国産手工ギターについて語ろうか―アコギ�U

1 ：10/10/05 〜 最終レス ：12/01/26

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1258810250/l50
荒らし島ノ内未来、鼻毛出入り禁止
語ろうか―

2 ：

前スレこの議論で白熱。
俺も980,982の回答を待ってから議論するべきだと思う。
ベースになる物が無いのに議論するのは論点の無い議論になる。
前スレ980,982早く回答よろしく。
980 ：ドレミファ名無シド：2010/10/04(月) 11:43:01 ID:dDfsyVhB
鯉と同じでＹａｉｒｉは手工ではないのでスレチだ
981 ：ドレミファ名無シド：2010/10/04(月) 12:44:40 ID:Jm9xtWFQ
アストリアスは手工になるのかのぉ？
982 ：ドレミファ名無シド：2010/10/04(月) 17:46:48 ID:yn/vBjqg
ならない
983 ：ドレミファ名無シド：2010/10/04(月) 19:48:10 ID:EUt4ERor
>>980
>>982
手工の定義基準を教えてくれ。
きみのいう手工メーカー内外２０ほどあげて欲しい。
また何処まで機械を使うと手工でないのか。
キットを購入し製作している製作家は。
ヤイリ、アストリアス、モーリスなどの製作家名の入ったのは。
パート2に向け手工の定義を決めておくのも悪くないと思う。

3 ：

>>2
何様のつもり？
手工を辞書で調べたら？

4 ：

Kヤイリでもアストリアスでもモーリスでもラインを流れないモデルは
手工でいいんじゃね？かなり少数の人だけが係わってるモデル
あんまり細かく取り決める必要はないだろ

5 ：

ラインを流れてる流れてないって誰が見たんだ？お前が見たのか？

6 ：

そうだな　それじゃ大手でも製作した職人の名前が出てるヤツって事になるかな？

7 ：

ラインと同じに流して値段を上げるために職人の名前出して売ってると考えた方が正しいとは思わないかい？

8 ：

手工という言い方だから紛らわしい
個人ビルダー限定ならそう言えばいい
メーカー品の高級ラインを入れたいならハイエンドと言えばいい

9 ：

一般的な話として、ガットギターを一人で作っている人は昔から何人もいるが
一人で月に１本か１本半が作ることができる本数。１本３０万円でも成り立たないだろう
手工は１本５０万円でも普通という事だ

10 ：

SUMI工房みたいに月産１０本以上作るところは希なのか。

11 ：

機械化が少しでも進んでいれば４人で１０本くらいなら作れるだろう
ただ手工と言えるのかは疑問だ
どこまでが手工なのか？の答えは存在しないが、フルオーダーに応える事が出来るのが
手工なのではないだろうか
横山ギターは一人で１０本作るらしいが、フルオーダーには応えられないし、塗装は外注だ。

12 ：

前スレ９８０，９８２って９８３に聞かれた事に答えないのか？
それで恥かしくないのか？
そんな野郎があれこれ云う資格あるのか？
俺はないと思う。
そう思わないか？
取り上げられた鯉もアストリアスも気の毒。

13 ：

前スレのレスなしの話はそろそろよろしいのでは？
それよりも、このスレではどの程度を範囲とするかの議論の方が建設的だと感じる
前スレでも書いたけど、基本は個人製作家を軸にして、
メーカーの特別なモデルやオーダー品を範囲に入れるならその範囲を話し合っては？
実情は判然としないけど、「まぁこの範囲は許容できる」辺りをまずは話し合うことがいいかと思う
せっかくの趣味だし、絞り過ぎても寂しいが、広げ過ぎてもカオスだし、むずかしいね

14 ：

>>12
人に聞く前に自分で調べろって小学校の先生に言われた事を思い出せよ

15 ：

ここは手工の板なんだから量産メーカー品は別の板を作ればいいだろ
範囲を広げる事に意味はないだろ

16 ：

ID:PB325S6H
島ノ内未来は出入り禁止ってスレに書いてあるだろｗ
島ノ内未来ｗｗｗ
お前は
このスレに引っ込んでろｗｗｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1286114148/1-100
お前が出て来る度にスレが荒れるｗｗｗ

17 ：

前スレの980,982は島ノ内未来ｗ
鯉を貶したいがために980,982の書き込みｗｗｗ
荒らしはやｗ

18 ：

やっぱり国内製作家スレにしたほうがよかったんじゃね

19 ：

国内製作家スレにしてもキチガイオカマは現れるさ。
鯉おやじは国内でブランドカスタムも受けてる。
間借りだがひとりで製作してる。
島ノ内未来は検索しても悪いことしか出てこないので悪人であることは間違いない。
しかしここで鯉を異常にかばう美奈って何者？
この美奈って奴も異常。
とにかく島ノ内未来も美奈も消えてくれ。

20 ：

そんなことだったのか。
個人的には東京や大阪のshowに出てる国内製作家やメーカーでいいと思うがどう？
まあこれでも聞いて少しブレイクしよ。
http://www.youtube.com/watch?v=A8Y19-7TrCQ。
アル・ディメオラの有名な曲だが、アル・ディメオラ、ビリー・ラグレーン、クリス・キャリントンの演奏。
ベタなアル・ディメオラ、ジョン・マクラグリン、パコ・デ・ルシアと違ってツアーの雰囲気が味わえる。

21 ：

ショーに出てくるメーカーって…
ほとんど全部になっちゃうじゃないかw

22 ：

鯉の話になると急に荒れるんだから鯉だけ別スレ作れば解決じゃね？

23 ：

鯉も島ノ内未来も美奈も鬱陶しいので鯉ギター検索してみたが
工程 実施担当
設計 輝カンパニーが設計図面を作成します。
試作 輝カンパニーの考える音、デザイン、操作性等を製作担当者に正確に伝える為、最初の
1本は全て輝カンパニーで製作します。
表面板製作 音を決定する重要な要因である表面板はブレーシング加工まで含め輝カンパニーで製作
します。
製作・組立て 表面版以外の製作・組立ては輝カンパニーの考えるギターに最適な工場を探し、製作技
術に長けた専門職人に委託します。その際、輝カンパニーが作成した設計図面、及び試
作品を工場に常備し、輝カンパニーの意図が明確に伝わるよう配慮してます。また、使用
する材料は輝カンパニーが選定し手配します。
ジャンボモデルの場合、製作・組立てはベトナムの工場に委託してます。
チューニング 組立てられたギターを日本に戻し、輝カンパニーにて塗装前のギターのチューニング、特
に表板とサイド＆バックの音のチューニングを実施します。チューニングとは具体的には、
ボディーを叩いた反響音を聞きながら、サウンドホールから手を入れ表面板及び裏板の
力木を削る等の作業です。
塗装 忙しいプロでも管理が容易なウレタン塗装を選択しました。塗装は専門工場に委託し、噴
き付け塗装を7回実施します。
ジャンボモデルの場合、塗装は台湾の工場に委託してます。
最終調整 塗装されたギターを日本に戻し、輝カンパニーにて最終調整を実施し完成です。
これはどう考えても国産手工ではないだろ？

24 ：

島ノ内未来が消えれば荒れない。
だから出入り禁止と書いた。
しかしそんなことはおかまいなく島ノ内未来は荒らす。
本当に常識やマナーのないお釜である事がよくわかる。
島ノ内未来ブログ
http://blog.goo.ne.jp/miraiakujiuketsuke
悪そうな顔してやがる。
>>23
日本語大丈夫か？
1本目は輝カンパニーが自ら作ってる。
つまりカスタム物は日本でひとりで作ってるって話。
>>19もそんなこと書いてる。
これこそ完全国産手工だろ。
善意あるスレ住人が一団となり島ノ内未来を追い出そう。
それが一番スレが荒れない方法。
島ノ内未来は言いたい事があるんなら鯉に直接言えって話。
鯉はブログで直アドも晒してる。
直接言えないって事は島ノ内未来の逆恨みだからだろ。
直接言えないって事は島ノ内未来が悪事を働いたからに他ならないってことだろ。
人しや詐欺、窃盗を働くような島ノ内未来消えろ。
氏ね。
俺の立てたスレこれ以上荒らすんじゃねえ。
>>23
鯉にそこまで熱心ならうっとうしい島ノ内未来と美奈の事も調べて書いてくれ。
頼んだぞ。

25 ：

スレ主？　　　じゃあこれからもスレ主コテハンで書いてくれな

26 ：

スレ主さんの仰るように島ノ内未来が消えればスレわ平穏。
スレ主さんのゆう様に島ノ内未来は文句あるなら鯉さんに直接言えばいいじゃない。
ブログでアドレス書かれてるわよ。
どうして直接言わないのかしら？
島ノ内未来で検索して出てくるのわ悪事ばかり。
恨まれて当然よね。
by美奈
逆恨みで鯉さん貶すなんて最低ね。

27 ：

久しぶりに来たらいつのまにか２になってたのね。
いきなり>>2から感じ悪いレスがあるし、自分のことスレ主とか言っちゃってる変な奴もいるしこのスレ大丈夫なのかね。

28 ：

島ノ内未来が消えれば平穏。
スレ主さんが>>1でも書いてるじゃない。
島ノ内未来出入り禁止。
>>27
貴方も島ノ内未来追放ガンバロ。
by美奈

29 ：

前スレから鯉の話になると擁護する奴が島ノ内だの言って荒れる
関係ない俺にとっては擁護してる奴らも荒しだ
もうこのスレは鯉スレって事にして他のスレを作った方がいいみたいだな

30 ：

>>29
なんか手工について議論もあるみたいだから、このスレは荒らしさん達用にしちゃって、別に個人製作家スレでも作った方がいいのかね。
国産手工だとどうしてもモーリスやヤイリも絡んできてややこしくなるみたいだし。

31 ：

>>30
そう思う。個人製作家ギターのスレ
カスタムは一人で日本で作ってるって言い出すから、鯉の話は禁止スレ
作って下さい。

32 ：

鼻毛と違って分かりやすいキーワードがあるんだし「島ノ内」をNG登録すれば解決だろ。
他の有益な発言がNGにかからないように、何人か居る狂人以外はこの単語を使わないように心掛ければ問題なし。

33 ：

島ノ内未来は自分のスレ
島ノ内未来”島ノ内謙吉”
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1286114148/l50
ここに書いてろ。
鯉を貶してるのどうせ未来の自演だろ。
30年以上ギター業界発展に尽くしてこられ、現在有能な若手ギタリストフォローに心血注いでおられる方の話題を、島ノ内未来という詐欺、窃盗、し常習犯オカマの荒らしに屈して消せって言ってるんだからな。
おろかな事を云うぜ。

34 ：

>>30
国内ルシアー専門スレがあったほうがいいね。

35 ：

建てた
「国内アコギ製作家を語ろう」
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1286355302/l50
かなり範囲を狭くして建てたので、適応しない分野はここで、
ルシアーレベルの話は上記で

36 ：

この板といい、島ノ内板といい、　狂ってるな
もうこんな板要らない

37 ：

みんなありがトン
これからも応援よろしく

38 ：

↑
島ノ内未来氏ね。
>>33
詐欺、窃盗、人しオカマのテロに屈してスレ立てた馬鹿ども。
永代2ちゃんで語り継がれる。
鯉もとんだ災難だな。
お気のどく。
俺は鯉を応援してます。

39 ：

鯉のオラクルも島ノ内も同類だよ

40 ：

堀之内でオーラル？

41 ：

39はどうせ詐欺窃盗しの悪人オカマ島ノ内未来の書き込みだろ。
30年以上ギター業界発展に尽くしてこられ、現在有能な若手ギタリストフォローに心血注いでおられる方と、詐欺、窃盗、し常習犯オカマが同類？
キチガイオカマの脳みそ理解出来ん。
>>20
ビリー・ラグレーン12月のジャンゴ・ラインハルト生誕100年記念ライブに出演するんだろ？
日本からも法田勇虫さんが出演予定。
法田さん快挙。
日本人として嬉しいね。

42 ：

ローゼンバーグも交渉中らしい。
法田さんはピアノの人とか？
弟子バンドは？

43 ：

>>41
島ノ内未来
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1276&bih=845&q=%E5%B3%B6%E3%83%8E%E5%86%85%E6%9C%AA%E6%9D%A5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
事実書かれて反論出来んからそんな書き込みしてんだろ
>>20
クリス・キャリントンは今製作家に転じてる。

44 ：

>>42
Si De Desse Swingも同行するようだ。

45 ：

Facebook
法田勇虫氏
http://ameblo.jp/hikarunojinsei/image-10666570553-10781716746.html
11月7日
ブルードラッグでマルタ島ジャンゴラインハルト生誕100年出演記念ライブ。

46 ：

鯉おやじ
こんな犯罪を生業とするオカマの誹謗中傷にめげず、いい作品を世に出し若手の育成に力を尽くしてもらいたい。
12 名前：ドレミファ名無シド ：2010/10/10(日) 10:53:18 ID:OvJzoK7Z
島ノ内未来ってギタールとも呼ばれてるギタ吉ブログ書いてたギタ吉から5000万円詐欺し、バレてぶっしたオカマだろ。
鯉おやじはギタ吉兄。
兄が詐欺にあいブツされた弟を恨み警察に突き出し、世間の人が島ノ内未来に注意を呼び掛けるのは至極当然。
島ノ内未来はギタ吉兄の悪評をたてたいのだろうが、鯉おやじ本人から逃げてる時点で終わってる。
島之内未来は働いた数々の悪事を反省し、被害者及び被害者家族に謝罪し罪を償う事が人間としてすべき事。

47 ：

どうでもいいけど鯉のオッサンは２チャンでくだらない争いの種になってること知ってるの？

48 ：

知ってても知らなくてもどうでも良い
晒してるやつも擁護してるやつも書いてる事は変
ぶっちゃけ類友だろ全部ひっくるめて

49 ：

ぶっちゃけ両者結託して鯉をディスりたいだけしょ。
話題に上るたびにこんなｳｻﾞいやり取りがされると分かってたらだれも自分から話を振ろうなんておもわんだろうし、
擁護も晒しもそれが目的としか思えんが。

50 ：

30年以上ギター業界発展に尽くしてこられ、現在有能な若手ギタリストフォローに心血注いでおられる方と、詐欺、窃盗、し常習犯オカマと同列で語ろうとすること自体おかしいだろ。

51 ：

>>50
当然の話
ところで横山の新作
表板の作りに変化
音も違い
進化してる

52 ：

鯉は昨年のＴＨＧＦ前に鯉の身内がこの板で書き込みしたから嫌われてる
ちょっとでも何か言うと島ノ内って言い出すし、だから同列って言われる事をわかってない
お前らが鯉を必要以上に擁護しなければ誰も何も言わない
どうせこの書き込みも島ノ内って言うんだろ？アホだわ

53 ：

ではリクエストにお答えして
>>52　島之内

54 ：

壊れた機械のように同じようなコピペを繰り返してる奴らがどんな私怨に取り付かれてるか知らんが
関係ない人間にとっては心底どうでもいいってことにいい加減気づいてほしい。
はいはい俺も島ノ内島ノ内

55 ：

鯉おやじを恨んでるのは島ノ内未来しかいないと思うぞ。
島ノ内未来はは詐欺、窃盗、しを生業としてるおかま。
>>50
も書いてるが、30年以上ギター業界発展に尽くしてこられ、現在有能な若手ギタリストフォローに心血注いでおられる方と、詐欺、窃盗、し常習犯オカマと同列で語ろうとすること自体おかしい。
12 名前：ドレミファ名無シド ：2010/10/10(日) 10:53:18 ID:OvJzoK7Z
島ノ内未来ってギタールとも呼ばれてるギタ吉ブログ書いてたギタ吉から5000万円詐欺し、バレてぶっしたオカマだろ。
鯉おやじはギタ吉兄。
兄が詐欺にあいブツされた弟を恨み警察に突き出し、世間の人が島ノ内未来に注意を呼び掛けるのは至極当然。
島ノ内未来はギタ吉兄の悪評をたてたいのだろうが、鯉おやじ本人から逃げてる時点で終わってる。
島ノ内未来は働いた数々の悪事を反省し、被害者及び被害者家族に謝罪し罪を償う事が人間としてすべき事。
　　　　　　↑
俺もそう思うな。

56 ：

>>51
横山はこのところ表板の作りが少し変わってきたように思う。
エッジを前より薄くしブリッジ部が少し盛り上がるような作りになってきてる。
ローデンを知ってか知らずかローデンもブリッジ部が少し盛り上がるように作られている。
この作りがいいのか？

57 ：

このスレは
腐ったギター鯉のオラクルと島ノ内専用です。

58 ：

>>56
横山はハカモデルからそれを採用してるようですよ。
ローデンは最初トップが動いて盛り上がると思っておりましたが、サウンドホールにかけてのたわみが出てないのでこれはこういう作りだと。
トップは少し湾曲させたほうが音が広がり遠くまで鳴りますからね。

59 ：

ID:2i/gbbVi
島ノ内未来（島ノ内謙吉）本人乙。
>>58
近年その手法で製作する方増えてますよ。

60 ：

少しトップを持ち上げることで音が平面ではなく球面から発せられるようになるので、音量と音の遠達性が良くなるからでしょ。
フィンガー系は増えて来ると思います。

61 ：

ルシアー物は大なり小なり表板をアーチさせます。
逆に板を厚く削る製作家多いです。
平板だと音色はいいが音量、音圧出ないから。

62 ：

真っ平らだとアタックがきついから、アーチさせて少し丸くするんでしょ

63 ：

>>61
平板スピーカーが音圧出ないのと同じ。
ギターは基本マッチポンプなのでサウンドホールとブリッジ間がテンションで弛まないよう作るにのが肝。

64 ：

>>58
ローデンはトップ相当動くね。
これってどうなん？
強度とか気になる。
国産でなくすまん。

65 ：

でもいい音だよなあ、ローデン。
国内で近い音するのはYokoyamaか。

66 ：

横山とは少し音色が違うように感じる。
ローデンは特にブラックシダ―がいい。
日本製はどうしても日本の音がする。

67 ：

ローデンがブラックシダーなら
横山はホワイトスプルースだな
材料の呼び方は両極端

68 ：

どうしてもその国の音がするよな。
ローデンはアイリッシュな音。
横山は日本の音。
作る風土にもよるところが大きいだろ。
日本の製作家には、真似るんでは無く日本独特のギターを作って欲しいと願う。

69 ：

>>68
そうだよな。多数のルシアーがいるのに、アイリッシュっぽい音色のギターはほとんど無い。
てか、日本っぽい音ってたぶん多くの人のイメージはYamahaなんだろうな。

70 ：

個人的に最近気になってるのはウォーター・ロード。
いつか手に入れたい。

71 ：

WaterRoadは値段考えるとなあ、SUMIが２本買える。

72 ：

亀岡はピンとこなかったがウォーターロードはいい感じだった。
価格は本人が納得するかどうかだろ。
ウォーターロードを買うかSUMIを買うかは価値観の問題。

73 ：

>>72
どっちも価値を感じない

74 ：

価値を見いだせるギターを買えばいいだけ。
オラクル新作いいじゃん。
http://ameblo.jp/hikarunojinsei/
島ノ内未来暴れる
　　　　↓

75 ：

東京ハンドクラフトフェス2011
http://handcraftguitar.jp/2010.html
ウォーターロードもオラクルも出てるじゃん。

76 ：

>>74
鯉オラいいギターだよ。
ここでキチガイオカマが暴れて変なイメージ持ってる人多いと思うが、先入観なしに弾いてみると驚くほど考えられたギターだという事が判る。
山木将平がヘッドウェイからオラクルに変えたが音が明らかによくなった。
フィンガーピッカーにはヘッドウェイより鯉オラがいいだろう。
俺的には水道より鯉オラだな。
価格も半分以下だし。

77 ：

SUMIの新岡ギター教室モデル注文した人いる？
感想を聞いてみたい。

78 ：

この土曜日谷本のライブだろｗ
鯉オラ使ってじゃねえ？
それともフェイスか？
松田の新作がよさげｗ
もう少し値段何とかならんのか？

79 ：

松田ギター弾いたことないけどよさそうだな。

80 ：

そりゃいいよ

81 ：

前スレで横山のハカを購入した人は手放しちゃうのね。
気に入らんかったんかな？
勘違いだったらスマンが。

82 ：

オクに出てたね
横山のハカ60万なら買いたいが金ないwww

83 ：

横山は材で音がころころ変わる製作家。
俺は材でころころ音が変わる製作家はどうかって思ってる。
設計がしっかりしてれば材が変わっても音の質は変わらない。

84 ：

>>83
音の質が変わらない製作家って誰あたり？

85 ：

>>82
今オクに出てる横山はいるか屋で45万くらいで売ってたやつだぞ。

86 ：

>>85
オクのやつって東京ハンドクラフトフェスのやつじゃないの？

87 ：

>>86
それは知らないけど、いるか屋のsoldoutのところを見れば確認できる。
2009年製みたいだね。

88 ：

>>76
ヤフオク出てるがいいじゃん。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k136203289
何が悪いん？
俺次のバーゲン狙うぞ。

89 ：

>>88
何で次のバーゲンなん？
\175,000で入札できるんなら安いじゃんｗ

90 ：

>>88
買っちゃいなよｗ

91 ：

>>89
金無いの。
トホホ
夏まで金貯めるんじゃい。

92 ：

自分もアコースティック派で少しまじめなクラシックギターを物色中だけど
河野の６５０あたりははどうなんだろ？　80万くらいで買えそうなんだがお買い得かななんて
中出と西野の60万台のは先週さわったけど、やっぱり音が安っぽく感じてスルーしてきた
　ホセラミレスの250万のやつでかなり鳴りの良いのを見つけたけど、ちょい予算オーバーなんだよな
アコギ命なんでフォークもよく弾くからあまりフレット幅が広いのも好きじゃなかったりする

93 ：

>>91
今の雰囲気なら夏までヤフオク残りそうな気がするな
スタート価格がもっと下がればある意味ラッキーかも

94 ：

ヤフオクが必ずしも悪いとは言わないが、返品対応しないならやめたほうがいいよ
手工ギターなんて1台ごとにあたりはずれがあるんだから、弾いてみて音を聴いてから購入の判断しないと量産型よりひどい音のものをつかむのもザラだぞ

95 ：

>>92
河野の650は悪くないんじゃないか？
ただ河野自身が作った過去の名器のほうがいいかも？
手工ギターは製作者のノウハウがあるから、桜井があとを継いだとしても本来のポイントを抑えて作れてるかは分からない
桜井自身が作るなら、河野から学んだ知識もふくめて自分の名前のギターに集約してるだろうから、桜井製作のギターなら河野モデルより桜井モデルのほうがいいかもしれんね
まあ、試奏して気に入るかどうかが肝心

96 ：

250万でちょい予算オーバーとか
どんだけ金持ちなんだよw

97 ：

>>93
まだ残ってるなｗ
ただ夏もそうだったがここは期間過ぎるとまた価格戻したし、そのギターもいつの間にかリストから消えてたからどうなんだろう？
おれはブログに出てたハワイアンコアがバーゲンに出ないか待ってるのだがｗ

98 ：

>>97
これか？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m79775754
よさげだが40万か。

99 ：

どのへんが良さげなんだよｗ

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