
とりあえずググッていくと、割とすぐ見つかるわけだが、神流川発電所でないの?
http://www.tepco.co.jp/cc/press/05122201-j.html
http://www.suiryoku.com/gallery/gunma/kannagaw/kannagaw.html
一基あたり 47万kw × 6 (全機同一出力)
まぁ正確には、水車出力でということになるみたいだけど。
参考
http://www.suiryoku.com/various/wheel.html

72 ：

>>71
ありがとうございます！
神流川発電所は、ポンプ水車単機で世界一ですか。すごいですね。
日本の水力発電は海外と比べてスケールが小さいと思っていましたが、
揚水発電の設備規模は世界でも有数なんですね。

73 ：

んで。聞いてどうするんだろ？

74 ：

>>73
そりゃ、幅広い教養でしょ

75 ：

先日の台風の影響で、河川の氾濫や決壊などニュースになっていますが
こういった際にも全く盛り上がっていないように見受けます
この板の存在価値って一体なんでしょう

76 ：

【奈良】「いつ決壊してもおかしくない状態」　台風でダム湖形成、決壊の恐れ　周辺地域の捜索活動打ち切り　十津川村
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315217560/l50

77 ：

米最大のダム撤去計画、間もなく開始
for National Geographic News
September 2, 2011
　アメリカ、ワシントン州で、2つのダムの撤去作業が始まる。アメリカ史上最大規模で、同国各地の類似プロジェクトに
刺激を与えるモデルになるとして注目を集めている。オリンピック半島を流れるエルワ川。地元先住民の間では、
「あまりにも多くのサケが遡上するため、群れの上を歩いて対岸まで渡ることができた」という言い伝えが残っている。
　だが20世紀初頭、河口付近にエルワダム、グラインズキャニオンダムが建設されると、サケは海と
川の間を行き来できなくなった。それからおよそ100年。2011年9月から、両ダムの撤去作業が始まる。
　老朽化による維持コストの高騰もあり、漁業権の復活を求める先住民の訴えが認められ、
1992年にエルワ川環境回復法が連邦議会を通過、ダムの撤去が決定した。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110902001&expand#title
写真：　http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article_enlarge.php?file_id=20110902001

78 ：

>>75
奈良県や和歌山県に４つくらい土石流でダムができてしまったそうで。
ポンプでくみ出しているそうですが、いずれ流れ出すのは確実ですね…

79 ：

雨量1800ミリってのがもはや想像できん。
しかし、今でも雨で数十人単位の死者が出るとは考えもしなんだ。
津波もそうだが、さっさと逃げるのが一番確実で安上がりな対策なんだな。

80 ：

>>75
板住人の実務従事者が震災以来忙しくなったから。
中国の時はそういうことがなかったので大盛り上がりだった

81 ：

騙されでここに来たけど台風やら何やらで
とても参考になる板ですね、ときたもんだ〜。

82 ：

>>78
ダムの幅150m、長さ800m、越流まで6m、流入3�d/sでポンプでやってるのか？
小雨降ったら決壊するぞ。
さっさと逃げ出した方がいい。

83 ：

http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000038073.pdf
これ使っているんだろうな
何台投入しているんかな

84 ：

車いけるようになったのか？

85 ：

行けない。
湯の倉の時のように横に排水路を掘る時間も場所も無い。
トンネルファンみたいなポンプを設置できたとしても、湯の倉の時のように電源を設置する場所が無い。
まさか電源を土砂ダムの上に降ろす？
電源ごと沈みそうだな。
できたとして、排水のホースを土砂ダムの上を延々伸ばすなんて誰がやるんだ？

86 ：

素人的には爆破しちゃえって思ってしまうけど、無理？

87 ：

岩塊とは違って土砂だから
発破計画を立てるのは難しいだろう

88 ：

下流が洪水にならない程度に水を流さなきゃイカんのだよ。
土砂ダムが崩れないように、ダム下流側の低くなってる所まで排水のホースを延長しなきゃイカん。
だからダムの下流側先端にコンクリートで減勢工みたいなのを作るとかの話もあるような。

89 ：

そのまんまセメント注入してナンチャッテCSGに

90 ：

台風とか大雨で決壊する前に対策できないなら、今のうちに小型のラジコンユンボで決壊させる。
少しでも水の少ないうちにやる方がいい。
うまくいけば水だけ流せて決壊状態にならないかもしれない。

91 ：

騙されてこの板にやってきた
ここはダムマニアの地？

92 ：

ダムマニアの池です

93 ：

あとやたら過疎ってないかここ

94 ：

大雨に備えての渇水です

95 ：

＜＜　熊野川水系に水力発電用のダムをもつＪパワー（電源開発）の西日本支店に対し、
＜＜　台風１２号に伴う豪雨の際の放流の経緯
下流の堤防がいっぱいになったときに、放流しまくった、先行放流していれば治水できた
で
またスロ〜台風が来ている、ま〜た和歌山に大雨が降る、Ｊパワー、今度やったら
ダムを使わせないぞ〜、水は和歌山県のものだ、まずは先行方流。

96 ：

Ｊパワーのダムって、発電用では無いのか
治水も兼ねてるの？

97 ：

>>96
発電用。
で、容量の一部を治水用に振り分けるためになんたら懇談会(?)が設置されていたけど、
のんびりと結論を先送りにしてたところに今回の大雨を食らった。
ソース失念。

98 ：

なんたら懇談会
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110914k0000m040155000c.html
国が設置した有識者会議「なんたら懇談会」などの資料によると、
なんたら懇談会は当初、発電用ダムによる治水効果を盛り込んだ報告書を作成する予定だった。
しかし、０９年にまとまった最終的な報告書では見送られた。

99 ：

>>87
発破によって地形を変えようとしても、
土砂の爆破では、思うような地形にならないという意味？

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