音楽の敵 大フィルを破壊する者 橋下徹

1 ：11/12/31 〜 最終レス ：12/01/26

「文化は行政が育てるものではない」

2 ：

大フィルが音楽の敵なのかと思った・・・

3 ：

>>1
しつけえんだよ
よ

4 ：

>>音楽の敵 大フィル
へーそうなんだ

5 ：

音楽の敵　大フィル組合執行部
にはよ直せ。

6 ：

ニダフィルや>>1

7 ：

>>1
日本語むつかしいね〜

8 ：

　　　　へ　　　ぼ　　　オ　　　ケ　　　は　　　音　　　楽　　　の　　　敵
と言う事ですね
判ります

9 ：

ほんま。下手くそな演奏で音楽を破壊してるのは大フィルやないけ。

10 ：

マジで大阪にオケが必要ならまず指揮者に全権委任して自由にクビ切れるように条例でも作ったらええねん。
そんでジョージ・セルみたいなおっさんを呼んで好き放題やらせろって。

11 ：

ーー　終了　ーー　
ーー　完　ーー
　　　　　　　　　　　　にしときゃよかったなー　・・・・・・

12 ：

日本のプロオケはプロ野球並に実力主義にすれば
演奏者の層は厚いんだから（金柑除く）上手いオケ作れると思うんだが
金柑は助っ人外人呼べ

13 ：

一回一流になれば、次からはほっといても一流の奏者が入ってくる。
伝統も厳しく継承される。
だからセルが辞めたあとでもクリーブランドは今でも一流であり続けてる。
それゆえ、いい指揮者を全権委任で呼んでくるのはものすごく効果的な投資なんだよね。

14 ：

先日の朝比奈三昧聴いて
こんな下手糞オケ要らない
との思いを新たにした

15 ：

>>14
あのときよりはだいぶ上手いよ

16 ：

雇用延長制度などお手盛りで作って
ヘタクソが居座ろうとしている
そんなオケには補助はいらんわ
補助が欲しければ
自分たちも身を切ることだ

17 ：

大フィル、フルボッコｗｗｗ
調子に乗って次スレなど立てるからだ

18 ：

あげとこ　めでたいからｗ

19 ：

あけましておめでとう
補助金は「必死で良くなろうとしているオケ」だけに出せばいい。
大フィルにはその覚悟を先ず見せて欲しいぞ。

20 ：

そないな事せんせでもええ。
補助金なんかいらんやろ。
指揮者へのギャラ１割、楽員と事務局が給料２割カットすれば１億になるやろ。
ハングリーさが演奏を良くするんやで。

21 ：

>>20
単純に割合でカットするのではなく
能力給にしないとうまい奴から出てっちゃうぞ。

22 ：

上手いヤツはもともとオケに執着してないし職業として給料制に甘んじてるわけだから雇用元が大変なら給料減って当たり前！！！
大フィルは特に役付きの事務局員を大幅削減すべき！
と、ある関西のNPOオケの事務局長が言ってたよ

23 ：

へ〜、「役付き」の事務局員が「大幅削減」できる位いるんだ〜

24 ：

能力給の査定する人は誰が能力を査定するの？
君らの会社はどうしてる？
総務とか成績が数字で出ないような部署の査定とか。
管財なんかは営業が片手間にやればいいっていうこと？

25 ：

権限集中させた音楽監督一人に任せるのが一番良いだろうね
人事含めて
そいつのいる間はそいつ色の音になるんだろうけど
それはそれで面白い

26 ：

>>22
NSHMさんですか？

27 ：

文化を語り御用学者のお墨付きを得れば金引っ張れる時代は終わったんだからあきらめろ

28 ：

そもそもオケって海外から輸入してきた文化なんだし、死にかけの自治体が税金で養う必要も無いよねって論法でしょ
パトロンが欲しけりゃ民間に頼めって話だし
でも、大阪市音とかはどうなのかね？

29 ：

大阪府警黒山署は２日、自動車運転過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、
堺市中区福田の堺市議会議員、西井勝容疑者（６９）を逮捕した。西井容疑者は
橋下徹氏率いる「大阪維新の会」に所属している。
逮捕容疑は１日午後３時４０分ごろ、大阪府大阪狭山市山本東の市道交差点で
ライトバンを運転中、ミニバイクの堺市北区、調理師の女性（３１）と出合い頭に衝突、
そのまま逃走した疑い。女性は左腕に軽い打撲を負った。
同署によると、西井容疑者は「何かにぶつかったのは分かったが、バイクとは思わなかった」
と供述。逃げた理由は「酒を飲んでいた」と話している。
*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120102k0000e040072000c.html

30 ：

例えば権限集中した音楽監督に人事を任せたとして、その監督は誰が決めるの？
監督が変わったらまたメンバー変わるようなオケだとむちゃくちゃ待遇を良くしなきゃいけないけど、その予算はどこから手に入れるの？

31 ：

夢の話して良いならメストにお願いしたいなぁ
大フィルじゃ不可能だからN響か読響の日本二大金満オケで

32 ：

大阪を変える前に身内の教育に力を入れるべきだな

33 ：

飲酒にひき逃げとは最低やな

34 ：

公務員の給与を下げれば済む話じゃない。
警察消防以外は年収300万で十分だ。
役職は色つけてやれ。

35 ：

今年、大フィルくん？

36 ：

Ｂは何で、こんなに引っ掛けまわすのか？
彼は引っ掛けまわすのが好きなだけ。

37 ：

スレが伸びないのは大フィルに誰も興味が無いという事

38 ：

彼が何よりも気に入ってないのは他ならない自分自身。
自分の全てが受け入れられないから彼の辞書に「ありのままを受け入れる」の文字が入る余地がない。
だから何でかんでもケチつけて壊そうとする
とはいえ何か作りたいコンセプトがあるわけでない
だから厄介

39 ：

大フィルなんて受け入れる必要無いから

40 ：

だから言ってんだろ！大フィルはあいりんオーケストラだって！
あさひな死後１０年ももったんだからもうええやろ
けや！

41 ：

いやいや、33年目迎えるまでは…

42 ：

来年13回忌だっけ？
そこで幕退くのも良いのでは無いかと

43 ：

三代目は、終身契約を望む。

44 ：

朝比奈の死となんで関係あるんだ？
税金を私物化しているのでは無いか？

45 ：

ヒトラーは芸術を愛した
橋下は芸術を壊そうとしている
大フィルは橋下のご機嫌を取るために君が代や軍歌、荒城の月などの童謡の演奏会を開くべき
真に大阪の文化というものを生み出していかないと大フィルはこれから生き残っていけない

46 ：

大栗さんのような作曲に志のある演奏家をどんどん楽団員に迎えるべきですね！！！！

47 ：

>>45
ヒトラーはウィーンフィルを潰そうとした

48 ：

「ちょっといい演奏家、演目だったのでウィーンまで聴きに行った」
昔だったらトンデモ上流階級だったけど、今では珍しくないものな〜
というわけで大フィルは冷たい大阪と決別してウィーンを根城にしたら？

49 ：

それこそセンチュリーと統合したら？

50 ：

>>49 無い無い
センチュリーは青いおぼっちゃま育ち　大フィルは老舗鉄工所の2代目ドラ息子
５・６年前に経済界から大阪のオーケストラは一つにしろなんて意見があったけど
それを一番にけったのが大フィル
なんてったって社団法人だから

51 ：

そしてセンチュリーは実はもともと府立のオケ

52 ：

>>51
府立の芸術文化財団の中にあるオケ
オケの支援をしなくなったんじゃなく財団の存在を否定したんだよ
はしげはその意志を強く持って市長になったんだから大フィルも当然否定されるんだろうね

53 ：

長谷川死刑囚の犬www

54 ：

今はどうか知らんがセンチュリーのほうが大フィルよりも巧いと言われた時期があったよな

55 ：

>>54
巧いかどうかはわからんが体質の全く違うオケ
府立オケがないんだから大フィル改め大阪府フィルハーモニーにしなさい
ふふぃるｗｗｗ

56 ：

>>45
別にＢＢＣプロムスみたいに君が代と陸軍分列行進曲くらいはマジでやったらいいんじゃねｗ

57 ：

そろそろ
−−−−−−−　糸冬　　了　−−−−−−−−
−−−−−−−　糸冬　　了　−−−−−−−−
−−−−−−−　糸冬　　了　−−−−−−−−
−−−−−−−　糸冬　　了　−−−−−−−−

58 ：

大栗裕の曲とか演奏すればいいんじゃないの>独自色

59 ：

だから、大フィルなくすなんて、誰も言ってないやろ？

60 ：

>>58
http://www.osaka-phil.com/schedule/detail.php?d=20120420

61 ：

　　国の品格は、
　　　　上に立つものの品格に
　大部分左右されます。
　　　　カスがのし上がった大阪は、
　　　　　　　残念ながらもうおわたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　とは言っても、他の場所が大阪の二の舞にならぬよう、

　　　　　カスは力ずくでも蹴り落として下さい。
　　　　　　　　大阪のトップは世界に出すのが恥ずかしい醜い最低のカスです。
　　　１日も早くやめさすように!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！

62 ：

W連打や無駄な改行は品がないぞ

63 ：

自分で品格とか言う奴は
たいてい品格に欠ける奴が多いよな
ベストセラー本の著者とかさ

64 ：

橋下市長の国歌の名唱が今も胸に熱い。是非シンフォニーホールで、大フィルの
伴奏で歌ってほしい。世界にHV5.1で生中継すべきだ。

65 ：

文化もクソもあるかい、補助金なしで潰れるなら潰れてしまえ。

66 ：

前のレスに大阪市のホームページの大変な累積債務へのリンクがあったが
千億以上だったよな
そんなのを見るとオーケストラどころじゃなくて、もう破産しかないだろと思うのだが
その債務の原因というのは何？　
もしかして例の「内需拡大」の掛け声で膨れ上がった公共事業のせいじゃないか？
大多数の地方自治体の債務がそうだというじゃないか。
それならオーケストラを責めるんじゃなくて、国、というか当時の自民党政権を血祭りにあげなきゃいかん。

67 ：

>>66
大フィルは責めない
金をせびってこないなら

68 ：

>>66
誰も責めはしない。補助を打ち切るだけの話だ。
後は自力で頑張れ！運営できないなら消えろ。

69 ：

センチュリー響はすごく頑張っている。
アウトリーチ活動も熱心で、団員のフットワークはなかなか素晴らしい。
大フィル団員は昔からの体質で、
「人任せ」つまり事務所任せのところがある。
団員自らが動こうとしない。

70 ：

>>63
的を射てる

71 ：

　　国の品格は、
　　　　上に立つものの品格に
　大部分左右されます。
　　　　カスがのし上がった大阪は、
　　　　　　　残念ながらもうおわたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　とは言っても、他の場所が大阪の二の舞にならぬよう、
　　　　　カスは力ずくでも蹴り落として下さい。

　　　　　　　　大阪のトップは世界に出すのが恥ずかしい醜い最低のカスです。

　　　１日も早くやめさすように!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！

72 ：

２ｃｈのこんなスレでこんなコピペしてる人間がどんな奴かを想像すると
橋下を全面的に応援せざるを得なくなるな

73 ：

そもそも大阪に４つもオケ必要？
４つとも日本で代表になるようなオケ？
しかもその中でなんで大フィルだけ援助続けてたんよ

74 ：

プロオケは大阪に一つだけでよい。

75 ：

誰か作れよ

76 ：

また、建ったのかこのスレ。
チケット売って、
オーケストラ持続させろや。
演奏家は生活保護金してもらったうえに
文句言ってるのか？

77 ：

４つあることを、うまくアピールして、都市の長所にすればよい。

78 ：

>>77
むちゃいうなや。
そういうことばかりやってて
チリも積もればで今日の大借金抱えることになったんだろ。
まじで、オーケストラは補助金なしで
自分たちでチケット売って続けろ。

79 ：

>チリも積もればで今日の大借金抱えることになった
府は関空
市は大阪湾フェニックス計画
どちらもバブル期に時の政権党自民党の内部ですら反対があったにも関わらず国の肝いりで始めた事業が元凶
これぐらい調べればすぐに分かるから予備知識入れてから議論に参加してくれ

80 ：

それ以外もダメージ与え続けてるだろ。
大阪は弱りきってるんだから、
補助金カットで良いよ。
どのみち橋下はカットするから、
議論してもおそいよ。
自力でなんとかするしかない。

81 ：

オケがなくなっても、他所のオケが来るやろ？
金ある他所の自治体で養わせた方が、安くてええやん

82 ：

大阪市は金があるから、いままで使い放題やったをやろ

83 ：

大阪には海外オケしか呼ばない特区にすればいい
経済効果はそのほうがいいぞ
その事業を大阪府・市でやればいいんじぇね？
その他の演奏会はアマオケで十分

84 ：

一部を除いて、海外オケの方が、ガラガラだと聞いたがどうなんだ？

85 ：

大阪には昔から海外有名一流オケ来る。自前のオケはいらんわ
トンキンと違って高級志向や

86 ：

海外オケ（例えばベルリンフィル）を呼んだ場合その費用は相当だがそのプロモーションを大阪がやって大阪発信で東京や地方公演をやる
費用対効果は絶大だと思うが
しょうもない海外オケは呼ぶ必要ナシ
ただ・・・いかんせん箱がないな・・・大阪にはorz

87 ：

フェス！！

88 ：

新フェスティバルとシンフォニーホールがあるし、しかも大阪音大には
オペラハウスまであるんだから箱についてはかなり恵まれてるんじゃないか
大阪は。

89 ：

フェスティバルは大きすぎるし、海外超一流をするにはシンフォニーは少しちいさい。だから、兵庫に流れる。

90 ：

へたくそ大フィルなんていらねぇよ。
ざまあみろ
吸血鬼は早く絶滅しろ
へたくそ大フィルなんていらねぇよ。
ざまあみろ
吸血鬼は早く絶滅しろ
へたくそ大フィルなんていらねぇよ。
ざまあみろ
吸血鬼は早く絶滅しろ
へたくそ大フィルなんていらねぇよ。
ざまあみろ
吸血鬼は早く絶滅しろ

91 ：

へたくそ大フィルなんていらねぇよ。
ざまあみろ
吸血鬼は早く絶滅しろ
へたくそ大フィルなんていらねぇよ。
ざまあみろ
吸血鬼は早く絶滅しろ
へたくそ大フィルなんていらねぇよ。
ざまあみろ
吸血鬼は早く絶滅しろ
へたくそ大フィルなんていらねぇよ。
ざまあみろ
吸血鬼は早く絶滅しろ
へたくそ大フィルなんていらねぇよ。
ざまあみろ
吸血鬼は早く絶滅しろ

92 ：

大阪でも海外のオーケーストラ聞ける

93 ：

>>89
ところが兵庫のホールは音響がイマイチ
新フェスティバルの音響次第だが。

94 ：

甲子園も兵庫だから、ホールも兵庫で

95 ：

大阪市のお抱え吹奏楽団、大阪市音楽団も廃止しろ

96 ：

日本（大阪）センチュリー交響楽団の前身は府立吹奏楽団だし
府は吹奏楽団なくしたんだからね
市も存続はできないかもね
しかし大フィルとかのオケと違って何とか式典などの需要はあるけど・・・
あ・・・自衛隊があるか

97 ：

シンフォニーは残響２秒を追求した良質のホールだよ。
オペラはできないけとオケ公演なら充分というか、日本でも指折りのホール。

98 ：

ところが、シンフォニーは1700人しかはいらない。
超満員が見込まれる海外の超一流は、2000人以上はいる兵庫に流れる。
数万円の料金だから、300人違ったら、500万から1000万変わるでしょ？
おまけに、貸ホール料もシンフォニーの方が高いのですから

99 ：

まあいろんな事情で大フィルは要らないことだとだな

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