鳥板で敢えて恐竜を語るスレ

1 ：06/04/11 〜 最終レス ：12/01/21

世間一般でも鳥と近縁であったことが常識になりつつある近頃。
生き物好きで恐竜嫌いって事も無いだろうし語ってみようと思う。

2 ：

いいんじゃね　どちらかが祖先なんだろ
で>>1よ　まず話題振れ

3 ：

いきなり恐竜じゃなくて悪いが白亜紀後期にはペンギンが既にいたらしいね

4 ：

オオウミガラスのことか？
もともとペンギンという名は、こいつに付いてたらしいが。
姿が似てる今のペンギンに取られたらしいぞ。
らしいばかりでｽﾏｿ

5 ：

>>4
いんや
ここ参照
ttp://www.dino-paradise.com/j/news/index.html

6 ：

>>5　78へぇ〜

7 ：

最近のオビラプトルの復元なんてもう殆ど鳥だよな

8 ：

確かに鳥見てると、ふと恐竜に見えることがある。

9 ：

何で絶滅したんだろうな。
大型のはともかく小型の鳥に近い肉食恐竜なら陸でも哺類に負けずにやって行けただろうに。

10 ：

>>9　冬眠できないからじゃないかな？
気温が下がって小型のは熱放射が上回りすぎて体温を奪われ
凍死といってみるﾃｽﾂ

11 ：

鳥が出来て近縁の恐竜が出来ないってのがどうも納得できないのよね
哺類、両生類、爬虫類だって生き残ったのに

12 ：

海の中の恐竜も全滅したんだろ？

13 ：

海に恐竜はいませんよｗ

14 ：

とりあえず河にはワニが残ってる。

15 ：

ナマケモノが生き残ってオオナマケモノが
どうして滅びたか、みたいな議論になってきたな

16 ：

恐竜博age

17 ：

分岐学だと鳥類は恐竜になるんだっけ

18 ：

進化の謎だよな
栄えている生物は一気に滅びる

19 ：

もう、コンフシショルニス辺りから、鳥との違いがよくわからん…

20 ：

分岐学とか獣脚類とかミクロラプトルグイを知らない状態で
ティラノ→ティタニス（恐鳥類）→ダチョウを並べてみせられたら
ティラノから鳥になったって信じちゃうよ俺は

21 ：

今日動物園行ったんだけど
フラミンゴの首、恐竜の首みたい。

22 ：

恐竜の四肢の構造を類推する上で、鳥類の専門家とコンタクトを
とりたいんだけど、だれか鳥類の解剖学に詳しい人知ってる？

23 ：

ティラノサウルスは生まれたばかりだと羽毛が生えてたらしいね

24 ：

大型走鳥類
ティラノサウルス

25 ：

分岐学だと鳥は丸ごと恐竜に含まれるらしい

26 ：

白亜紀末期には既に原始的な鴨がいたらしい
エドモントサウルスとの傍らにいたりしたんだろうか

27 ：

野鳥「観察」板だからな
生きてる鳥じゃないと面白くないのかもしれん

28 ：

鳥が先で恐竜が後で終わりでは・・・

29 ：

島根県のみなさん、パRをするなら、
　　優良パR店　エイト○ン
に行こう！　遠隔（※１）をやっていないパR店は「エ○トワン」だけ！
違法ロム（※２）を使っていないパR店も「エ○○○ン」だけ！
人通りの多い時間帯、店の入り口付近の席でドル箱つんだサクラが座ってないのも「エ○○○ン」だけ！
詳しい方はご存知の通り、どんなにパRの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、９割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
１万店以上のパR店の中で、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「エ○○○ン」ただ１店です！
※１…遠隔とは
　「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
　「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（違法）、１人あたりから搾る量を増やせばいいか」
　「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」
※２…違法ロムとは
　「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」
※３　　　　　　　市場規模　　　遊戯人口
　平成06年　30兆4,780億円　2,930万人
　平成08年　30兆0,630億円　2,760万人
　平成10年　28兆0,570億円　1,980万人
　平成12年　28兆6,970億円　2,020万人
　平成14年　29兆2,250億円　2,170万人
　平成16年　29兆4,860億円　1,790万人

30 ：

トラツグミの歩き方はアロサウルスっぽい。
見たことないけど。

31 ：

>>28
BCF理論？

32 ：

>>15 なまけ過ぎたんだろうな

33 ：

>>15
なあに、それについての答えは簡単。
氷河期の急速な終結による環境変化と人間の狩猟のせいですよ。
マンモスもオオツノジカもケサイもホラアナグマもサーベルタイガーも皆、それで滅びました。

34 ：

神スレ立ちました！
宜しくです！
恐竜を銃無しのカンフーで倒すスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179991432/

35 ：

豪サッカー上げ潮「Ｊ発足時と似てる」　プロも活況
　サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）に３２年ぶりに出場し、グループリーグ初戦で
日本と対戦するオーストラリアは今、サッカー人気が急上昇中だ。昨年開幕した
プロリーグも順調で、有力なスポンサーも登場した。
　豪フットボール連盟（ＦＦＡ）は３日、０７年から７年間の豪代表の主催試合や、
プロサッカーリーグ「Ａリーグ」の試合などの放映権を１億２千万豪ドル（日本円で
約１０４億円）で有料放送テレビ局のフォックススポーツに売却した。Ａリーグ１年目
の放映権料はおよそ７５万豪ドルだから、年２０倍以上に跳ね上がった計算だ。
　●「アジア」効果
　今年１月にオセアニアサッカー連盟からアジア連盟に移ったのも資金獲得につながっている。
　これまでＷ杯はオセアニア予選で早々とプレーオフ進出を決めても、数カ月後に
南アメリカやアジアの国と対戦するため、調子を維持するのが難しかった。
　アジアでは実力の伯仲した試合を数多くできるため、継続的に視聴者の関心も
高まることが期待されている。
　ＦＦＡのピーター・スミス広報部長は「大きなスポンサーがいなかった２年前とは
見違えて環境は変わった。サッカー人気が定着するように、この資金をクラブの
支援や選手育成のために充てたい」と話す。
　２０年ほど前から実力のある選手が欧州など国外でプレーし、その試合がテレビ放映されてきた。
０２年の日韓共催のＷ杯はほとんど時差なく見られたため、世界レベルの試合を多くの人が
視聴したこともサッカー人気につながった。
　●実業家ら改革
　０３年、有名な実業家のロウィー氏がサッカー協会の会長に就任。この年、豪で
開催されたラグビーのＷ杯を成功させた元銀行マンのオニール氏を最高経営責任者（ＣＥＯ）に招いて改革を始めた。
０５年には協会の名称を「豪サッカー協会」（ＡＳＡ）から「豪フットボール連盟」に改名。
国内でも有望なサッカー選手が職を得られるようにと「Ａリーグ」も設立した。
　０４年に終わった国内リーグの１試合平均観客数が４０００人だったのに対し、
０５年から０６年の最初のシーズンで１万１０００人を記録した。
http://www2.asahi.com/wcup2006/news/TKY200605210043.html

36 ：

ヒクイドリは鳥より恐竜に近い生き物

37 ：

中国でついに龍発見！　実は龍のような足のあるヘビ
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9221.html

38 ：

国立科学博物館(東京・上野公園)、「恐竜博2005 ~恐竜から鳥への進化~」
www.kahaku.go.jp/dinosaur2005

39 ：

恐竜って大昔に実在したらしいぞ

40 ：

３分でわかる模写問題と個人情報流出＆悪用事件の経過
漫画家・飛鳥昭雄がムー2005年10月別冊漫画でロバート・バッカーの著書の
「The Dinosaur Heresies」(邦訳「恐竜異説」)の画(John Gurche描)をパクる。
証拠画像
ttp://img217.imageshack.us/img217/7687/pakuri15rq.jpg
ttp://img217.imageshack.us/img217/6464/pakuri25xc.jpg
ttp://img58.imageshack.us/img58/2337/pakuri36jh.jpg
ttp://img58.imageshack.us/img58/1493/pakuri40pw.jpg
↓
飛鳥昭雄スレにて狂ったようにSEIYAを連呼するレスが続出。
悉く無理して２ちゃんねらを装う不自然な文体で、まさしく「連投弁護で祭る」状態に。
(飛鳥昭雄はスレにしばしば匿名で降臨してはアンチを口汚く罵っている)
↓
ブログにて盗作を指摘した人物が学研に通報。しかし学研からは、
「さて、ご指摘いただきました件について、
下記のような対応をさせていただきましたことをご報告させていただきます。
確認いたしましたところ、A先生は、
ご指摘いただきましたイラストを参考にイラストを描かれています。
ただ、やはり構図などを比較しますと、「参考」というには似過ぎている面もあり、
当社としては、今後は、ここまで他の著作物と酷似したイラストは描かないでいただくよう、
申入れをさせていただきました。以上、取り急ぎご報告させていただきます。」
という呆れる返答が。
↓
今度は通報したブログ氏の本名と思しき人名がまたしても偽装２ちゃんねらの文体で度々晒される。
↓
学研経由で個人情報が漏洩したか、この模写事件が公になることで
社会的および法的制裁を受けると思われる人物からの嫌がらせの疑惑が生じる

41 ：

恐竜って本当はいなかったらしいぜ

42 ：

あげてみる
恐竜の中に、今の鳥類に進化した系統がある
という話で
それがダチョウとかオオワシに進化しました
っていうならわからんでもないけど
スズメとかツバメとかカモとかどうなのよ？
というのが昔から疑問
鳥類そのものの進化を書いた本って
専門書でもなかなかないんだよね
鳥は化石として残りにくいってのが原因らしいけどね

43 ：

>>42
アラン・フェドゥーシアって人が鳥類の歴史をまとめた本を出してる
確か鳥類は単系統でおｋってことだった
ただフェドゥーシア自身がどうしても恐竜が鳥類の祖先だって信じたくないみたいで
そこを差っ引いて読む必要があった
フェドゥーシアの鳥類＝恐竜説に対する突っ込みは
ほぼその説の本質に関係ないものだったり
本人の思い込みだったりした

44 ：

>>43
サンクス
俺もそれ図書館から借りて読んだ。でもその本ぐらいなんだよね
恐竜の中で鳥類への進化の話はにぎやかなんだけどね
昔は始祖鳥が木を上って滑空するうちに・・・なんて話だったけど
今はラプトル系が地上を走っているうちに・・・なんてことになってる
さらに、恐竜から進化したどころか、結構恐竜初期の頃から
羽毛生えてるんじゃね？じゃあ恐竜と鳥類の違いって何？
鳥類は恐竜から進化したんじゃなくて、
そもそも恐竜の中の一つの類なんじゃないの？
みたいな話になってきてる。それはそれで面白いんだけど
鳥好きとしては、いやあだから、
ラプトルが猛禽類に進化したならわかるよ
ラプトルの進化系がイヌワシなんです、って言われたら
ほーそうですか、それはそれは！イヌワシは恐竜でしたか
いや実は私もかねがねそうじゃないかと思ってました
と言えるんだけど、鳥類の進化分類見ると、猛禽類って結構後から
登場したようにも見える
じゃあラプトルから、どの鳥類に進化したのさ？
その間のミッシングリンクはどこ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/Sibley-Ahlquist%E9%B3%A5%E9%A1%9E%E5%88%86%E9%A1%9
で、このあたりみても、ラプトルあたりから最初に分岐するダチョウまで
一切間が抜けてる。ラプトルが突然ダチョウにはならんだろ、
なんとなくそんな雰囲気はあるけどね
さらにいきなりダチョウと二つにわかれて、カモだとかスズメにはならんだろ
もともとある現世鳥類の分類と恐竜の進化からを無理やりつなげてる
間のソースを出せ、間を！という感じだね

45 ：

カモは白亜紀後期の北米から化石が見つかってるらしいね

46 ：

細かいことかもしれんが
ラプトルっていうとゴビ砂漠で有名なオビラプトルとか
カルノサウルス類のフクイラプトルからメガラプトルまでいるから
分類としての意味はあんまりないよ
で、ヴェロキラプトルやミクロラプトルが含まれるドロマエオサウルス類なんだけど
後肢の大きくなってる第二指、あれは切り裂くのには不向きで突き刺すことに特化してるんだって
ドロマエオサウルス類の先祖は樹上生活をしていた証拠なんじゃないかと思うけど、どうだろう

47 ：

>>45
>カモは白亜紀後期の北米から化石が見つかってるらしいね
そうなるともうどの段階から恐竜なんだか、鳥なんだかわけわからんね
少なくとも恐竜でカモ喰ってた種類もいたってことになるだろうし
腹から出てきた骨が小型恐竜なのか鳥なのか判別不明
下手すりゃ恐竜の卵だと思ったのがカモの卵とかもでてくるんじゃない？
骨格だけだと鳥と恐竜の見分けは困難らしいし
>>46
そうそう、ラプトルの話なら研究とか分類は盛んなんだよね
私自身は詳しくないので、ガブッとまとめてるけど
じゃあそのどのラプトルが、どうやってダチョウとか昔のモア
になっていくのかが知りたい
＞ドロマエオサウルス類の先祖は樹上生活
哺類から霊長類への進化みたいな感じで言うと
樹上生活していた一部の恐竜が滑空なり、地上ジャンプする流れで
そのうち気候が乾燥し、サバンナとなり見晴らしがよくなり
肉食哺類から逃げるために脚が発達し、首が伸びてダチョウになったとか
いうストーリーが仮説なんだろうね
個人的にはその樹上生活していたドロマエオサウルス類くんが
そのまま一気にイヌワシに進化してくれると落ち着きがいいんだけどねｗ

48 ：

>>47
確かに真鳥類の適応放散の過程ってよくわかんないんだよな
白亜紀にはエナンティオルニス類が栄えてたせいもあるのか化石が少ないし
まあでも鳥の骨格を見てみると
鳥にあってラプトル(ドロマエオサウルス類)にない特徴がけっこうあるから
(尻尾が短い、大腿骨がいつも水平、あちこち癒合してる、首がやたら長いetc)
ラプトルと鳥の間にワンクッション置かれてるようではあるよ

49 ：

>>47
恐竜の卵は横長だったり完全（に近い？）丸だったりするから
多分それで見間違えるって事は少ないと思うよ
白亜紀後期にまでなると鳥類もかなり進化してるからそれで区別できそうだし

50 ：

2年近くもレス無しかよ…

51 ：

>>2
ペスペロルニスならペンギンとは無関係だよ。中生代にのみ栄えた
歯のある鳥類で、恐竜と運命を伴にした。

52 ：

>>51
最古のペンギン化石は6200万年前から発見されていて
これを逆算すると白亜紀の頃にはもうペンギンは出現していただろうって仮設

53 ：

>>52
多分いないでしょう。鳥だけど、K-T層で壊滅的（それこそ爬虫類以上の）
受けているからね。実際にペンギン的生態のヘスペロルニスもこの時
滅んでいるし、ペンギンがいてもダメだったでしょう。僅かに生き残ったカモ
の仲間が僅か300万年程で進化したと考えるのが妥当と考える。
ちなみに余談だが、K-T層で絶滅した生物の目レベル。
[哺類]
○食虫目、顆節目、霊長目、キモレステス目、アメリカ有袋目、単孔目
×三錘歯目、相称歯目、汎獣目、デルタテリジウム目
[鳥類]
○カモ目
×エナンティオルニス目、アレクソルニス目、ゴビプテリクス目、オルニソロモルファ目、ヘスペロルニス目、イクチオルニス目
[爬虫類]
○有鱗目、カメ目、ワニ目、ムカシトカゲ目、コリストデラ目
×鳥盤目、竜盤目、首長竜目、翼竜目
いかに鳥類の被害が悲惨だったか判る。

54 ：

質問スレから誘導されて来ましたが、
始祖鳥ってエリマキトカゲに羽毛が付いたようなもんでしょ

55 ：

違うよ

56 ：

厳密に言えばエリマキトカゲとは種が違うエリマキトカゲのような小型トカゲから進化したのが鳥だよ
エリマキトカゲは有鱗類で爬虫類のグループでは一番縁が遠い
近い順から言うと
ワニ＞カメ＞トカゲ・ヘビ
ワニとカメは鳥類と共通の先祖を持ちワニは鳥類と親戚といっていいほど縁が近い
なんで>>53の分類の仕方はおかしいんだけどな

57 ：

双弓類という分類群で見れば、鳥類は現生爬虫類のいちグループと見るべきだろう。

58 ：

現存！古代生物史パッキーでエロパロ1
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1321597111/l50

59 ：

隕石の衝突さえ無ければ、鳥（恐竜）は人間より進化してたかもしれんな。
実際目が前に付いてて大脳の大きい恐竜がいたみたいだし。
>>53
ツカツクリのような地中性の僅かな鳥類だけ生き残ったんだろうな。
いやあ、小惑星衝突は常にあるから次に滅ぶのは人類かもしれんなｗ

60 ：

隕石が衝突した後も小型の恐竜は生き残ってたらしいけど絶滅した。
ティラノサウルスと同じ系列の恐鳥類も哺類との生存競争に負けて滅んだ。
隕石が衝突しなくても恐竜は絶滅してたんじゃないかな？
大型化し群れで生活する哺類との生存競争に負けて。

61 ：

走鳥類も大半絶滅したしなあ
陸上生活では二足歩行と歯が無いクチバシでは不利かもしれんな

62 ：

一説によると、トロオドンは隕石の衝突によって起こった核の冬を乗り切って
新生代初期頃まで生息してたらしい

63 ：

ニワトリがT-REXの末裔だなんて
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html

64 ：

わおーっ！

65 ：

末裔というか同じ種を起源とする平行進化なんだと思うぜ
ティラノも絶滅せずに生きてりゃどうなってたのやら

66 ：

ティラノ等の御先祖様にもあたる恐竜の一種が
鳥に進化する道を歩んでいったということだろうな。
今生きてる猿は人間の御先祖様じゃないが、
昔生きてた猿の一種が人間に進化していった、というふうに。

67 ：

>>60
無理だな。
哺類が大型化できたのは恐竜が絶滅して、生態系に空白ができたからだ。
恐鳥類も同様。元は空を飛んでた鳥が恐竜がいなくなった空白に進出したものだし。
恐鳥類は鳥として飛行生物としての進化をすすめた体に特殊化してたんで、
翼になった前肢は元に戻らず、尻尾も短いままで、歯も無いままだった。
(鳥の祖先に近いディノニクス類とかは強力な前肢、尾、歯を持ってる)
だから陸上動物に戻ったとき、これらが全部あった哺類と比べ、応用が利かず、
長い生存競争の時間の中でその要素が不利になっていったわけだ。
隕石が落ちなかったら、恐竜は生態系の地位を明け渡さないまま。
哺類は大型化できない、鳥類も恐鳥類を生み出すこともなかっただろう。
無論、その場合、恐竜も新生代の環境に適応しようと各種が栄枯盛衰を繰り返し、
白亜紀末期のそれとはまるで違う新たな恐竜が時代ごとに生み出されていったのだろうけどね。
(哺類が新生代でそうであったように)

68 ：

すばらしい分析です

69 ：

ああ
恐竜に夢中になってた子供の頃が懐かしい
ガキの頃は研究者を夢見たものだったなぁ
しかししばらく遠ざかっていた内に結構すごいことになってるね恐竜
色が判明した！とかね
もうドロマエオサウルス科の復元図には羽毛がディフォなのか？

70 ：

うん、ばっちり羽毛が生えてるドロマエオサウルス科の化石が出てきちゃったからね。
科のレベルではそう差異があるとは思えないし。同科の恐竜達が生えてたのは確実だろう。
トロエドン科とかでも同じく羽毛生えてた化石が出たし、おそらく小型のものでは広範な種において羽毛付きだったと思われ。

71 ：

>>66
ティラノがいた時代は真鳥類いたよ

72 ：

>>71
いやだからティラノの祖先にもあたる恐竜の一部が鳥になった、というとで。
まあ、両者の共通祖先は恐らく、ジュラ紀前期頃にいたのだろうがな。
地味な小さな肉食恐竜（コエルロサウルス類）だったのだろう。
そこから数千万年〜一億年くらいかけて、白亜紀末期には真鳥類まで進化して似ても似つかない姿になってた、と。

73 ：

恐竜が絶滅しないで進化したらどんな生物が現代に生きてるのか
ってイラストブックあったな
ペンギンのような海生恐竜とかフクロウのような顔をしたサルみたいな樹上性恐竜とか
ティラノの子孫らしき恐竜は前足が完全に無くなって部分的に羽毛が生えてる腐肉食性の恐竜だった

74 ：

あ、これだ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~takaki1/TEREX/newdino/newdinoindex.htm
羽毛は無かったねスマン

75 ：

アンキオルニス
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/025814_big.jpg
http://www.gizmodo.jp/upload_files/upload_files/100207Anchiornis_b.jpg
鶏鳥型恐竜
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/025813_big.jpg
ティラノサウルスの大人も可愛いかったかも。
リアルダイナソー
http://www.youtube.com/watch?v=bngSn3MqKfM&feature=youtube_gdata_player

76 ：

鶏鳥型恐竜って・・・どっからどう見てもニワトリだと思うが
チェルノブイリの放射能汚染で誕生した巨大ヒヨコ
ttp://umafan.blog72.fc2.com/blog-entry-632.html
福島ももしかして(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

77 ：12/01/21

>>74
ディクソンか・・・
あの人、発想は確かに面白いのがあるが、どうも疑問点も多いよなあ。
特に昔の作品はそう。
新恐竜では翼竜、アフターマンではコウモリを地上生物にしちゃってるとか。
(どっちも鳥類は健在な世界なのに)
どう考えても、地上生態系に空きができたなら、鳥類がそこに進出するだけなのになあ。
これまでの歴史をみてもそうだし、今でもダチョウとかがいるしな。
まあ、比較的最近のフューチャーイズワイルドは、それでもかなり大人しめになってたが。