【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ19

1 ：12/01/10 〜 最終レス ：12/01/24

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。
どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！
【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1324183998/l50
■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 178【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1325985776/
ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

2 ：

●デッキ晒し用の暫定テンプレ
【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)
【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：
【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所
・議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です
・いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

3 ：

ミルキィ：赤緑t青
化物語：赤緑t青
ディスガイア：赤緑ラハールビート
AB：黄赤
ハルヒ：宇宙人t赤
アイマス：赤青耐久
とある：赤緑超能力
ヱヴァ：赤t黄青アスカ
ＦＴ：青t黄赤グレイエルザ
ペルソナ：黄t赤ジュネス
BASARA：青赤t緑
メルブラ： 緑赤t黄シオン
Fate：赤t青マスタービート
シャナ：赤t黄シャナ
Rewrite：黄赤朱音ちはや
なのは：黄赤なのフェイ
ＤＣ：緑赤t青音楽
リトバス：青赤コマリン
刀語：赤t黄
Phantom：緑赤青
マクロスF:青赤パイロット
舞乙：赤黄緑エレメント
CLANNAD：黄赤渚
イクサ：赤緑t青
CANAAN：黄t赤カナン早出し
ゼロ魔： 赤青t緑キュルケ盛り
BRS：緑青
KOF：青赤緑
らきすた：青t黄赤オタク

4 ：

A:ミルキィ.化
B:((ディスガイア.AB)).ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ.FT
C:（ペルソナ.BASARA）.シャナ.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた

5 ：

>>1乙

6 ：

664 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 23:51:33.83 ID:L7bd7FKoP
KOFは、パワーで相撲を取らない構築が出来るから、
相手が強タイトルだろうがそうじゃなかろうが、超微不利レベルで戦えるんだよ
だから、1対1で比べていくとどのタイトルにも超微不利だから最下位くらいになるけど、
トータルで見ると、どんなランキングだろうと中間より少し下ぐらいが適切かな
でも、一番下でいいよｗ
KOFで情弱御用達のミルキィ探偵とかに勝って悔しがらせるの楽しいからｗ
KOFに負けそうになると相当悔しいらしく、負けそうになるとイカサマ使ってくる奴がたまにいるなー

7 ：

その>>1乙をぶちす!!

8 ：

>>6
これテンプレにしてんじゃねーよｗｗｗ

9 ：

>>1乙
KOFﾃﾝﾌﾟﾚなら次優勝あるのか

10 ：

てか、シャナ使って大会出たんだが
めちゃめちゃ強かったｗ
Lv３器使ったんだがブン回らなくても５パン出来たし
俺的にAからBは欲しいな、もちろん大会は優勝したぜ
新タイトルなんだし、シャナの話ししようぜｗ

11 ：

>>10
確かにシャナ優勝したなー

12 ：

>>10
で、君はそのデッキで入賞してないようだが？

13 ：

>>6とかばいいのに
過去の話をズルズル引きずって面白がってるだけだろお前
まともな議論ができないなら消えろよ

14 ：

>>13
今までもネタにされてて、すぐ上でもズルズル引きずられてるシャナさんはスルーなのに
矛先がKOFにいった途端にこの発狂ぶりとかKOF信者こえぇ
あ、もしかしてご本人さんですか？

15 ：

>>12
WGP2011で優勝したよ

16 ：

シャナさんも世界一になったんだから本当にBくらいにしてあげてもいいんじゃないかと思うわ

17 ：

シャナが負けてた場合だってあったわけだしなぁ
今回は偶然勝ったけど偶然一回戦で負けた場合もランキングは同じにしなきゃダメだろ
それってもう議論の必要無くなるしね

18 ：

結局シャナさんって本当は強いの？
WGP優勝レシピだとバーン潰しのUGはなし、ソウル＋2は2積みでソウルゲーするでもなし、器は3積みで5ﾊﾟﾝ狙う構築でもないし

19 ：

今回の全国ほど参考にならない大会も無いからな
ミルキィの和だけ時間切れ敗北があったんだし

20 ：

>>17
偶然も何も、全国決勝では1回戦落としてその後の戦績で優勝までいったのに…

21 ：

>>20
一回戦落として優勝したんだ
それは知らなかったけど俺が言いたいことはそういうことじゃないです

22 ：

>>4のランクはどうなのよ
ミルキィと化は強いけどそこまで飛び抜けてるの？
強い人程ミルキィとかそんなに評価してない感があるけど

23 ：

一応その強い人が集まった大会でミルキィ不利のルールにも関わらず一番使われてたんだがw

24 ：

FTがテンプレがトップ構築ならペルソナとBASARAの方が上じゃないのか？

25 ：

>>24
人によるが俺のFTテンプレトップ構築なら赤青t緑だからね
>>3のトップ構築は前スレから変わってないし、FTのトップ構築は赤青t緑にしたほうがいいと思う

26 ：

緑いるか？
赤青で良さそうな気もするけど

27 ：

あれ？
FTのトップは前のスレだと青黄t赤緑みたいな流れじゃなかった？

28 ：

別にあれはテンプレのトップデッキについて議論してたんじゃなくて、
誰かが晒したデッキを叩いてただけじゃないの？

29 ：

>>28
それより前の書き込みで、赤青は安定しないうんぬんがあった希ガス

30 ：

ドラゴンフォースナツ使うために赤のレベル0はエルザ4積みのみって構築なら絶対事故る
ドラゴンフォースがレベル3ならそれでも良かったけど赤積むなら最低でもガジル4枚は欲しい
個人的に赤青の滅竜魔導士軸が最強に感じるな

31 ：

ドラゴンスレイヤー軸はバウンスに弱いイメージだけどそうでもないんだよな
回収サーチが容易だからウルティアピン差しでなんとかなる
当然パワー下がるし問題児が弱体化するけどコスト4払わされるよりかはマシだろ
問題はレベル1帯に回収ガジル入れるかボトムウェンディを入れるかだ

32 ：

>>31
対応CXの効果が同じだから迷うのは分かるが基本はガジルじゃね？
そこまで回復に特化してるってわけでもないから後々のダメージレース考えたらウェンディはキツイ感がある
あと強いのは緑単タッチ黄の鍵アンコールビートとか
レベル3が入らないのと回復が無いからトップではないけどそれを除けば冗談抜きでかなり強かったりする
ストックと手札が面白いぐらい盛る盛る

33 ：

一つ疑問なんだが
テンプレのゼロ魔のトップデッキのキュルケ盛りって
1.2点しか盛れないんだよな
まぁ秋葉とかで確定ダメージは大切だってわかってるが、
1.2くらいしか盛れないんじゃ不安定じゃね？

34 ：

まあゼロ魔はもうすぐ来るだろうからさ
そんとき決めんだろうよ
なんでシャナが優勝できたのかね

35 ：

>>34
運ゲーだろこのゲーム

36 ：

>>34
サマしたから
集中回復EV撃つ時に毎回こっそり山札トップにCX置いてたとかなんとか

37 ：

>>36
シャナに回復イベントなんかねーよ。

38 ：

>>37
流れ的にゼロ魔の話かと勘違いした
ごめん
シャナは単にプレイヤーの人間性能じゃね？圧縮後のソウル+2がダダ通ってたらしいし
ソウル+2積んでるか積んでないかの差はあるとは言えシャナだけが出来る芸当でも無し
むしろソウル+2無理なく積める点で言えば化の方が楽、あっちは+2000CX無くても動けるし
そしてなによりいくら全国では優勝したとは言え地区抜けが1人だけの次点でタイトルとしての強さはお察し

39 ：

シャナは全国の予選でディスガ相手に運ゲーで勝ってた現場は見た。

40 ：

シャナが運で勝ったというなら
他のシャナが運がなくて負けたという可能性も考えられるな
ソウル+2はキャンセルされたら圧縮を手助けする可能性があるからフルで入れてないのかな

41 ：

>>40
ソウル+2キャンセルされて圧縮率上がる状況って少なくね？

42 ：

>>41
一応キャンセルが増えた分だけストックとかハンドにCXが貯まることが少なくなるから、その辺の処理が下手なデッキから言えば間接的な圧縮補助になるんじゃないかね

43 ：

単純に大きい打点をピタキャンされる事によって発生する圧縮の事を言いたかったんじゃね？
実際ソウル2は直接アド取れるカードじゃないからね｡対応シナジーが強けりゃ最強クラスのカードだけど｡
それ考えれば前期でソウル2ディスりまくったのもしょうがない｡後期に入ってからAB,化等トップクラスのソウル2シナジーが増えたんだし
前スレで上がってたレシピ見てもそうだし､自分で実際に使っても感じるんだがFTってB相当の力は無いと思う
どのデッキタイプでも0~1帯のパワーラインは低いし､枠が無いからS級クエも積みにくく前から懸念されてた手札も扉トリガー待ち
2帯でグレイチェンジしても13000は圧倒的なパワーと言うわけでもないし､1ターンで狩られてアド損する場面も多々ある
3入ってもエルザが自ターン13000(シャルルで15000)じゃ上位相手には安心して割りにいける数値じゃないし
シャナ~Fateの間らへんが妥当な位置だと思う｡対上位だけ考えるならRewrite以下だけどね

44 ：

優勝するほどプレイヤーとして優れた人がシャナを選んだのか

45 ：

>>44
よほど素晴らしい作品なんだろうな

46 ：

>>33
ゼロ魔はL3が弱すぎるし選択肢がキュルケ確orアンリエッタ回復の二択しかないじゃん
アンリエッタの方はかなり運が絡むしキュルケでいいんじゃない？まぁキュルケも引きゲーなんだけどさ｡
それと､キュルケ確は7点確定くらいなら出来るぞ
メドゥーサの眼鏡→キュルケ･アウグスタ(ryテキスト→アニエス・シュヴァリエ(ryテキスト→以下ループ
とか それに虚無挟んだり､キュルケが複数あるならキュルケ挟んでもいい｡
まぁ大体は0~2で蹂躙されてハンドカツカツになるしここまでうまくいく事は滅多にないんだけどね｡

47 ：

優れてるからシャナを選んだんじゃなくて、シャナで勝ちたかったからシャナん使ったんでしょ

48 ：

好きなタイトル使うのが一番だからな、ただ俺も含めてWSで好きなタイトルだけ買ってるやつを周りでは見ないがな

49 ：

>>43
そんなとんでもパワー環境にいるなら紅蓮鳳凰劍積めば良いじゃない
そりゃ13000も割られることもあるがいくらでも回収サーチ使えるからそんなに気にすることじゃないだろ

50 ：

？
ABやミルキは数が多いから結果残せた→強いんだから使用者数多いだろ
シャナは少ない→弱いから？
でも優勝した→使用者の人間力が優れてるからだろ
人間力が優れた人がシャナを選んだの？→使いたかっただけだろ
なんかおかしいな

51 ：

初心者でも勝ち越ししやすいタイトルのランクって言う意味では正しいんじゃない？

52 ：

運じゃねぇ実力だ！！！！！！！！

53 ：

ここのランクそんなのがあったのか

54 ：

初心者に勝ちやすいなら、DCとかミルキィに劣らない回復力あるし、打点もいいし、もっと上なんだけどね
なんかランクって、強さより使用人口の方がウエイト大きいよな

55 ：

>>46
キュルケ→アニエス→キュルケ→……
って感じにループさせるのか
キュルケとアニエスの枚数分か、コスト分盛れるってことね
てことは2種類使って最大8枚盛れるのか
理解したthx

56 ：

>>50
どこもおかしくなくね？
ブログだかツイッターでシャナで優勝したかったとか言ってたっぽいよ
実力と運があってシャナで優勝したくて、結果優勝出来た
それだけだろ
強い人が使うタイトルが強いなんて誰が決めたんだよ

57 ：

まぁ誰が何を使おうと勝手だしな

58 ：

強弱スレ対戦会開こうぜ

59 ：

首都圏しか集まれなくね？

60 ：

>>54
使用人口もあるだろうなー、まぁ何を使っても勝てるときは勝てるわけだし、とかいうとランクスレとはまた別の話になるんだろうな

61 ：

みんなシャナかKOFのデッキ持ってきてたりしてなｗｗ

62 ：

前スレの荒らしのせいでKOF勢は「あの時の末尾Pはどいつだよ」って露骨な犯人探しみたいな目で見られるんだろうな

63 ：

本スレとここにいる末尾Pって一人だけだろ

64 ：

>>13見る限りだとあの時暴れてた末尾PはいつものKOF厨の自演っぽいけどね
まぁそれでなくともあんだけ過度なアピールしてりゃ疎まれるのは仕方ない

65 ：

別に>>13が末尾Pとは限らんけどな
誰だって好きな作品をあんな風にされたら嫌だろ

66 ：

そもそもヴァイスプレイヤーには厨以外いないだろ
みんなその作品が好きで使ってここで語り合ってるんだし
本スレで空気読まずに語るならともかくこのスレで厨厨言ってたら何も始まらないぞ

67 ：

>>65
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それシャナにも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

68 ：

たしか使用者数が多い=強いからみんな使うだから多い
ってのがあったな
実際は好きだからってのがほとんどなのかね

69 ：

ガチの大会なんだから勝つために強いデッキを使うし、特定のタイトルの使用者が多ければ強いと判断するのが普通でしょ

70 ：

>>66
むしろ強弱にこだわるほうが厨っぽいのでスレ民全員が特定の作品厨でも個人的には問題ない
が、>>6でネタにされた末尾Pみたいに、作品名を入れ替えるだけで使えるコピペの如く中身がないものはさすがにNG

71 ：

俺の友達は
このスレのAランクにミルキーがあったから
アニメを見て、ミルキー作ってたなぁ…
なんか、お前はそれで楽しいのか と聞きたいゎ

72 ：

まともな議論にさえなれば末尾Pだろうが０だろうがなんでもウェルカム
ただ>>6を見て面白いと思った人と試合したくはないな
それ自分の好きな作品をあんな風に議論で言われて晒されても面白いと思えるのかと
たぶんID:blBMdwn00は>>6なんだろうけどお前ＫＯＦが嫌いなだけだろ？

73 ：

あー、でもkofで真面目に今の時代にあわせたデッキ作ってるの1,2人しかいなかったな
ネスツだのアッシュだのサイコソルジャーだの言ってる人多かったし

74 ：

ミルキィ人口が多いのは、自社製品のおかげで、広告や参戦時期がよくて、ミルキィ好きが多いため
他の参戦タイトルは参戦時期や宣伝のタイミングが残念なのが多い
人数多いとシングルも流通するし、レシピも多く上がって、初心者でも完成したデッキを造れる、これが１番大きい
大会をミルキィで参加する人も増えていって、だんだんと全国的にミルキィが強いって印象が出来上がっていく
ミルキィはもっとも過大評価されてるタイトルだと思うよ

75 ：

>>73
KOFで今の時代にあわせたデッキってなんだよ？
アッシュはネタだろうけど、ネスツは強いよ
サイコソルジャーはEV使うことが前提に作られるから微妙だけどね･･･

76 ：

させとけばいいじゃない
世の強い人達はとっくにきずいてる

77 ：

>>72
なんつーかさぁ…その作品が嫌いだから私怨で叩いてるんだってレッテル貼りいい加減やめない？
あれだけ散々KOF最強だと言わんばかりに騒ぎまくって、ちょっとでも反論したら
「まともな奴と戦った事がないから」とか「KOFにフルボッコにされたから」とか言われりゃ作品関係なく誰だってむかつくっての
自分が原因で叩かれてるのに作品のせいにするなよ
あとカードは持ってないけど、昔ゲーセンでちょろっと遊んでた程度にはKOFの事好きだけどな
そもそも強弱決めるスレで私怨持ち込む程嫌いな作品がある奴なんているの？興味ないとかならまだしも

78 ：

>>77
だからそうやって煽るからループ的にみんなむかつくんだよ
少なくともＫＯＦ使ってる人が>>6を見てむかつきはしなくとも良い気がする人なんかいないよ
嫌いだから叩いてるってのは言い過ぎたなごめん

79 ：

KOFがネタにされてキレてる人は
何で何スレにも渡ってネタにされ続けてるシャナさんにはノータッチなんだろうか

80 ：

そういやマクロスも一時期ネタにされてたような

81 ：

シャナさんはネタにされてるけど愛を感じるぜ
地区でも決勝卓まで進んでコケたり、うっかりWGP優勝しちゃったりとネタに困らないし

82 ：

2chで「好きな作品叩かないで」とか言われたって、アホな事言えば叩かれるしネタにされるのは仕方ない事だしな
それが嫌ならそもそも2chなんて見るもんじゃない
まぁ特に何もしてないのに一時期ネタにされてたマクロスにはちょっと同情するけど

83 ：

ネタとかどうでもいいがな
少なくともkofやマクロスよりも昔のメルブラの叩かれっぷりのが凄まじかったがな
てかここでネタにされると結果残せることがあるからまえむきに行こうぜ

84 ：

ネタにされるだけでもまだ話題に上がる分マシだと思うけどな
本気でどうしようもないのは話題にも上がらないものだろうし

85 ：

>>73
ネスツはよく見る構築を少し変えるだけでそこそこ現環境に食いついていけるよ
レベル３がＫＯＦで一番まともだからそこそこ戦える
ただ、扉トリガーや日本チームとかの赤の回収がコスト面で入りづらいのがきついかな
それに最近、Ｋ超えの後ろにクーラ置いても焼け石に水の時が多い
それでも少しは食いついていけてるよ
（少しアレンジしてるけど）ネスツデッキ使ってて思うのはこんな感じかな　

86 ：

シャナさんはここで呼ばれる時はさんづけがデフォだからな
信者的には迷惑だろうが強弱スレのアイドル枠

87 ：

>>78
KOF使ってるが>>6を見ても何とも思わんぞ
むしろ前半の意見には共感する
KOFはレベル2以降はパワーがなさすぎるが赤黄でなんとかやっていけてるし>>6が言うようにほとんどのタイトルに超微不利で戦える

88 ：

でもそれ根本的に勝てるタイトルじゃないって事ですよね？

89 ：

KOFの何が突出してるかって言うと、バウンスと回収サーチだからね。
それを軸に戦うと、パワーなにそれ美味しいの構築になるのは自然だと思われ。
>>6は、どのタイトルにでも言えることではないな。
kofってだけで馬鹿にしたい奴は好きにしろって感じだが。

90 ：

>>89
でも上の方ではパワー重視のネスツが安定するって言われてるじゃないか
結局微不利微不利言ってる奴に限って具体的な構築を語らずただ吠えてるだけだからテンプレにまで入れられるんだよ
KOFに関してはいい加減ふざけてないでどの構築がトップ構築なのかはっきりしとくほうが良いと思う
ちなみに俺は前スレ>>896の挙げてた赤黄青の回収+バウンス型を推す
+2000も無し、後列もせいぜい+1000が限度のネスツじゃ
D相手でも安定して盤面取れないし、C以上はキツキツ、B以上はもはや無理ゲーと化す
手アドと盤面維持(あくまで維持)、打点の入れやすさなら赤黄軸が一番安定すると思う

91 ：

具体的な構築ここで語っても、お門違いのレアケースのイチャモンつけらられて気分悪くするだけだと思うぞ。
微不利って言ってる人は、微不利で勝つためには猫騙しが入ってるんだろ？
だったら、それは明かせないってことじゃないの？基本は赤黄って言ってるわけだし。

92 ：

微不利微不利言ってても議論にならないからな
結局のところ限られたカードの中からどんな構築が一番環境に適しているのか考えないと
ＫＯＦのランクを上げるにしてもまずそこからだよ

93 ：

>>91
具体的な構築は文句が出るから語れない、勝つ為の猫騙しは明かせない
ならもうKOFの話なんかやめちまえよ、何の為のスレだよここ
評価されたいなら何から何まで全部話した上で議論しろ
秘密兵器的な勝ち筋があって明かせないならこんな所にウダウダ言わずにそれで結果出せ

94 ：

前は議論のたたき台になるしトップ構築の話題も結構扱ってたんだけどね
最近構築議論に過剰反応する輩が増えたせいで、強さの議論がしづらくて困る

95 ：

まともな結果も出てないのに「この話は終わり」ってのやってるからいつまで経ってもまともな議論ができないんだよ
誰もが納得した結果を出せないなら最初からするべきじゃない

96 ：

いまのネオスタンが本当にインフレパワーゲーだからネスツ推しは仕方ないと思うぞ？青なら無理なくサイコも入るし、緑のネスツも採用してボードとるのが大事じゃない？日本チームはいいけど無理してまでいれることないだろ？そりゃCX連動含めて強いけどさ。

97 ：

まぁ、サイコにしろ、日本チームにしろそんなコスト捻り出すのが大変なんだがな。
そりゃ弱いわ

98 ：

バウンスと回収サーチに長けてるったってそれらのコストも馬鹿にならないしな
相手を割れないから出来る限りバウンスにコスト使わなきゃならない上に
こっちの場はボロボロだから集中やらなんやらで頻繁に手札補充もしなきゃならない
結局ジリ貧になっちゃうんだよね

99 ：

>>96
なんで勝てないと分かってるパワーゲーに付き合う必要があるんだよ
ネスツが勝てるLV.2の2ターン目、1ターンのラグのあるK超えぐらいしかないぞ
後は全LV帯で負ける、1/1/7000出すだけでも半分積むのに
あと前スレでも語られてたがサイコは諦めた方が良いと思う
手札は減る一方なのにわざわざ回復EVをガメておく余裕は無い

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