【考古】聖徳太子の父、用明天皇の宮殿跡や日本書紀や万葉集に登場する「磐余池」の堤など６世紀後半の遺構発見か

1 ：11/12/16 〜 最終レス ：12/01/14

聖徳太子の父、用明天皇の宮殿跡など発見か
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111215-964320-1-L.jpg
磐余池のものとみられる堤跡。奥の水田に池が広がっていた（奈良県橿原市で）＝伊東広路撮影
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111216-974767-1-L.jpg
調査地
　奈良県橿原市で、日本書紀や万葉集に登場する「磐余池(いわれいけ)」の堤とみられる
遺構と大型建物跡（６世紀後半）などが出土したと、市教委が１５日発表した。
　大型建物跡は聖徳太子の父、用明(ようめい)天皇の宮殿との見方がある。これまで飛鳥
時代（７世紀）より古い天皇の宮殿は確認されておらず、この発見が６世紀以前の都の実態
を解明する重要な手がかりになりそうだ。
　一帯は大和三山・天香久山(あまのかぐやま)の北にあたる藤原京跡の一角で、地形や「池」の
つく地名の多いことなどから磐余池の候補地とされていた。１０月から道路工事に伴って発掘した
ところ、長さ８１メートル、幅８メートル、高さ２メートルの堤跡を確認した。
　周辺の地形などから、堤は「へ」の字状に延び、最大幅５５メートル、高さ３メートル、長さ約
３３０メートルと推定される。複数の谷の水をせき止め、南北約６００メートル、東西約７００
メートルの範囲に、面積８万７５００平方メートルの池を形成したらしい。平安時代までは存在
したとみられる。
　堤の上には、大型建物跡（東西４メートル、南北１７・５メートル以上）など建物跡６棟のほか、
塀跡２列が見つかった。
読売新聞　2011年12月15日20時38分
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20111215-OYT1T00959.htm

2 ：

聖徳太子なんてほんとにいたのか

3 ：

聖徳太子の父は、日本銀行だろうに

4 ：

まあ当然だな

5 ：

飛鳥からはけっこう離れてんな

6 ：

聖徳太子ってのは、死後につけられた戒名みたいなもんでしょ
なんで本名の、厩戸皇子って教科書で教えないのかね

7 ：

<丶｀∀´> ＜ 聖徳太子はウ（ｒｙ

8 ：

聖徳太子は同時に7人の訴えを聞いた　これでウソ確定と思ってた

9 ：

在日は昔からいい生活をしていた。

10 ：

>>6
歴代天皇・・・

11 ：

石川五右衛門が最後に食った寿司の皿、とかの類？

12 ：

ヒント：聖徳太子の子供をしたのは、実は誰か？。。。フフフ。
驚愕の都市伝説。暴れん坊天智天皇伝説。

13 ：

厩戸皇子は、天皇になれなかった、数いる皇子の中の一人でしかなかった
聖徳太子と持ち上げてる時点で、胡散臭いんだよなぁ

14 ：

太子が存在していては困る人種が湧すぐに湧いて出てくる任那日本府

15 ：

いわしたるわ

16 ：

発掘とか止めて後世に残そうぜ
もっと解析技術が発達した時に掘った方がいいだろ
研究者の自己満足のために掘ってるだけ

17 ：

>6 今の教科書は聖徳大使（厩戸）って書いてあるよ

18 ：

＞１０月から道路工事に伴って発掘した
＞ところ、長さ８１メートル、幅８メートル、高さ２メートルの堤跡を確認した。
工事のたびに宝物がザクザク
奈良すげーな

19 ：

聖徳太子が憎くてしょうがないみたいな奴らって何者？
和をもって尊しとなすって思想が嫌いな死の商人とかなのかな。

20 ：

まあ韓国系の遺跡だな
飛鳥時代は日本で最初の韓流ブームのようなものだからな

21 ：

>>14
中国・韓国では加羅(から)または伽耶(かや)と呼ばれ、日本では任那(みまな)と呼ばれてただけ
なんだけど、漢字を忘れた韓国人にはそんな簡単なこともわからんだろね

22 ：

聖徳太子の１万円札を復活させろ

23 ：

>>19
太子のあまりの偉大さにいなかったことにしたくてしょうがない糞食い土人たち

24 ：

聖徳太子をなくそうとか仁徳天皇陵をなくそうとか必死にキャンペーンやってるよね
こういう連中こそ本当の日本の敵だな

25 ：

>>21
倭王武は使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍だったから
一応別の国なんじゃないかな。

26 ：

表土から30cmもない遺跡なのか、土砂崩れで流されなくて良かった。

27 ：

>>24
仁徳陵なんてどうやってなくすんだ？
更地にするのか？

28 ：

>>16
今やらなきゃ、これは何れ道路になっちゃうよ

29 ：

昔の奈良は日本の首都で朱雀大路は渋谷みたいなもんだから浮浪者や
家出少年少女から外国人や出稼ぎ労働者とか生活用品を売ったりする人
で溢れてたはず。奈良全体が遺跡みたいなもんだから掘ればお宝の山だろ。

30 ：

>>19
「和をもって尊し」ってのは、それだけ国内が混乱していたからそんな言葉が出て来たんだよ
ベルギーもオランダ語とフランス語に分裂して、まとまんないから同じような言葉がある
日本人が「和をもって尊し」の民族なんてのは嘘だよ
はじめから仲良くしてたら、わさわざ「和をもって尊し」なんて言う必要ないじゃんよ

31 ：

>>27
仁徳天皇という確実な証拠がないから名前変えろって言われて今は大山古墳になってる

32 ：

>>13
聖徳太子の能力を低くみつもれば、蘇我馬子の能力が跳ね上がるだけだぞ

33 ：

>>30
でまとめようとした人間が嫌いなあなたは戦争賛成派なんだね。

34 ：

何と聖徳太子をそしる物部の残党がこのスレにいるのか。

35 ：

奈良周辺はともかく、飛鳥方面は道路が狭くて自動車で行く気がしない。近鉄も樫原神宮で乗換が面倒。なんかいい方法ないかな。

36 ：

日いずるところの天子
が憎くてしかたがない者の子孫が今もいる

37 ：

>>31
「伝仁徳陵古墳」でいいだろ

38 ：

>>13
貶めてる方がよっぽど胡散臭い

39 ：

ヒント：聖徳太子は蘇我毛人と同一人物説。フフフ。
入鹿害を正当化するために、聖徳太子と蘇我毛人は別人とされた。。。カモ？

40 ：

アホがいるなｗ

41 ：

ほるたびに　れきしがうごく　あまのかぐやま〜・・・・・・

42 ：

厩戸皇子の父だろ　歴史学的には
聖徳太子は、厩戸皇子をリーダーとして精鋭政策チームだろ
メンバーに小野妹子とかいる

43 ：

>>6
今の中高の社会の教科書は
厩戸皇子って書いてあるよ
記事書いた新聞記者のおっさんがバカなだけ

44 ：

>>25
加羅は、何十もの弱小国家の連合国だったわけだから、そのなかに
日本が任那と呼んでた国が一時期だけあったということでしょ

45 ：

>>8
聖徳太子はチーム名なのでなんの問題も無い
岡田ジャパンは同時に１１個ボールが蹴れた　って聞いて
はいはい捏造確定ｗ　って言ってるのがオマエ

46 ：

＞はじめから仲良くしてたら、わさわざ「和をもって尊し」なんて言う必要ないじゃんよ
それはある
孔子の教え見ると
当時から今まで　中国人ってそうだったんだな
って痛感する

47 ：

>>34
物部は国粋右翼過激派
朝鮮マンセーはむしろ蘇我氏だなｗ
だから入鹿は消されたけどｗ

48 ：

聖徳太子が組織名って説は良いね。判りやすい。

49 ：

　＞聖徳太子、知ってる？

50 ：

>>44
普通はそういう解釈じゃないと思うがなあ

51 ：

>>45
これは新手の架空説
そんなにまでして聖徳太子を否定したいのかね

52 ：

中大兄皇子（当時皇子でも何でもない）が入鹿（毛人の子）を討った場合もし
仮に毛人が「皇太子」だった場合どう考えても中大兄（皇子）には家柄からも
当時勢力からも勝ち目は無い。だがしかし、厩戸の一族を完全に滅ぼせれば、
中大兄の親爺つまり欽明天皇（当時まだ天皇でない）にオハチが回ってくる。
ここで重要なのは、馬子＆聖徳太子の外交路線が、嫌征体制だった事。
中大兄はここに外征をもって、無理を押し通す。無理が祟ってその後内乱に
なり、系統は天武に奪われる。中大兄の娘を娶った天武としては、中大兄の
クーデターを全面肯定も全面否定もどちらも出来ない。従って、聖徳太子が
別人として後の記紀に描かれるようになった。。。カモ？
聖徳太子＝山背皇子の親子の「害」を、そのクーデターの以前に設定する
のである。（そしてその主犯を入鹿にする）そうすれば、筋は表面上スムーズ
につながったのである。
だがしかし、入鹿に山背皇子を害する動機だけは、どの記紀も描ききれて
いない。。。南無南無。

53 ：

兵庫県のスプリング８に
考古学者がやってきて「なんでオマエここにいるの？　ここ科学施設だよ？」と言われるの図
http://www.spring8.or.jp/ja/kids/8hakase/topic005.html
http://www.spring8.or.jp/ja/kids/8hakase/topic041.html

54 ：

>>51
バリバリの肯定派だけど？
レスアンカーミス？　

55 ：

ま　小泉総理や中曽根総理がなんかやっても
本人一人で全部やったってことはありえないだろ
優秀な部下や側近やブレーンもついてるものだよ
聖徳太子も同じ

56 ：

この池に浮かべた船に
16歳の美少女A姫と二人きり。
ゆうがたになって鴫がクーと
鳴くと、そこはかとない
もののあはれを感じつつ、
おもむろに抱き寄せ、ぱぱっと
服を脱がせ、速攻で。
から流れ出る精液に
目をうるうるさせて戸惑うA姫を
見守りて詠める。
この世をば憂きものと知る波の上に
果てし香りの漂ふ夕べ

57 ：

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　
　　　 ||||||||||||||||||ii　
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　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　
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　 ヽ､ ｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　
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　　　 !|||||||!!　
　　　　!||||!　

58 ：

>>54
じゃあ聖徳太子を否定する昨今の風潮に知らず知らず毒されてる

59 ：

>>53
バカにされとるなｗ

60 ：

>>58
鎌倉幕府は今だに１１９２（いい国）だと思ってる老害？
知ってる？　地球が太陽の周りを回ってるんだよ？　人間はサルから進化したんだよ？
おじいちゃんの時代とは、教科書が違うんだよ？

61 ：

十七条のにゃん法現代語訳
第１条　お前ら仲良くしる
第２条　寝床とトイレとおもちゃは大切にしろよ
第３条　俺様の詔勅は謹んで受けろ
第４条　下僕は礼儀と身分をわきまえろ
第５条　おやつを買う奴はキャッチコピーとかに惑わされんなよ
第６条　腹は揉め。いいことしろ
第７条　下僕はちゃんと自分の仕事をしろ
第８条　下僕は朝早く起床して夜遅く寝ろ。きっちり７時なんかに起きるなよ
第９条　信用は大切だぞ
第１０条　俺様が何か間違ったことしてもあんまり怒るな
第１１条　家具配置や居場所はハッキリさせて、遊びとかその辺きっちりさせろよ
第１２条　下僕は俺様から逃亡しちゃダメだろ
第１３条　下僕ども、おまいらは俺様が何をしたいかはきっちり知っておけよ
第１４条　下僕は俺様の方が格が高いからって妬んだりすんな
第１５条　下僕どもはてめー財布のことばっかり考えてないで俺様のために働け
第１６条　俺様に何か献上するときは、必ず時期とか空気読んでやれよ
第１７条　重要事項は会議して決めろ。ひとりでコソコソやんな

62 ：

>>53
つづき
http://www.spring8.or.jp/ja/kids/8hakase/topic042.html
「歴史の話題は科学ニュースじゃねえだろ」　
ってバカが沸いたときな、この書き込みにレスアンカー誘導しておいてください

63 ：

>>10
そうなんだよね、諡号は本来天皇に与えられるものであって
厩戸を、天皇と同じく諡号の聖徳太子と教えてる時点で間違ってるんだよね

64 ：

>>63
聖徳太子は、歴代天皇と同じくらいすごい
って当時の日本国民が思っただけだろ
何がおかしい

65 ：

真田信繁＋真田十勇士＝真田幸村
厩戸皇子＋優秀な仲間たち＝聖徳太子
歴史上ではよくあること

66 ：

案の定、糞食い土人が珍説を披露するスレになっとる罠。
真に偉大な人間を持たぬﾐﾝｼﾞｮｸの哀しさよ

67 ：

「紀主張の時系列」
厩戸の寿命死→山背の害（by入鹿）→入鹿の害（by中大兄）→毛人の自
「同一人物説の場合の時系列」
厩戸（＝毛人）の寿命死→山背（＝入鹿）の害（by中大兄）
となり、当然、義憤でやった事であろうとも、当時皇太子ですら無い中大兄
（後の天智）の皇位継承の正当性はかなり低くなる。だが、結果的に継いで
しまった。（まあ、何てワンマン！？）
後代で、かつ天武の娘を娶った天武＆持統の一族としては、中大兄が剣に
よって皇位を簒奪した人物だと大いに困るのである。
もし、仮に「先に皇位継承の法やナラワシを乱したのは毛人」であると吹聴
すれば、中大兄のクーデターはそれなりの正当性と同情は得られるのである。

68 ：

小野妹子が男と知ったときの衝撃

69 ：

民族別　知能指数ランキング
日本人　　　１１５（大和民族 １２０）　
ユダヤ人　　１１５
極東アジア人１１０　
白人　　　　１０４
黒人 　　　　８０　
http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.htm
大和民族（西日本人）消えたユダヤ１２支族
東日本人　武蔵などに流刑された朝鮮人

70 ：

ここで致命的な日本書紀の「記述不足」が悔やまれる。これが、後代「どっち
解釈」も可能にしてしまうワケだが。これが故意か過失かは、ここでは不問。
そう、入鹿が「天皇をないがしろにした」確実な証拠が、全く描かれていない
のである。もし、入鹿が厩戸の子なら、皇位継承の最有力候補だし、親譲りで
「摂政権限」すら持っていた可能性もあるので、紀の主張する如き「他の皇族
より天皇（当時大王）のような振る舞いをした」としても、それは普通に当時
は起こり得るべき実務作業風景にしか過ぎない話だった筈なのである。
「ないがしろ」を主張するのは近年当代紀では日本書紀ただ一書だけなのだ。

71 ：

>>60
鎌倉時代は1185からとしたほうがいいという解釈から便宜上そう教えるようにしたけど、
定義上は「幕府」なのは1192からのままだから天動説と同列にしちゃうと程度が知れちゃうよ。

72 ：

>>67の誤字訂正（失礼謝罪）
＞後代で、かつ天武の娘を娶った天武＆持統の一族・・・×
→後代で、かつ天智の娘を娶った天武＆持統の一族・・・○

73 ：

以上、「夜話：暴れん坊天智天皇の巻」は本日はここまで♪

74 ：

>>これまで飛鳥時代（７世紀）より古い天皇の宮殿は確認されておらず
纏向遺跡の巨大建物や。
あと雄略天皇の宮殿らしきものも発掘されているだろ・・・

75 ：

聖徳太子は、蘇我馬子で、蘇我氏を滅ぼしてしまったので、別名にしただけだろ。

76 ：

>>56　秀逸

77 ：

聖徳太子は韓国起源

78 ：

>>35
レンタサイクルをご利用ください

79 ：

なんで最近の小学校では聖徳太子を教えないんだ？
キチガイスパイの日教組のせいか？

80 ：

>>75
来目皇子（聖徳太子の弟）の子孫が臣籍降下して登美氏となり、
聖徳太子ゆかりの法隆寺の檀家になっている。
（聖徳太子の息子の山背大兄王は蘇我氏に滅ぼされている）
平安時代になって、登美氏は法隆寺との間に善�ﾄ事件という
有名な事件を起こしているので、それは根拠のないただのトンデモ脳内妄想。
蘇我氏（のちに石川氏）はどこにも出てこない。

81 ：

>>8
逸話と妄想の区別が出来ないのか
朝鮮人と同じに成りかねんから気をつけろ

82 ：

アホか。
聖徳太子なんか実在してたってまだ信じてるやつがいるとは。
聖徳太子なんかいなかった。
日本人の妄想。
もうあきらめろジジイども。

83 ：

磐余
磐＝いわ
はわかるが、余＝れ
というのはいかなる根拠？

84 ：

>>80
それは、蘇我馬子＝聖徳太子を否定するものでも、何でもないだろう。

85 ：

>>84
聖徳太子―来目皇子（登美氏）―法隆寺の関係において、
蘇我氏（のちに石川氏）はどこにも出てこないということ。
聖徳太子は皇族であることを明確に示している。
１．弟の来目皇子およびその子孫が実在していて、
２．登美真人姓を賜姓されて臣籍降下しており
３．聖徳太子ゆかりの法隆寺の檀家になっている
当たり前の話だが、皇族以外に臣籍降下はしないし、
真人姓も与えられない。

86 ：

>>85
当時は、渡来人が皇族を形成していたのだし、蘇我氏が皇族でないという
証拠も何もないのだろう？ まったく、馬子が厩戸皇子でなかったという証明には
ならないと思うのだが。そもそも、蘇我氏は基本的には滅ぼされたわけで、
蘇我氏の名声は、確実に歴史上から消去されただろう。

87 ：

>>60
現行の教科書が全て正しいと思うなら、むしろ太子の業績を否定すべきですが何か？
>>65
真田十勇士って講談だろｗ
織田信長＋家臣団＝織田信長
とは普通言わない
厩戸皇子にどんなに優秀なブレーンがついていようと、
聖徳太子はあくまで厩戸皇子1人

88 ：

>>86
> 当時は、渡来人が皇族を形成していた
証拠は？

89 ：

ここの話題は科学じゃねーな

90 ：

もう奈良は全土掘り返しちゃいなよ

91 ：

>>86
だから脳内妄想垂れ流すだけじゃなくて、
裏付けとなるソース・根拠を示しなさいよ。
それに蘇我氏の子孫は石川氏として別にしっかり実在する。

92 ：

>>88
否定する証拠は？

93 ：

>>88
いつもの
「証拠は無いけどそうあって欲しい」だろ。
俺は天皇家のルーツはアフリカでローマ法王と同じ起源があるんじゃないかと睨んでる。

94 ：

>>92
まず言い出した方が出すべきでしょ

95 ：

>>91
蘇我入鹿をすために利用された蘇我家の人間が石川を名乗った。
それと、蘇我馬子＝聖徳太子とどう関係が？

96 ：

>>95
＞聖徳太子は、蘇我馬子で、蘇我氏を滅ぼしてしまったので、別名にしただけだろ
と矛盾してませんか？

97 ：

>>96
うん？　蘇我氏を滅ぼしてしまったので（石川は除く）、
蘇我馬子の功績を架空の聖徳太子にしたんだよ？
って話だけど。

98 ：

>>97
なぜ後から（石川は除く）がつくんですか？

99 ：

>>98
だって、蘇我氏を滅ぼすのに加担したんだから。
姓を変えたんだから、つじつまは合うし。

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