鞆の浦架橋問議スレ Part8

1 ：10/09/14 〜 最終レス ：12/01/13

鞆の浦港の埋立て架橋問題を語るスレです。
前スレ
鞆の浦架橋問題スレPart7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1276863936/l50

2 ：

（2005年12月19日）
鞆の浦について、専門家から『世界遺産級』との声。
「これをつぶしてしまったら、ほかにはもう無い」 故・平山郁夫・東京藝術大学前学長
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100005
（2006年１月21日）
「なんといっても鞆が素晴らしかった。イタリアの港町のよう」陣内秀信・法政大教授（建築史）
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100013
（2006年５月1日）
「鞆の浦は港湾施設が最も古い形で残る日本で唯一の場所。この町を（架橋事業で）壊すのは、
日本に文明がない証拠になってしまう」アレックス・カー
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604300001
（2006年10月24日）鞆の浦の町並み守りたい　宮崎駿監督が基金
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20061024a.htm
（2007年3月14日）Ｃ・Ｗニコル・大林宣彦監督ら８人
　　「鞆の浦」全国支援の会立ち上げ　
http://homepage2.nifty.com/ONO_MICHI/MENU/sannichi2007/20070314a.htm
（2006年10月）「鞆の浦　-危機に瀕する世界遺産-　日本人の美意識と品位が大きく問われている」伊東孝日本大学理工学部教授（交通工学）
http://www.dokokyo.or.jp/ce/ce0610/100nen_project.html
（2010年７月27日」）
「鞆町には江戸時代の町家が１００軒以上残る。他の重伝建地区では江戸時代の建物は１０棟残っていれば良い方。驚異的な残存数だ。
「白川郷、奈良市に並ぶ日本三大町並み」三浦正幸・広島大大学院教授（建築史）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201007270249.html

3 ：

2009年10月1日、広島地裁は、この歴史的文化的景観は「国民の財産」であると
言い切り、景観保護を理由に公共工事の中止を命じた日本で初めての司法判断を
下した。
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000910020005

4 ：

583 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/09/06(月) 20:21:21 ID:e+/c2jq30
福山駅前水辺公園プロジェクトの落合真弓と 鞆まちづくり工房代表理事松居秀子は九条の会・福山の発起人じゃなかった？
http://www16.plala.or.jp/hiromas9jyo/page006.html
この両者は福山の市民運動のパイオニア的存在のNPO e&g研究所代表 村田民雄氏の元で市民運動を学んでおり、両人とも同NPOの役員を務めてます。
この2人はもはや同志と言っていい間柄。
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1223357491698/index.html
ちなみに村田民雄氏は鞆まちづくり工房の理事も勤めてます。
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1223604213948/index.html
共産党議員は鞆問題にえらく関心があるようです。工房関係者と仲良く記念撮影。
http://www.haruna-naoaki.jp/index.php?ID=890
9条命のさとうしゅういちも福山駅前水辺公園プロジェクトと鞆まちづくり工房を全面的に応援。
http://hiroseto.exblog.jp/
http://www.news.janjan.jp/election/0808/0808114296/1.php
工房の町家再生プロジェクトにより喫茶店となった「セレーノ」は工房メンバーも会合などによく利用する場所だが、
現オーナーが元共産党県委員会出身なだけにに会報の引用記事はもちろん赤旗。
http://www.geocities.jp/tomo_sabo_sereno_gs/masukomihoudou.html
日本共産党の方針
http://www.f-jcp.com/report_319.html
鞆まちづくり工房の後ろ盾、最大のスポンサーであるNGO ピースウインズジャパン代表理事大西健丞も、
同氏が関与するNGOの関係者が日本赤軍と繋がりがあるなどという話もある。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=94867

5 ：

121 名前： 名無し遺産 [sage] 投稿日： 2010/06/29(火) 06:19:24 ID:MxKMP+IQ0
> 理事に尻軽女を寝取られた
これってこれのことか？
なんでこれで寝取られたってことになるんだ？
この女は元々理事の愛人だろ。
> 976 名前： まとめ 投稿日： 2010/06/18(金) 20:17:03 ID:gu3dc80nP
> >>959はちょっと訂正で
> 山田だろうこと堂願優美子氏と、ともゑぐみ/鞆まちづくり工房理事 平井利直氏(とし・鞆の津とんちゃん・shimakaze2002)は元々GREEを通じての知り合いで、
> 平井氏を通じて鞆に興味を持った堂願氏はmixiで現鞆検定管理人の鞆関係コミュに参加(この時点で平井氏はmixiには不参加)、
> 鞆検定管理人に平井氏を引き合わせ、のちに当初の「鞆の浦検定」がスタートした。
> この時点では平井氏と鞆検定管理人は友好関係にあった。
> ※その後、協賛企業に対する金品授受に関するトラブルで平井氏は現地スタッフを解任、両者の関係は大きく拗れることになる。
>
>
> ろだだと落ちるんで移転。
> http://p.pita.st/?wkmfbprv
> http://p.pita.st/?lrjhim2t
> http://p.pita.st/?3msq0j6q
> http://p.pita.st/?lrop4ftv
> http://p.pita.st/?grtuqa6i
> http://p.pita.st/?53rbbu5o
> http://p.pita.st/?da7vaxcr

6 ：

735 名前： 名無し遺産 [sage] 投稿日： 2010/09/03(金) 21:55:06 ID:yDYWrYeTP
>>729は通称おまんちんって言って
踏んだ人のIPアドレスが晒されるちょっと前に流行ったトラップだよ
何がしたかったのかは知らん
739 名前： 名無し遺産 投稿日： 2010/09/04(土) 00:06:26 ID:N0+BGguP0
やべぇｗ俺のもしっかりあったｗ
まあ別に俺は晒されてもいいけどさ、今時おまんちん踏んだとかかっこ悪すぎるな。
42.net119083181.t-com.ne.jp
150.70.64.198
eaoska221176.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
219x113x143x165.ap219.ftth.ucom.ne.jp
p1241-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp
eaoska283118.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
pw126255142112.15.tss.panda-world.ne.jp
72.14.192.68
h220-215-160-165.catv02.itscom.jp
74.125.74.131(Google Wireless Transcoder)
PPPax290.hiroshima-ip.dti.ne.jp
proxycg023.docomo.ne.jp(DoCoMo/2.0 SH02B)
eaoska195143.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
150.70.75.167
wb14proxy02.ezweb.ne.jp(KDDI-SN3E)
proxycg014.docomo.ne.jp(DoCoMo/2.0 P905i)
DSLax227.hiroshima-ip.dti.ne.jp

7 ：

宮島から鞆の浦まで、船で旅する おさんぽクルーズ開始！
http://tabetainjya.com/archives/cat_3/post_743/

8 ：

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201009090193.html
11日、鞆を灯籠で彩り祭り '10/9/9
　江戸期の風情を残す福山市鞆町の港を手作り灯籠（とうろう）で彩る「鞆の津ともえ祭り」が１１日、同町の常夜灯周辺である。
パラグライダーで町並みを撮影したビデオ上映会やアコースティックギターの弾き語りなどがある。
　祭りは午後６時ごろにスタートする。ろうそくとペットボトルで作った灯籠約２５０個を並べ、歴史的な町並みと港を幻想的に照らし出す。
ビデオ上映は江戸期の建物の白壁をスクリーンに利用。風船釣りや輪投げコーナー、骨董（こっとう）市なども並ぶ。
　市民有志の実行委が開く。今年３回目。代表の平井利直さん(41)は「暑さが和らぐ夜の鞆町の魅力を味わってほしい」と呼び掛けている。
平井さん＝電話０８０（６３０９）１１２４。

9 ：

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/200/2717.html

10 ：

橋+埋め立て案
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/pt19.html#
http://tomo.mook.to/plan/outline5/keikaku26.html
トンネル案
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
関連情報
鞆の浦
http://www.tomonoura.co.jp/
鞆町のまちづくり（福山市役所）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
事業計画PDF
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf
鞆の世界遺産実現と活力あるまちづくりをめざす住民の会
http://npo-tomo.jp/jyumin/syuisyo.html
鞆の浦の文化財を保存しよう
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/index.html
鞆の浦の世界遺産登録を実現する生活・歴史・景観保全
http://www.tomo-saiban.net/
日本イコモス第6小委員会− 鞆の浦の問題に関する研究 −
http://www.japan-icomos.org/workgroup06/
朝日新聞 「鞆よ！」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/newslist.php?d_id=3500025
産経新聞　【写真劇場】江戸時代の面影「鞆の浦」
http://sankei.jp.msn.com/culture/arts/090421/art0904211949003-n1.htm
プレスシード　鞆港埋立架橋計画（鞆の浦埋め立架橋問題）の特集記事
http://www.press-seed.net/contents/tomoka/index.html
googleニュース　鞆の浦
http://news.google.co.jp/news?q=%E9%9E%86%E3%81%AE%E6%B5%A6&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wn

11 ：

福山市（福山市役所HP、鞆関連簡易サイトマップ）
　鞆町のまちづくりトップページ
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
　鞆町のまちづくりメインメニュー
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index-2.html
　　鞆町の歴史
　　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/rekisi_f.html
　　まちの現況と課題
　　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/genkyou_menyu.html
　　　人口等の動き、産業の動き、道路等の状況、公園緑地の状況、
　　　鞆港の状況、建築物の状況（New）、問題・課題のまとめ
　まちづくりの経緯
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/keii.html
　まちづくり計画（鞆地区まちづくりマスタープラン）
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/tomomasu.html
　道路港湾整備計画
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/kouwan-menyu.html
　　事業計画の経緯、計画の基本的な考え方、土地利用計画、
　　景観形成の考え方、整備後のイメージ図（フォトモンタージュ）
　　設計の概要（図集）、期待される整備効果、
　　道路・港湾事業者の考え方、道路ルート３案の比較
　町並み保存の計画（国の重要伝統的建造物群保存地区について）
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/machinamihozon-f.html
　Q＆A　
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/frame_p&a.html
　鞆地区道路港湾整備事業まとめ（PDF）
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf

12 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 県道22
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠┤鞆鉄工団地　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃│グラウンド　
　　　福山グリーンラインへ　　　┃│臨時Ｐ　
　　　 (大型車進入禁止)│　　　┠┘
　　　　　　　　　　　　　　　│ 　┏┫ (鋭角な交差点)　
　　　　　.鞆団地・鞆中┬┴─┨┃　
　　　　　　　　　　　　　 │　 ┏┛┃
　　　　　　　　　　　　　 └─┃┬┨
　　　　　　　　　　　　　　　┏┛│┃大型車用Ｐ(3〜4台)
　　　　　　　　　　　　　　　┃　 │┃
　　　　　　　　　　　　　 ┏┛　 │┃
　　　　　　　　　　　　┏┃　　　│┃　
　　　　　　　　　　 ┏┛┃　　　│┃
　　　　　　　　　　 ┃　 ┃寺群┼┨
　　　　　　　　　┏┛　 ┃保　 │┃
　　　　　　　 ┏┛団地┸┐　 │┃鴎風亭
トンネル(案)┛　　 神社 ├┐│┃Ｐ
　 　　　┏┛　　　┌──┘└┼┨
　　　　 ┃　 寺群│　　城跡　│┃　　
　　　┏┛小┌─┘　　　Ｐ　　│┃
　 ┏┛寺群│　　　　 ┌──┴┨　
　 ┃　　　┌┴─┬─┤↑　 楼┃
　 ┃　　　│(Ｐ)　常　 │↑　　Ｐ┃
━━━━┥- - - - - ★━━━┛
県道47　 │　　.架橋　┃　　Ｐ　桟橋 - - - - - 仙酔島
　　　　　平へ　　　　鞆港荷役　　　　　　　　　　　 航路
━・・・2車線道路
―・・・1〜1.5車線道路(基本的に車両が通る意味のある道路のみ記載)
★・・・鞆港バス降車場
Ｐ・・・市営有料駐車場
常・・・常夜燈
楼・・・対潮楼
保・・・鞆保育所(駐車場に？)
小・・・鞆小学校
(Ｐ)・・・埋立てによる駐車場
↑・・・一方通行

13 ：

とりあえず>>1オツ
もう前スレは復活しそうにないな。

14 ：

この町はカスしかいない

15 ：

福山市で最も多くｷﾁｶﾞｲが生息する町

16 ：

あの市長のことをどう思う？
例の（土建のために！？）国、イコモス、有識者、映画監督、反対署名者
などを敵に回した福山市長のことを。
味方が柄の悪そうな人間しかいないのがあまりにも寒く感じるが。

17 ：

>>14-16そういう程度の低いネガキャンをすることで自分らがどう思われるか理解できんのかな。
もしかして自分たちのことを正義だと思ってる？

18 ：

正義感丸出しと言えば「生活権優先」の巨大看板だろう。
あれの存在が>>14-16を証明している。

19 ：

あれは鞆住民の願いだ。
反対のために鞆にやってきた連中にはわからんだろう。

20 ：

あの頭の悪そうな看板が住民の願い？
恥ずかしいからやめてくれ。

21 ：

そうやって地元住人を貶して何のメリットがあるの？

22 ：

あの頭の悪そうな看板のせいで膨大な反対署名が集まったのにか。
住民の足を引っ張ってるだけなんだよ、あの看板は。

23 ：

愛知はマジでヤバいぞぉ〜
リアル北斗の拳みたいな世界。
普通にケンシロウに秒されるモヒカンの雑魚キャラみたいなのがわんさかいてる。
と強盗、人は日常茶飯事
しかも犯人野放しw
それが愛知民国

24 ：

世界遺産登録のためには行政の協力がないと無理だと言うことを
知らなかったのか、隠していたのか知らんけど、
そういうのにはダンマリで観光客の署名集めたりとか、
（架橋推進の署名とおんなじレベルだよ。どっちも民意といえない）
で、渋滞がない時期に交通量調査して渋滞がないと所認定されたから
トンネル案じゃなくて、町並み破壊になるかもしれない離合場所拡充や
時差式信号設置で、糞詰まり県道を強引に流そうとしたりとか、
（渋滞がないのなら、別段道路整備不要なんじゃね？）
してる人たちもいるよね。
トイレや駐車場を公共の物に頼って観光商売してる人たちはどう思ってるんでしょうね。
まあ、駐車場はしょうがないけどね。

25 ：

>>22
あの看板は鞆問題を象徴するものとして、それこそ鞆遺産として後世まで残すべきだと思うけどな。
鞆住民の願いはあれに集約されてる。
反対活動のために鞆に滞在してるやつらにはわからんだろうし、それこそ封印してしまいたいだろうけど。
>>24
町並みと住民の生活を守るため、町内から車を排除するための埋立て架橋でもあるんだけどね。
商業施設の関係者は自分らの車を鉄工団地のような離れた場所に停め、バスでか何かで鞆に来て、
空いた駐車スペースを利用者の駐車場として提供すりゃいいのに。
もちろんその程度では駐車場不足は解消しないが、意気込みは伝わる。
ホテルなどある程度自前の駐車場を確保してる施設もあるが、
最近出来た小規模観光施設はハナから駐車場は作らない前提で営業を始めて客を集めてるとこも見られるよね。
しかも自分らの自家用車は中心部にしっかりキープしてるし。
公共施設に頼り切る前に、できることはすべきじゃないかな。

26 ：

あとトイレまで頼ってんのは初耳。

27 ：

あの看板は鞆住人の低脳っぷりを象徴するものとして、それこそ鞆遺産として後世まで残すべきだと思うけどな。
鞆住民の残念思考はあれに集約されてる。

28 ：

福山市教委が同市鞆町の重要伝統的建造物群保存地区（重伝建）選定を目指し、
研究者に委託して景観や建築史に関する補完調査を進めている。
「日本で最も価値ある町並みの一つ」と評価し、補完調査メンバーの一人である広島大大学院の三浦正幸教授（日本建築史）
の分析を基に、江戸の港町の風情を残す鞆の古い町並みの魅力をみる。
「古くから栄え続け、しかも昔の姿をよくとどめている。白川郷（岐阜県）、奈良市に並ぶ日本三大町並みと言える」と三浦教授。
重伝建に選ばれれば、国内最後の世界遺産候補地になるのではないかとみている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201007270249.html

29 ：

>>28
その三浦って人、いろは改装の頃からの工房と付き合いのある学者だから。
工房発行の昔のニュースレターにも登場してるし。
まあでも、鞆に古い建物が多く残ってるのは事実。
その建物の一部を壊して道を広げるというのも選択肢の一つとして否定しない。
今地震があったね。

30 ：

>>28
鞆の町並みには一定程度の歴史的価値があるのは市はわかっている。
だから2008年に今問題の県道沿いの8.6ヘクタールを伝建地域に指定してる。
そこでは、外観を壊さない形でのリフォームは補助金出すし、新築であっても
修景対応してないと許可しない。
その指定されたエリアで国（文化庁）が選定する。
これが日本国としての遺産保護となり、世界遺産登録への必須条件となる。
『普遍的な価値』じゃどうかはその先。
遺跡保全としては重伝建選定で何の問題もない
で、今反対派が盛んに言っている、『時差式信号設置』で待ち時間増加による
渋滞発生や『離合場所を増やす』で町並みの連続性が破壊されてしまう可能性があることも
頭にいれとかないとね。
大体、『町並みと港湾の一体保全』といっているのに、町並み保全よりも
港湾保全が大事としか見えないよ。
>>26
某飲食店のことですね。夜間営業の時には
港はさんで反対側の公衆トイレ使うようになるんですよね。
まあ、元々蔵か何かを改装したところだから、取り付けしにくかったのは
間違いないけどね・・・。

31 ：

>>30
時差式信号機、ラッシュ時にはバスの転回場を越えて繋がるだろうね。
なんか凄いことになりそうだ。
で、これってトイレでいいのかな？
http://p.pita.st/?2mkcwbpi
http://www.mapion.co.jp/m/34.3793366666667_133.384770833333_10/
股間押さえてあんな方まで行かせるのか。
1億円のクルーザーで送迎してやればいいのに。
あと、鞆には店内で犬を飼ってる飲食店もあるらしいな。それも生もの扱う店で。
俺の感覚では考えられんわ。
┃大体、『町並みと港湾の一体保全』といっているのに、町並み保全よりも
┃港湾保全が大事としか見えないよ。
だいたい、町並みや景観が大事ならあんな不思議な建物を事務所にしないんじゃないかな。
雑然とした鞆の町並みの中に溶け込んでしまっているが、あれこそ景観破壊だ。
http://p.pita.st/?e6msw2he
工房の某人気メンバーも、鞆の中心にある自分の実家だけは何の配慮もない建物に改築しちゃってるし。

32 ：

┃無電柱化については、電線面だけでいっても変電・変圧設備などが地上に残るという話もあります。
┃http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%B7%9A%E9%A1%9E%E5%9C%B0%E4%B8%AD%E5%8C%96#.E5.9C.B0.E4.B8.AD.E5.8C.96.E3.81.AE.E8.AA.B2.E9.A1.8C
┃鞆のケースの無電柱化は、景観のために電線を隠すというものではなく、障害物を取り除かなければ意味がありません。
┃例え、障害物が5つから3つに減った、でもそのために10億かかったというのでは、費用対効果の面で実行には移されないと思います。
┃もちろん検討項目の1つではありますが、私はかなり懐疑的です。
あと、突然前スレが落ちたんで話が途中になってたけど、
少し前に城崎温泉に行ったときに通りを無電柱化してたんでチェックしてきた。
やはり変電設備は地表に出ちゃうみたい。
http://p.pita.st/?fie7q5xv
http://p.pita.st/?aplstq5j
これは埋設跡。上水・下水ではなく、「電気」と書いてある。
http://p.pita.st/?j3mkilwb
結論としては、景観に配慮するため「電線をなくすこと」に関しては有効だが、
電柱(変圧・配電設備)自体を無くすのは無理がありそう。
あと1〜1.5車線の道で工事をするのは、これも大変そう。
※参考 現状の鞆
http://p.pita.st/?iijkq0jt

33 ：

┃路線バスまねて目覚まし時計
┃http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201008310025.html
┃http://www.ryobi.gr.jp/news/10/100827chubus01.htm
次にまわローズについて、子供用に目覚し時計買ってきたわ。
http://p.pita.st/?ifhebzzf
http://p.pita.st/?fv528dob
ポンチョ君かわいいけど、電池がすぐなくなりそう。
電池切れの目覚し不鳴に注意。

34 ：

>>31
そ、そのトイレ。回り込むようになるから結構距離あるね。
男性ならともかく、女性にとっては気になる点でしょうね。
夜は暗いから余計に怖いでしょう。
で、離合ポイント増加には町並み保全に似合わない新しい家倒して
離合場所にしましょうかとかいったら、絶対反対するよね。
まあ、伝建エリアではまず無理でしょうから。
>>32
街灯として残すついでにそういった形で変圧器乗せてる。
ということはあまり電柱の数減らせないから意味がないんですよね。
まして指摘されてるとおりあの狭い県道でどう工事するのかと。
京都市のHPに参考になることが書いてあるよ。
http://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000077353.html

35 ：

あとは、9月8日に山陰沖を通過した台風9号による高潮で、例によってセルコ前をはじめ、鞆港も夜中に道路面に海水が溢れました。
瀬戸内直撃じゃなかったこと、台風の勢力がそれほど強くなかったこと、大雨を伴っていなかったことなどの幸運により、特に被害は出なかったようです。
いずれにせよ、早いこと堤防も設置して欲しいものです。
こんなとこですかね。
前スレからの引継ぎは。
それにしても今日はよく地震があるな。これで3度目。

36 ：

eaoskaのinfoweb君以外に、反対派の書き込みないの？

37 ：

鞆の浦の渋滞、県が解消策提示へ　広島
http://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/hiroshima/100825/hrs1008250303002-n1.htm

38 ：

時差式信号とか、これ以上生活し難くするのは
ヤメて欲しい
これ以上、ゴチャゴチャ反対派が好き勝手言うなら
もう我慢ならんな！

39 ：

>>37
前回の会合の直後のニュースでやってたよ。
何もってくるか楽しみではあるが。
どっちにしても、町並み保全とのバランスがどうなるかが焦点でしょ。

40 ：

http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20100825ddlk34010408000c.html
> 住民側は時差式信号や待避場所の設置を求め、県は次回９月２６日の協議会で解決策を示すことになった。
今週末か・・・

41 ：

てか、渋滞は存在しないことを証明したんじゃなかったの？
県か、渋滞調査した会社か、どちらか嘘ついてることになるよね。

42 ：

>>41
http://eritokyo.jp/independent/eforum-vol1-no2-1-03-takatori-tomonoura.pdf
でしょ。
連休後のオフシーズンの水曜日なんて交通量が少ないのがわかった上での
調査でしょ。
今の状態で渋滞が存在しないのなら、別に離合場所確保や信号作る必要はないのだから。
トンネル案こそ『無駄な公共事業』として切り捨てられる可能性が高く、
反対派も表立って言えなくなったんでしょう。で、何とか今の道で無理やり
車だけ通そうとしてる現状。徒歩での観光客の危険除去については
ある意味どうでもいいんでしょう。でもそれやらないとリピーターはいないよ。
観光客のためと言いながら、根本的なおもてなしが欠けてるのよ。

43 ：

中国と一触即発の事態になりつつあるが、九条の会 福山の落合さんや松居さんはどんなスタンスなんだろう？
やっぱ平和裏に尖閣諸島を中国に献上すべきという考えなのかな。

44 ：

協議会が近づくと工作員の活動が活発になるねー。

45 ：

eaoskaのinfoweb君以外にも工作員っていたの？

46 ：

>>41-43が「eaoskaのinfoweb君以外」だと知っている>>45は自演の常習犯さんですか？
久々に腹痛いｗｗｗ

47 ：

>>41-43は特に工作員の書き込みではないでしょ
工作員にとっては普通の書き込みが工作員に見えるのかな？
まちBBSの福山スレの前スレでeaoskaあるいはinfowebでレス検索すれば工作員というものがどんなものか理解できると思うけど。

48 ：

おっと、昨夜市内で停電になったのでIP変わってた。

49 ：

連休に初めて行って来た！鞆の浦！
結果、橋賛成派！　汚い工業地帯を走りやっと辿り着いたと思ったら
ショボイ寂れた汚いタダの漁港って感じ。ガッカリ観光地だった
ＴＶで見た風景より実際行く方が駄目な場所も珍しい。
風俗でいったらパネル指名して実物と対面して別人？って思うほどブスって感じ

50 ：

>>49
まぁ、理解できる
実際、ここまで拗れさせてるのは
反対派を裏で操ってる金に汚い団体だからな
これ以上、鞆を食い物にするなと云いたい

51 ：

メインの場所に夕方行ったら地元ジジイが３人ぐらい椅子に腰掛けて雑談してたけど
あのジジイ達は橋賛成派なのか？
実際にアソコに住んでる奴は何割位が橋賛成派なの？

52 ：

>>51
誰のことかはわからんが、あのあたりは反対派が取り仕切ってる場所。
アソコというのはどこのこと？
鞆町はあのあたり一体のことで、この問題は中心部の一部住民だけの問題じゃない。

53 ：

>>52
アソコ＝常夜燈のある場所
Ｔシャツ１枚の頑固っぽい爺が３人程パイプ椅子に座ってタムロってた！

54 ：

>>49
他所から観光に行って、がっかりだから橋に賛成というのが全く理解できない。
そんなどうでもいい所に無駄な税金使うなよ！放置しろだろ。普通に考えて。

55 ：

>>53
常夜燈付近に住んでるやつだけの一存で賛成反対が決まる訳じゃないから何ともいえない。
鞆住人の一人、一意見でしかないからね。
あと、もしまた鞆に行くことがあるときは、事前に見所をアドバイスするからまた書き込んでくれ。
違う楽しみ方を提示できるかも。

56 ：

eaoskaさん、まちBBSの福山市スレでくだらないこと書いてないで、こっちに書き込みなさい。

57 ：

>>51
平（鞆湾から沼隈寄りの地域）の人達は９割近い人が賛成なんじゃないかな。
橋が架かれば便利になるし、平バイパスの工事中は散々迷惑被ってたからね。
ちょっと前に話題になった「生活権優先」の看板も平側に設置されてるし。
ただし町の中心部から福山寄りになるとほとんどの人が無関心。
知り合いから「署名してくれ」と頼まれると賛成反対に関係無く承諾するような感じ。
「断然賛成」とか「絶対反対」とか言ってる人には何らかの利権が絡んでる雰囲気が
感じられるので、そういう人達とはあまり関わりたくないと思っているのかも。

58 ：

>>51
首都大学東京の鈴木助教の鞆町内でのサンプリング調査
では賛成５１%反対１２％だったかな。これが賛成の一番少ない調査。
翻って、反対署名の多くが観光客やNPO関係での来訪者であることから
みて、『住民vs行政』ではなく『地域住民の過半＋行政VS一部地域住民＋外部住民』
の構図なんだよね。
で、それこそAVのパッケージと中身の落差に近い観光資源を考えれば
住民の利便確保と町並み保全優先したほうが社会的には利益が大きいと
いえるね。

59 ：

>>58
『地域住民の過半＋行政VS一部地域住民＋外部住民』という構図なら
とっくに橋は着工されてる。
○一言で行政というけど国土交通省（国行政）は駄目だしした。
○司法は言わずもがな。
○広島県は控訴しているとはいえ、>>37だし、
　　判決が出る前から、福山市に対して認可のハードルを上げて突き返したのも広島県。
○今では福山市も>>28の流れ
○>>2の有識者は反対派のＮＰＯにどういう「恩」があって
　　自分の専門に関して、本意を曲げてまで反対派有利な発言をする理由があるの？
　　そうそうたるメンバー>>2がひれ伏すほど反対派ＮＰＯに権力があるの？
　　力関係でいえば、逆で、オーソライズドされた後ろ盾を得ているのが反対派。

60 ：

>>49
鞆に来た人みんなガッカリしてくれたら観光客が減って架橋しなくて済むのにな。ｗｗｗ

61 ：

『地域住民の大半＋行政VS一部地域住民(主に観光関係者)＋外部住民(反市長派プロ市民+九条の会・共産党支持者)』だろ

62 ：

『地域住民の大半＋市政VS国民の大半＋国政』だろ

63 ：

龍馬・鞆の浦ミステリー探検2010
http://www.fukuyama-kanko.com/event/post_1.html
> 開催期間： 2010年10月1日（金）〜11月30日（火）
> 鞆の浦を舞台に「ミステリーブック」の記述に沿って謎とトリックに挑戦しながら、
> 龍馬ゆかりの名所・旧跡をめぐり、鞆の魅力を満喫できます。

64 ：

>>59
また、大げさに書く＆役所にもいろんな部署があると言うこと
触れずに言ってるな。
＞○一言で行政というけど国土交通省（国行政）は駄目だしした。
少なくとも埋め立て申請が出た段階で不認可すればすべて終わった話だよ。
金子だったんだからそれで十分筋は通る。
まあ、係争中だったから難しいけどね。
それまでは１００％排水権承諾なしでも埋め立て出来るための解釈出したり
少なくとも完全反対だったわけじゃないのよ。
そうでなかったら県が公水面埋め立て申請出すわけないでしょ。

＞○広島県は控訴しているとはいえ、>>37だし、
　　判決が出る前から、福山市に対して認可のハードルを上げて突き返したのも広島県。
へえ、市が認可とらないと県道拡幅と県管理下の港湾の改善できないのか。
＞ ○今では福山市も>>28の流れ
だからさ、架橋問題以前から教育委員会は重伝建選定に向けてずっとやってたじゃない。
ただ、不備が多くてまだ重伝建選定になってないけど、市の都市計画では
2008年に伝建エリア設定してるし。
＞○>>2の有識者は反対派のＮＰＯにどういう「恩」があって
　　自分の専門に関して、本意を曲げてまで反対派有利な発言をする理由があるの？
　　そうそうたるメンバー>>2がひれ伏すほど反対派ＮＰＯに権力があるの？
　　力関係でいえば、逆で、オーソライズドされた後ろ盾を得ているのが反対派。
宮崎駿はアニメ作家、大林宣彦は映画監督、平山郁夫は画家。これは専門家でもなんでもなく有名人。
個人的感想でしょ。その発言には社会的に価値があるかもしれないけど
行政的にはどうなの。
そのほかの専門家といっても三浦以外は日本建築史が専門じゃないでしょ。

65 ：

>>64
>>2の有識者というのは、ほんのごく一部であって、それ以外にいっぱいいる。
一例として>>2をあげただけ。
日本建築学会も会長が建築学会の総意として福山市に正式に中止を求めている。
前イコモス会長も日本建築が専門。
逆に聞くが、埋め立て架橋に賛成している有識者などいるのだろうか？
国政はもともと文化庁も反対派だ。福山城の遺構もそうだし。
それより、
今回の市教委の補完調査の意味は重い。三浦教授だけで必要十分。
鞆が歴史文化地区として非常に価値を有するのは昔からら認知されている事実であり
今回の補完調査はそれを裏付けている。
重伝建が未だにというのは、そもそも過去に橋にこだわって何やってこなかった福山市の責任。
他の自治体と同じようにしていれば、とっくの昔に、重伝健指定されている。
それから>>2の有識者というのはほんのごく一部であって、それ以外にいっぱいいる。
日本建築学会も会長が建築学会の総意として福山市に正式に中止を求めている。

66 ：

>>65
確かに町並みにはみんな高評価つけてるけどさ
港湾は5点セットがそろって残っているだけが売りなんでしょ。
ばらしたら瀬戸内の港町にはどこにでもあるもの。
少なくとも計画当初は誰も港湾保全が必要と言ってなかった。
雁木もコンクリで固められるところも多いし、埋め立てエリアの海浜
には防潮堤作ってるでしょうに。
船番所に至っては個人住宅だからあんな物まで付けられてるし。
とりあえず、港湾の各パーツを有形文化財登録する為の運動
したら？伝建エリア拡大運動も今は下火だね。

67 ：

>>66
どんどん話題ずらしてるｗ
>>59では、>>58の「『地域住民の過半＋行政VS一部地域住民＋外部住民』という構図」
がおかしいと指摘した。
＞大げさに書く＆役所にもいろんな部署があると言うこと触れずに言ってる
のはまさに>>58だろ

68 ：

しかも苦し紛れに
＞港湾は5点セットがそろって残っているだけが売りなんでしょ
だと
ばらしたら意味ないし、鞆の港町としての歴史も完全無視。
ところで埋め立てに賛成してる専門家って誰？

69 ：

>>65
日本イコモス(=イコモスではない)ねぇ。
いまや工房のお抱え学者となった西村と前野。
あいつら、現状では鞆に世界遺産の目がないことを知ってて、世界遺産間違いなしだなんてマスコミを煽ったんだよね。
鞆で嫌われてる学者の一人、というか二人。
最近「(申請すれば)世界遺産間違いなし」なんてフレーズは聞かれなくなったでしょ。
それが無理ってマスコミも関係者も薄々気付いたから。
今では「世界遺産級とも言われる」という、よくわからない表現になってる。
なお、鞆の住人は前野まさると日本イコモスに対して、一連の世界遺産発言の真意を問う公開質問状を送付している。
三浦氏に関しては、いろは改装以前からの工房との付き合いがあるから。
新たな反対派学者が加わったというのとはちょっと違う。
鞆の町並みが重要なのは賛成派もよくわかってるよ。
その鞆の町中を車がわんさか走り、住民の生活に支障が出てることがそもそもの原因なわけで。
http://p.pita.st/?iijkq0jt
http://p.pita.st/?lrjkiltu 駐車場待ちの路停・路駐車
港に手をつけるのが嫌なら町並みの道路を大幅に拡張することになるが、鞆住人がそれを選ぶなら俺はそれでも構わないよ。

70 ：

>>69
「間違いなし」なんて聞いたこともない。
本当に「間違いなし」と言ってたのならそれは問題だｗ
＞港に手をつけるのが嫌なら町並みの道路を大幅に拡張することになる
↑
この二つの選択肢しかなく、そのどちらかは着工されるというのも聞いたことが無いｗ

71 ：

>>70
前野氏は県と市が申請出せばすーっといくと発言されてるようですよ。
http://swan.srv7.biz/tomo15a.htm

72 ：

>>71
それ知ってるけど世界遺産間違いなしってどこにもかいてないよ。
大袈裟にいってるのはどっちなんだろうｗ

73 ：

ついでに書けば、現状の鞆港は老朽化によって早かれ遅かれ機能しなくなる。
また近年の異常潮位に対して堤防もない無防備な鞆港は、いずれにしろ手をつける必要がある。
こないだも山陰沖をかすめた台風9号で、常夜燈付近の道路に海水が溢れたばかり。
大型の台風が瀬戸内直撃してたら被害が出てたよ。
どっちにしろ港は整備しなきゃならない。
学者連中はこの件についてどう思ってんだろうね。
工房と同じように、行政に「何とかしろ」と解けない方程式を押し付けるだけか？
http://p.pita.st/?ymkijflm
>>70 >>72
いや、ニュース等で散々言ってたんだよ。マジで。
お陰で第一次の？鞆ブームが始まった。
http://www.town.koya.wakayama.jp/documents/matsui.pdf
この3頁にその触りがある。
2000年以降、反対派は戦略的に「世界遺産」をアピールして注目を集めた。

74 ：

× 鞆で嫌われてる学者の一人、というか二人。
○ Pが嫌っている学者の一人、というか二人。
× なお、鞆の住人は前野まさると日本イコモスに対して、
○ なお、架橋推進派は前野まさると日本イコモスに対して、
× 港に手をつけるのが嫌なら町並みの道路を大幅に拡張することになるが、
○ 港に手をつけるのが嫌なら町並みの道路に離合帯を設けることになるが、

75 ：

>>73

76 ：

0p/xC/dsP
↑
埋め立て＆橋かけろっていういわゆる賛成派ってこういう汚いのばかり？
どこまで大袈裟＆嘘で塗り固めればすむんだろうね。

77 ：

>>72
申請出せばすーっと行くというのが大げさじゃないのかい？
遺産価値だけですーっと行くのなら暫定リストにある百舌鳥古市古墳群なんか
間違いなく世界的に遺産価値があるからそこにも言わなきゃ。
イコモスに話しつけてあるから、申請すればおｋだよと言わんばかりじゃ。
まあ、この話の直後からユネスコが世界遺産登録絞りだしたのは間違いない。
今は登録遺跡のある国からの登録申請は文化遺産1年1件だもんね。
平泉落選後の動きから見ても、登録できるまで1件集中の文化庁の
意向を見ても、世界遺産化は難しいよ。
鞆はそれ以前の話だがな。

78 ：

鞆が有名になることで、色んなヤツが鞆に集まってきた。
暇を持て余してる自称知識人が鞆に押しかけてきた。しかもマスコミまで連れて。
そんなのはどうでもいいが、だが一人だけ特別な存在がいた。海外NGOピースウインズジャパン(PWJ)の大西健丞だった。
大西の資金力は相当なもので、いろはの改装費用の工面をはじめ、その後も多岐にわたり資金面で多大な援助をした。
また大西の援助は資金だけに留まらず、その人脈にも及ぶ。
その最たるはジブリを鞆に引っ張ってきたこと。あれは鞆問題にとっても想定外の出来事だった。
あれは松居の手柄のように言われているが、大西のコネがあればこその話。
そして第二次鞆ブームが始まった。
高速ETC割引、そして日本中で注目されたなども絡んだため、鞆の町は観光客で溢れ完全に麻痺した。
一部の観光業者だけは喜んでいたかもしれない。だが住人の多くはこの騒動にウンザリしていた。
そしてそれは鞆の観光地としてのキャパの限界を痛感させられた出来事だった。
日本のNPOの第一人者でもある大西は、NPOのあり方をも伝授した。
NPO鞆まちづくり工房の立ち上げに協力、同NPOの顧問に収まる。
「ビジネスとして成立するNPO」がモットーの大西だけあって、NPO(特定非営利活動法人)でありながらビジネスを開くことを身を持って示した。
風の音舎・シャノンマーレェ・ヴィラ風の音など、NPOのNPOによるNPOのための株式会社設立という前代未聞の試みを鞆(及び鞆周辺)で行った。
1隻1億円とも言われる大型クルーザーを何隻も揃えてのクルーズ事業、沖合いの弓削豊島に1泊1人75,000円(2名利用時)からの高級ヴィラを建設、
またPWJの基本母体エルセラーンでのノウハウを活かした化粧品・健康器具販売事業にも乗り出すなど、鞆を起点に大規模なビジネスモデルを展開した。
御舟宿いろはをはじめ、鞆には意外なほど多くの観光客向けの飲食店(工房による空家プロジェクトによって改装された旧家)があるが、
これらは大西のNPOビジネスモデルに倣っているところが大きいのでは思われる。
ただしこれらは、商業施設にでもしなければいくら空家を再生しても誰も移り住んでこないという、つまり鞆の置かれた現状をも示しているとも言える。
これは賛成派住人反対派住人双方にとっての切実な問題である。

79 ：

>>78
しかも、空家改装して店持っても、住まないんだもんね。
空家プロジェクトで改装した中で、居住が確認できるのは『田渕屋』『友光軒』だけ。
『風の音舎本社社屋』はオフィスだからいいとしても、
『櫻や』は鞆町内の某企業が食品事業部として
営業してるし、『茜屋』『四つ角』『さと野』『鞆の浦＠cafe』『海彦』は福山市内から
通ってきてる。
まあ、昼間の人口にはなるけど、それだけ鞆が好きな人たちでも住むには
躊躇するんですよ。
空家プロジェクト以外で立ち上がったカフェなどの多くが、通いの人たちによって
運営されてる。
それが鞆の不便さを逆に証明してるように思えるのだが・・・

80 ：

鞆に行くまでの汚い福山の工業地帯をスルーする道は無いのか？
まずそこから考エロ！

81 ：

>>80
どこのことだ？
鞆の近くにあるのは鞆の鉄工団地。
鞆の一部だからしっかり見学してやってくれ。
鞆は古くからの鉄工の町でもある。その名残りだからな。
ちなみに他の道はグリーンラインでも通るしかない。

82 ：

>>81
くら寿司〜鞆に行くまでの大きな川渡るまでだろ！
トラック多いしホコリっぽい！田舎臭い汚ねー街だわ

83 ：

わしら民に橋ゃ〜いらんわ〜！橋なんかあっても基地害なんじゃけ〜。

84 ：

おれたち部外住民（東京都民）にしてみれば、架橋絶対反対！！
ぽにょの故郷を守れ！！！
住民の利便性などどうでもいいんだよ
要は東京に逆らうなということ

85 ：

アニオタとしてはそういうもんなのかな。＞ポニョの故郷
アニメなど糞食らえの俺としてはよくわからん感覚だが、まあそれはそれで一意見として承るよ。

86 ：

>>76
本当の推進派の人達はもっと紳士だよ。
彼はNPOを中傷する事が生き甲斐なだけ。

87 ：

貧乏ったれと基地害ばかりの村で商売なんかやったってうまく行かないよ。
観光客はまともでも、住民は基地害ばかり…。文句言ってイチャモンつけて得ようとするゴミみたいな気質…。

88 ：

>>84
は典型的な、推進派のなりすましによる、基地外反対派の演出だな。
推進派の中には、こういう嫌がらせ好きの人がいるのは、悲しい事実。

89 ：

賛成派でも反対派でもない立場から言わせてもらうと、ちょっと大人気ない反対派がいるようだな。
そういうのはかえって逆効果な気がするが…
>>78のような情報は初心者というか部外者にとっては勉強になる。
反対派はもう少し冷静な論議ができない？

90 ：

ここまで読む限り、レスによるが総じて大人げないのは賛成派のほうが多いきがする。

91 ：

つうか>>78の情報って部外者にとっては、真偽（すらわからんが）
この板と関係なくないか？地元の賛成派には面白くないんだろうが板違い。
部外者や初心者には>>2>>28>>37のような新聞記事しか信用できない。
ソースのないのは捏造も多そうだし。

92 ：

へぇ〜、ここまで地元住民に対して
差別的な発言を繰り返してるのを棚上げに、賛成派は大人げないですか・・・・
いやぁ〜、ホント悲しくなってくるわ

93 ：

それって賛成派が反対派に成り済まして、反対派を貶めてるとしか読めないんだが
反論する材料がないから誹謗中傷と、成り済ましになるしかない末期症状じゃない？

94 ：

妄想もそこまでいったら普通じゃないと思う

95 ：

84 名前：名無し遺産[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 21:25:01 ID:A68N5Xl80
おれたち部外住民（東京都民）にしてみれば、架橋絶対反対！！
ぽにょの故郷を守れ！！！
住民の利便性などどうでもいいんだよ
要は東京に逆らうなということ
85 名前：名無し遺産[] 投稿日：2010/09/25(土) 21:45:53 ID:ezAn0PRXP
アニオタとしてはそういうもんなのかな。＞ポニョの故郷
アニメなど糞食らえの俺としてはよくわからん感覚だが、まあそれはそれで一意見として承るよ。

96 ：

>>89
このスレには工房の理事も参加してるから。
以前、某工房理事はブログで鞆問題スレの宣伝をしてたし。
ちなみに、>>6のPPPax*.hiroshima-ip.dti.ne.jp(ドリーム・トレイン・インターネット=広島ADSL)は工房HPのドメインと一緒。
鞆は光未開通だからADSLになる。まあいいけどね。
あとはeaoskaのinfoweb。
>>6でも複数IPで記録されてるように、彼のIPはコロコロ替わるようだ。
彼がどういう書き込みしてるかは、ホストが表示されるまちBBSで検索すればわかる。
eaoskaのinfowebだけでなく、複数の回線を使い分けてるみたいだけどね。
彼の執念には恐れ入る。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1275361660&LAST=50
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1284858002&LAST=50
なのでどうしてもの過度な反発になるっぽい。
ま、鞆スレではこういう展開はいつものことだから。
>>91
ソースって、調べりゃ出てくると思うよ。
PWJ(大西健丞)がいろはの改装資金を出したのもニュースになったし。
大西健丞とジブリの関係も、これも普通に見つかる。
彼がジブリに鞆を紹介したこともね。
鞆で株式会社を起こしたのも、自身のインタビュー記事に書いてあるし。
PWJとエルセラーンの関係も、別に捏造するような話じゃない。
PWJはエルセラーンの社長、石橋勝と大西健丞がおこしたNPO。
調べればすぐわかる。
1億円とも言われるクルーザーにしても、鞆港にはクルーザーが実際に浮かべてある。
たまに県営桟橋使って(ここ使っていいのか？)リッチな客をヴィラに送迎してる。
間近で見ると相当デカいよ、この船は。
ま、信じる信じないは検索などで見つけた読んだ人が判断することであって、別に無理に信じさせようとかそういうのはないから。
とりあえずこれまでの流れをまとめただけ。

97 ：

>>84を賛成派による書き込みと思わせるために書き込んだのか。
まるで某検察のような手の混んだことするんだねｗ

98 ：

>>96
その工房の理事とやらはたぶん反対派の一人にすぎないのでは？
96も何かに属する社会的人間として賛成派の一人に過ぎないのと同じ。
どこが違うのだろうか？
逆に賛成派の中に福山市職員がいて誹謗中傷してるとすれば、そのほうが問題では？

99 ：

>>98
なんか言ってる事が良くわからない。
でもまあ、工房関係者(理事)も参加してるというのは、俺はいいことだと思う。
反対派の意見にはそういう関係者の意見もある訳だから。
でも出来れば、鞆住民を誹謗中傷する書き込みには反対派からも自制を促して欲しいけどね。
「鞆のため」という"鞆"の中に、鞆住人も含まれると考えているなら。
高齢者ばかりの鞆住人が一方的に貶されて、俺は悲しくなるよ。
ちなみに、工房の理事の遍歴はけっこう面白くてね、初期とは微妙に変わっていってんのね。
抜けた人がいる一方、新たに参加してきた人もいる。
当初は純粋に鞆のための活動という位置づけで参加してたのが、
某市議が絡み始めて反市長的な政治色の強いものになっていったことに抵抗があったのか、やめていった人もいる。

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