［鉋の］削ろう会でミクロンを目指そう ［薄削り］

1 ：09/05/15 〜 最終レス ：12/01/19

全国各地で毎年二回程行われる削ろう会。経験者やこれから目指す人達が鉋の使い方や砥石、研ぎ等より薄く削る為にはどうすれば良いか語りましょう！

2 ：

愛と勇気の電光戦火の２Get！

3 ：

鉋を研ぐ時の仕上げは何時間程研ぐのでしょうか？あとやはり天然砥石じゃないと駄目でしょうか？

4 ：

こりゃ板違いだろ。
むしろ刃物板だろうな。
因に、出場者のブログかなんかで、
毎晩2,3時間研ぐって言ってたぞw
天然砥石は最低でも十万からのとか…

5 ：

>>4
いや、俺は削ろう会は薄いカンナ屑製造を目的としたDIY行為だと思うｗ
まあ、研ぎや鉋の話がほとんどだろうから、そういった内容は刃物板っぽいな。
参加してる人は本職の大工は勿論、いろんな職種の人がいるよね。
大工よりも切らす人も多いでしょ。　

6 ：

削ろう会で評判になってる砥石でエビ印の純白8000番てのがあるらしいんだけど人造砥石で4ミクロン出たらしい。使った事ある人いる？

7 ：

>>6
削ろう会じゃないけど
凄くいいよ 大工

8 ：

ミクロンってすごいよねー
そんな鉋の下場の調整を実際見てみたいなー

9 ：

薄削りするときに鉋台が材の上をカタカタカタってぐらつくのは何が原因なんでしょうか？

10 ：

>>9
鉋刃の仕込みがダメなんだと思う。　台と刃が綺麗に密着してないんだと思う。
やはり刃先側周辺のの密着具合が大事。　ここが綺麗にキマッっていたら、上の方が
少々密着してなくてもイイ。　というか、上周辺がキツイと下がかえってゆるく
なりやすい。　
刃を台に差し込む時に、すぐに木槌を使わないで、手の平で、そのなじみ具合をの
感触を感じて探ってみてほしい。　
台のどの部分が、刃を締め付けて固定してくれているかが感じ取れると思う。　

11 ：

その競技って、和カンナじゃないとだめなの？
様式のカンナには金属製のものが多く、台の部分の平面度や直線性
が狂わない。また、刃の調節もダイヤルで出来るものとかあるのだが。

12 ：

>>10
親切な説明ありがとうございます。直ぐ使いで台屋さんにお願いしたまんまで使ってるので細かい部分は自分で確認できるようにならないといけないって事ですね…深いなぁ…

13 ：

>>11
引くんじゃなくて押すんでしょ　洋物は
コンマの屑出るんだ　

14 ：

>>13
そりゃ調整すりゃ出るだろ。日本大好き？

15 ：

台も大切だけど刃がより肝心だろう。鋼と地金の内容次第では？洋鉋の刃は知らないけど削ろう会に参加してる外国の削リストは普通に日本の有名鉋でミクロン出してるが。

16 ：

オレは西洋かぶれじゃないが、日本人の大工は、もう少し西洋の大工の
「合理主義」を学んだ方が良いと思うよ。
ミクロンの削りかすを出すのはまた別問題だが。

17 ：

こないだルーぺで刃先を見ていて、ふと砥石（天然）の表面も見てみた。
そしたら筋が入ってる所は、なんとヒビ割れだったorz・・・・６本。
パックリと口を開けてて、かなり深い。　　すごく細かいヒビなんだろうけど。
研ぐ時に、刃先と平行になる向きのヒビ割れだから嫌な感じ。　あー

18 ：

やっぱりミクロンの世界は天然砥石なんですかね
刃の黒幕3万番なんかはどうなんだろー？
○カなんて買えなし

19 ：

○カじゃなくてもミクロンは出るよ

20 ：

この手のスレが立つことは別に反対じゃないんだが、
肝心の、鉋、鑿のスレってもうなくなったのかな？
そっちで語りたいこと、相談したいことがあるんだが……

21 ：

>>20
無くなったね
人いないからここでいんじゃない

22 ：

大工道具を使う
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1234050874/
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】17＋ストローク目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1241115777/
鉋、鑿の攻略しようぜ！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1182661203/

23 ：

>>22
刃物板にあったのか。こっちの板の方が似つかわしいと思うけどな。

24 ：

台なんだけど、木取りはどれがいいんだろかな？　
自分は普通の柾目台ばっかだ。　追い柾とかって斜め上にねじれそうだけど。

25 ：

>>24
わかったが、無駄な改行はあまりしない方がよい。

26 ：

いや、その空白に意味があるんだろ？

27 ：

ない

28 ：

下端が隙間だらけになっちゃうよっていう意味が込められてるんだよ

29 ：

本人が無いってなら、そりゃ良いけどさぁ…

無駄を楽しめない者がいるスレかい？

30 ：

すいませんでした・・・・・　　　すいません

31 ：

話ではよく聞くがこないだ大雨の日に湿気たっぷりの中部屋で薄削りしたらこんなにも違うのかとびっくりするくらい薄い削り華で引きも軽かった！研ぎも湿気ある時の方がいいらしいね

32 ：

>>31
会場で材を濡れタオルで拭いていた人がいたから、理由を聞いてみると
材自体も、そういう濡らした様な状態で保管して持ってきたと言ってたよ。
理想的な状態ってのが、どの位の水分量なのかわかんないけど、
あんま乾燥してるのはマズイのは確からしい。　

33 ：

なんかのサイトで見たけど二分研ぎっていって鋼だけに仕上げをかける研ぎ方があるみたいだけど詳しく知ってる人いますか？

34 ：

自作５連鉋とかは立派なDIYだよなｗ

35 ：

>>33
ああ、俺もそれ知りたいな。　仕上げはすぐ終わらせるんだよな。
要は肝心の先っちょが研げてりゃ、それでいいもんな。　
たぶん刃を起こして研ぐんだろうな。　冶具とかも使うのかも。
誰か教えてくれ。

36 ：

今一番人気のある鍛冶やさんはだれですかね？
個人的には内橋さんの鉋が好きですが

37 ：

教えたら購入しづらくなるので教えたくないんだな

38 ：

削ろう会って、削り易い材しか削らないの？
順目、逆目入り組んだ、削り難い材を
仕上げる部門とかってないの？

39 ：

人気のある鍛冶屋ならもう購入しずらいんじゃない
目次さんとかね
長弘さんの鉋の評価を知りたいなー
安いからほしいんだけども

40 ：

自分が持ってるスエーデンのは研ぎ辛いかな
切れはいいよ

41 ：

>>38
そういうのを削るのに興味が有るって事？　
もしそうだったらそういった削りを自分勝手にやればイイのでは。
誰か偉い人が来て、ソレを止めさせる事なんかしないだろうし。　
みんな、ただ自分勝手に削ってるだけだと思うけどなあ。　部門や
ルールで米ヒバ削ってる様には思えないけどね。　

42 ：

所詮ーなんだから気持ちいい方が良いだろw

43 ：

>>38
無いでしょ
仕事じゃん　

44 ：

青森ヒバって薄削りに向いてるでしょうか？米ヒバが主流みたいですけど

45 ：

>>44
青森ヒバでも出来ますよ、結構匂いが強いよね。　楠（クスノキ）
みたいな匂いがする。　米ヒバと比べたらもちろん良い匂いだけどｗ
削ると、木目が出てスプルースみたいな鉋屑なので、あんま見た目が
薄く見えないｗ　　米ヒバと全然違う。測ってみると結構薄いのに。
その点米ヒバは、厚くても薄く見えてしまうからズルイな。　

46 ：

替え刃鉋って最高何ミクロン出るかな？替え刃しか持ってない連中に打ち刃物の素晴らしさを見せ付けてやりたいんだが。

47 ：

46 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/06/05(金) 20:16:26 ID: ???
>替え刃鉋って最高何ミクロン出るかな？替え刃しか持ってない連中に打ち刃物の素晴らしさを見せ付けてやりたいんだが。

48 ：

>>46
研ぎとか楽しいけどね

49 ：

>>46
替刃しか持ってない奴は
打ち刃なんかに興味はないよ

50 ：

とっておきの鉋にするために、も作か圭三郎どちらを買おうか悩み中…使用者の方使い心地を教えて下さい。白紙と青紙どちらが薄削りにむいてるんでしょう？

51 ：

どっちだろうな。自分はどっちも持ってないよ。　でも、こだわりたいんなら、
既製品を買うよりも、本人に直接そう伝えてから作ってもらえばいいのでは？
それ専用で使うつもりだから気合入れて作って下さいと。　または選んでもらうとか。
なにかしらの、ちょっとしたコツが聞けるかもしれない。　知りたかった事とかが。
ただ売るだけで、自分ではまともに鉋を使えない道具屋親父の知ったかぶりを
聞くよりはいいかも。

52 ：

鍛治屋さんに直接頼むのって一見さんでも出来るんですか？もしできたとしたら直接頼む方が安かったりするんでしょうか？

53 ：

>>52
>安かったり
そんな理由かよ…

54 ：

鍛冶屋さんからすれば一見の個人客よりは、沢山売ってくれる大工道具店の
方に安い値段を設定せざるを得ないよね。　商売の面から見ればね、それは当然。
個人客に対するスタンスは鍛冶屋さんによって違いは有るだろうけれど。
基本として守らなきゃいけないのは、販売店と鍛冶屋さんとの契約に支障が
出る様な真似をしない事だろうな。　
個人で直に頼ん出るからって、店に卸す値段より安くしろって頼んだバカを
何人か知ってるよ。　そんな素人考え丸出しのヤツなんか実際多いんだから。
大体、普通は一枚の鉋を売るのに、いちいち接客して細かい注文聞くのは
なかなかな手間だろう。　負担に感じられて当然だろな。　
でも削ろう会などに顔出している鍛冶屋さんとかには、使う側の意見を聞いてみたくて
顔を出している人もいる。　決して商売だけで参加している訳じゃ無くて。
できれば、そういったスタンスの鍛冶屋さんの鉋を使った方がイイだろな。

55 ：

も作さんも内橋さんも評判いいよね　
白の方が高いと思うけど　
値段は道具屋さんで結構違うからいろいろ探してみては

56 ：

削ろう会を意識して、有名な鉋ばっかを揃えてる道具屋も考え物だよな。
青紙は長切れします、白紙は杉の白太に向いてますとか、ウンザリする。
少しは、自分で鉋を使ってみた感想とか言ってみろよと思う。
ネットで派手にやってる店ってそんなのばっか。　ミーハー過ぎて痛すぎる。
削ろう会の会場とかで、鍛冶屋さんと色々話しあって買う方がいい。

57 ：

>>56
>ミーハー過ぎて痛すぎる。
いや、これむしろ削ろう会だろ…

58 ：

会場に来てる道具屋は、ただ売るだけで無くてその鉋で削ってる所を
実際に使って見せればいいのにね。　自分で出来ないのなら誰かに頼むとか。
あれでアピールになってるのかな？　なんか、おみやげ屋みたいだ。

59 ：

>>58
それ釈迦に説法ってもんだろw

60 ：

そもそもそんな薄く削った所でスゴイのかな？も作はもー仕事荒いし内橋はアムロ君だし。と言うよりか有名な鍛冶屋になっちゃっただけでしょ？削ろう会で。削ろう会がもしなかったらもっと研ぎやすい刃物になるんじゃない？

61 ：

>>60
うん・・　　まあ、君が色々とスゴイ人間なんだろうな、って事は分かったよ。

62 ：

削ろう会って　かじ屋の宣伝の為に始めたんだからな
実用的かどうかなんて関係ないんだよ

63 ：

>>62
うん・・　　そうだね、君は本当にいろんな事を知ってるね、関心するよ。
これからも頑張って生きて欲しい。

64 ：

結局ここの住人は何ミクロン出せるんだ？鉋身のねじれまで見て調整する人なんているのか？そこまでやって一桁出るかどうかの世界だからなー…

65 ：

自分の最高は６ミクロンだったですね。　
どうしてだか、１４ミクロン前後くらいなら、割合かんたんにすぐ削れますよねー。
ここまでは、始めたばかりの人でも、ある程度練習すれば削れるんですよね。　
そこからもっと薄いのを出そうとすると、なかなか上手くいかないです。

66 ：

>>65
大会の時に一桁出る人って全体の一割くらいって本当ですか？だとしたらすごいですね！

67 ：

俺、飾リスト違うけどたまたま出場して8ミクロン出た。自前の現場用鉋と砥石で。頑張って研いだけど。8以上は本格的にしないと無理と思った。携帯無改行ｽﾏｿ

68 ：

>>64
調整が必要なほど捻れてりゃ、最初からまともに研げる訳がないだろう。
わかったような事を抜かすなよ。　知ったかちゃんｗ

69 ：

>>64　台に仕込む時、鉋身のネジレ一応見ない？

70 ：

削ろう会は元々砥石屋の集まりですよ。鍛冶屋じゃないよ。素人は会場に鍛冶屋連中がわんさかいるから勘違いすんだよね〜。

71 ：

石堂輝秀作の古い飛雲鉋が出てきたけど修理必要みたい。やっぱ本家に頼むか近くの鉋鍛冶に頼むかどっちがいいです？

72 ：

悪いがココは、ミクロンの世界にシノギを削る男達が集う場所だ。
修理の相談はヨソでやってくんな。　
まあ、その鉋を直してコッチの仲間になる予定なら話は別だが。

73 ：

　　　削ろう会やらないか　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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　　　　　　　　　　　　　　r―､　--- 　 r―､　r―､　r―､　　　　　　　やらないか
やらないか　　　　 , '´ ￣ ` ､　　　, '´ ￣ ` ､　　, '´ ￣ ` ､
　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､　　　, '´ ￣￣ ` ､　　, '´ ￣￣ ` ､
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　　　　　　　　　　　　　　r―､　--- 　 r―､　r―､　r―､　　　　　　　やらないか
やらないか　　　　 , '´ ￣ ` ､　　　, '´ ￣ ` ､　　, '´ ￣ ` ､
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74 ：

>>73
自動車修理工が鉋使うのか

75 ：

ミクロンースレ終ぅ了ぉ！！

76 ：

はんなりさんのブログで、早研ぎのやり方説明してるね。
まあ、刃先だけ研ぎゃいいんだもんな。　そりゃそうだよな。

77 ：

>>76
俺も見た。いわゆる二分研ぎってやつね。どうやるんだろうって気になってたからすごい為になったよ！治具がいるみたいだけど機会があれば試したいね！

78 ：

>>70
砥石屋？　マルカの畑中とか？
杉村幸次郎さんとかの親方連中が始めたんじゃないの？
砥石屋が、運営や企画に関係してきた様には見えないんだけど。
http://www.ctv.co.jp/jinsei/2006/0729/index.html

79 ：

上条先生げんきかな

80 ：

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　←>>　削ろう会信者
　　　　　　川川::::::::ー(三)(三)-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜ 早こき早研ぎ早は得意さ。　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ:　　・　ノ:::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
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|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　ﾓﾜｰ
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿

81 ：

どこの大会か忘れちゃったけど、特殊な顕微鏡を使ってテレビ画面で
刃先を見てもらえたんだけど、スゴク綺麗に映ってておもしろかったなあ。
頑張って砥いだし、自信が有ったんだけど試してみたら
全然綺麗に研げてなかった・・　ギザギザになってるし、先っちょは白いし。
上手い人のと比べると全然違うんでガックリしたよ。

82 ：

当日、会場の外で研いでると砂ボコリが飛んでくるんで泣ける

83 ：

>>71　頼めばどこの鍛冶屋さんでも修理してくれますよ。

84 ：

これを見ている削ろう会関係者の方々！そろそろ九州でもやりましょうよ？福岡か長崎あたりでさっ！九州出ると遠いからって人も沢山いるだろうし観光地も盛り沢山ですよ！

85 ：

九州だと、長崎の手柴さんとかが実行委員でやってくれりゃいいんだけどな。
観光名所って、オランダ坂とかなら知ってるな。
まあ、お土産にカステラなら沢山買って帰るぞｗ　大好きだからな。

86 ：

人に頼らずお前らがやれよクズども。名指しして開催しろはねぇだろボケども。来なくて良いから

87 ：

実名で名乗りを挙げて開催を希望してますが何か？

88 ：

九州は修学旅行で行ったきりだ、やるんなら行きたい。

89 ：

ゴミ野郎が

90 ：

削ろう会において包み台と普通口で何かの違いって出ますかね？見た目は包み台の方がかっこいいんですけど…

91 ：

なんなんだよかっこいいって・・・

92 ：

普通口なら3ミクロン出ないのか？

93 ：

包み口のカッコの良さに魅せられた男達は多い。
キリッと仕上げた一分幅から、研ぎ澄まされた刃先が見え隠れする姿を見りゃ、
吹き出た汗も収まるってもんだ。　
コイツで最後は仕上げてやるんだって気持が湧いてくる。　まったく罪な鉋だぜ。

94 ：

今度は三条だっけ　
前回は競技色を強めて、一番薄い人には賞品とかが出たらしいな

95 ：

台打ちしたら普通口になっちゃった。慣れるまでやっぱ難しいね。コッパ返し勾配は何度ぐらいがいいの？

96 ：

>>95
刃の仕込み角よりちょっと立てたぐらいだっけかな？
いまんところ、刃口とココが一番気を使うなあ。

97 ：

自分で台打ちできるのってあこがれます…手間隙かけて作った台から薄い削り華が出た時なんて何とも言えないでしょうね〜

98 ：

さっき台打ちの仕上げに押さえ棒入れたら左右でネジレ出たorz詰め甘いorz

99 ：

マジで包み口の台って作るの面倒だな・・　
とりあえず普通口で作って、後から包み口になる様に、木を貼り付けたくなるｗ

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