木工総合3

1 ：11/05/12 〜 最終レス ：12/01/18

いろいろ分散しているので建ててみました。
テキトーにどうぞ
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1146300816/
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*1 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1047827081/
*2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1146300816/

2 ：

役に立つスレ

3 ：

乙
人いないなあ

4 ：

>>1 乙乙乙
別スレの622です
ホントにありがとう

5 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'"　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ﾞヽ､ 　　　 /　／ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'"　　　　　　,､_,､_,､,_､　,　　　　　　　　　 ｀ヽ,　/／　　　ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　r'　　　　ノ ´/／ ／ _ -‐ 二`ヽ ､　　　　　　　 ﾞi　　 |　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　　　 i 　　　,'"　 /　／／　-‐ 二　￣　ﾞ`' ,、 　　　　 ﾞ, 　 | 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ',　　/　　/-/-/／／ _ -　　 ／ /　　ﾞ､,　　　　 " 　|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `',//i　 /y1ﾃ云､`,／ ／ ／/／　i　　　ﾞ, 　 　　ﾞ.　 |　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`〈､|.　|　弋_':ノ`　／ ／ ／- ､　 |　　　ﾞ､　　　 i　 |　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　r"´｀,|.　| 　 　 　 　 　 　　ｨﾃﾗﾐ､ `.| /　 　|　 　 ,'ﾞ 　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　　l　 |　　　　　　　　　　l､ｭ':ノﾘ ,|　　/　|〉　 ,.ﾞl. 　 　　 |　>>1　好きです
　　　　　　　　　　　　　　　　 ´ヽ,_. |　 | 　 　 　 　 ,　　　　 ｀`　　j　 / 　 |　 "　| 　 　　 |
　　　　　　　　 　 　　　　　　　 |　　|　 |､ 　　　`ｰ､､ 　 　 　　 ,_'/　/〉 :i　|､'ﾞ 　 |. 　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　|　 | r ､　 　 ｀_　　　　　／ﾞ/　/.' l　l　|' 　 　|　　　　|
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　　　　　　　j　　　　　　　　　　 |　 ∧ l　 天.　/r 7 　 　 ,'　 r'　　　　　　　 ,ﾞ　

6 ：

トリマーのスパイラルビットが高いんで
エンドミルで代用しているブログとかよく見るのですが
切れ具合とか耐久性とかどうなんでしょうか

7 ：

ほしゅ

8 ：

せっかく立ててくれたのに、誰も使ってないな……

9 ：

>>8
じゃあ、使わせて頂きますね。
スレチかもしれないけど。
これまでSPF材でコーナーＲのまま
すこしペーパー掛けするくらいでイロイロ作ってきましたが
ネジレとか寸法バラつきとかでちょっと物足りなくなりました。
ステップアップするために手押しカンナと自動カンナ買おうかと思ってます。
たったいま500円玉貯金箱開封したら驚くほどあったんで
フンパツして予算20万以内で。
オススメ等あればご教示お願いします。

10 ：

手押しはなるべく定盤の長いものがおすすめ。
最初の基準面をキチンと出すのが重要だからね。
http://www.delta-mokkoukikai.com/teoshi/MH152Lpage.htm
あたりは？
逆に自動は何でもいいんじゃない？
ただ、できれば鼻落ちが少ない機種がいいと思う。
動力（3相200V）あるなら中古の木工機械なんかもありなんだろうけど。
SPFでもカンナ通すと見違えるようになるよ。
節は残るけどね。

11 ：

中古でも良ければヤフオクにゴロゴロしてる
日立かマキタあたりの手押しと自動が一つになったのがオススメかと
デルタやスポークシェーブもいいとは思うが刃の調達や故障した時の事を考えると
近所のホムセンでも手軽に注文できる日本メーカーの方が安心かと
因みに俺はヤフオクでマキタの2004という昔のモデルを4万で落として使ってるが、2×4削るくらいなら余裕。
鼻落ちについてはよっぽどいいやつじゃない限り大体出るものらしいので諦めましょう。
仮に出ても深さは1ミリも無いのでどうにでもなります。

12 ：

>>11
できてしまった鼻落ちはどうやってごまかすの？

13 ：

>>12
ペーパーかカンナ掛ける
見えない所に使うなど
鼻落ち対策としてはいろんなサイトでも書かれてるだろうけど
同じ厚さの捨て材と一緒に通す
同じ寸法の材料が複数あるなら自動に通す材料が途切れ無いように連続して流す
など色々工夫次第で鼻落ちを無くす事もできます
材料に余裕があるなら鼻落ち分を含め材料の長さを余分に取っておいてもいいかも

14 ：

長さ切って自動に入れるアホは居ないだろ
居るのか？

15 ：

アドバイスいろいろどうもです。
手押しは最初、リョービ：HL-6Aにしようかと思ってました。4万くらいで安いし。
けど、定盤短いから大型家具作るには間に合わないと聞きますし、
ブラシモータだからウルサイとのこと。デルタのJT360も手に入りにくいみたいなので、
10さんオススメのスポークシェーブ　プリメイラ　
在庫確認したら7月後半まで入荷しないとのことでした。
待つか上位機種のアバンセにするか迷っています。
スパイラルカッターヘッドって仕上がりどうなんでしょうかね。
筋目のキズ入らないのかな。

16 ：

自動カンナはマキタの2012Bにしようかなと。鼻落ち少ないみたいだし。
Steel City 13"(330mm)自動カンナ　ヘリカルカッターヘッド仕様(40200H-JP)も気になりますが。

17 ：

>>16
自己レス　2012NBでした。

18 ：

日立のスライド丸ノコ（C8FB）が、ブレーキききっぱなしで解除されなく
なってしまった。
来週あたりカンナ盤の調整を機械屋にお願いしようと思っていたので、
ついでと言えばついでなんだが、明日が困る……
誰か自力解決した人いません？

19 ：

>>18
とりあえずスイッチ部分をばらして掃除してみたら？
それで直る事がよくあるらしい。
俺も以前マキタのLS1011だかをオーバーホールしたあとブレーキの調子が変わった。
何が変わったってブレーキが時々効かなくなったw

20 ：

>>17
googleが１秒以内に検索結果を出してくるネット上で「そんなの知ってた」の後出しか…
ここまでの馬鹿は初めて見た

21 ：

ブレーキの効きが悪くなるのはカーボンだろ
モーターのとこに黒いマイナスネジのとこの中にある

22 ：

日曜に丸ノコ（どうでもいいけどC8FB2だった）の外観を眺めてみたが、
どこから手を付けて良いのか分からんかった。
機械音痴という致命的な欠陥をどうにかしないと……
スイッチ部分、ばらせるイメージが沸かない。
ブレーキ効かなくなっても良いから、動いて欲しいです。

23 ：

ブレーキが効きっぱなしというのがいまいち想像つかんのだが>>21さんの言う通りもしかしたらカーボンが原因かもね
開けてみたら磨り減ってブラシが無かったというオチ？
スイッチは見えるビス全部取れば普通にばらせると思うが

24 ：

文字通り、回そうとしてもブレーキが効いてるからきちんと回らない。
そしてスゲー騒音がする。
電源ケーブル抜いて手で刃を回そうとしても回らない。
最初は、刃が振れてどこかに当たっているのかと思ったけど、どうも
そうでもないっぽい。
（レンチが見つからず、外せなかったｗ）
10mm厚の杉を切ってただけだから、負荷かけすぎってこともない。
先週までは快調だったんだが……
とにかくブラシを確認してみます。どうもありがとう。

25 ：

運試し　hosyu

26 ：

>>24
丸ノコのブレーキはスイッチから指を離した直後に一瞬だけモーターに
逆回転の電流を掛けることで回転数を落とす仕組みじゃなかったっけ？
飛行機の着陸後の逆噴射みたいに。
クルマのブレーキみたいに物理的に固定する方法じゃないから｢電源ケー
ブル抜いて手で刃を回そうとしても回らない｣というのは何か他に原因が
あると思う。

27 ：

カーボンが減ったり接触が悪いとブレーキが効かなくなるが、効きっぱなしてのは原因は他にあるかもな
ふつうは断線等でも手で刃は回せる

28 ：

これはベアリングだな
修理に出したほうがいい

29 ：

みんな木工しようぜ

30 ：

田んぼと林業ンとこから都会 (っても地方都市だが) 出たトキ。なにが驚いたかって”焚き火の仕方”
"防寒""ヘビ虫除け"を知らん！っつー同僚ばかりだったこと。　そーか団地、マンションで育つと
コウなのか』 と思っていたら2Dkのアパートで工作どころか模型も作れん・と思い知った。
　・ボロくて良いから農家造りの家でも無いと無理〜　〜

31 ：

育ち方云々ではなく、都会じゃ焚き火禁止のところがほとんどだからな。

32 ：

>>30
田舎育ちだけど焚火の仕方なんか知らないよ。
ゴミの燃やし方なら……マッチかライターで火つけるだけだなあ。
風の強い日はやめておくとか。
大体家の敷地内の畑の隅っこで燃やすから。
燃え移っても周りの草ぐらいだし。
あ、枯れた杉の葉っぱは良く燃える！とかそう言うことか？
て言うか、どんな時に焚火するの？

33 ：

庭の木選定した後のゴミとか燃やすだろｊｋ

34 ：

>>33
ごめんなさい。田舎者だから？て言うか単に馬鹿だから？
「焚火」って言うのは火を焚くこと自体が目的なんだと思ってた……。
ゴミなら燃やせるよ！
って言ってもマジで風があんまり強くない日にマッチかライターで火をつけるだけだけど。
で、やばくなったらスコップで土をかけて逃げる。
生の木はなかなか燃えないですね！
>>庭の木選定した後のゴミ

35 ：

　30. だけど　＝そう。火事にしないように風を、場所を、読む。乾いてないとﾓｸﾓｸするだけ、などなど一式 全部の知識
経験＝なにより"読む"ちゅうのを当たり前にしていたのだな/と気が付いた。
　ホイッと渡されてアイヨッとこなすには体が覚えてないと本の知識だけでは無理と。
鉋掛けるにも力加減は木目、堅さ、質 に合わさないとキレイに仕上がらん/ と木工らしくマトマッタかな?

36 ：

アー坊か？
久しぶりだな？
今何やってる？

37 ：

ホムセンなんかで展示に使われてるＳＰＦ材で作った棚っぽいのを作りたいけど
どの程度の力のドライバーならそのままネジ止めできるのかな
やっぱ穴あけるのが普通なの？

38 ：

ＳＰＦに下穴はイラネ。
ドライバはインパクト付きなら、おｋ

39 ：

ダボ継ぎ、ダボ埋めって初心者でもできる？
ネジだけで家具組み立てたらやっぱ不恰好だろうか？

40 ：

ダボ継ぎは位置をぴったり合わすのが意外に難しいんじゃないかなあ…。
ネジがかっこ悪いなら、
たとえば10mm用の9.5位の「ダボ用ドリルビット」みたいなやつで、ちょっと穴をあけてあげて、ネジを打ち込んでから
10mmの丸棒を押し込んで、面にあわせて切り落とすのが定番だと思うけど…。
塗装した時に、丸棒の所は色が濃くなるけど、アクセントとして問題なしのレベルだと思う。
っていうか、ダボ埋めって、これの事だろうか？(笑)

41 ：

ダボ継ぎもマーカーがあるから割と簡単にできる
ダボの大きさに合わせたマーカーが４個ずつで売ってる
しかし素人はドリルで真っすぐ穴あけるのが難しい
天板とかで埋め木も格好悪いってんならダボ継ぎだけど
それ以外の場所は上の人も言ってるやり方がいいと思う
第一、強度が全然違うし

42 ：

真っすぐ穴あけは、ドリルのお尻に小さな水準器を貼りつけてる
意外といけるよ

43 ：

製材直後のケヤキの端材が手に入るんだけど、乾燥するにつれて反ったり曲がったりする。
あまり激しい歪みはどうしようも無いとして、この歪みを補正するにはどういう方法が
いいでしょうか？
余り大掛かりな道具を使わず確実に修正できる方法があったらご教授ください。

44 ：

寝かせて反りができってから仕上げたり、水しめしして、反りがなおるように何かに縛るとか

45 ：

>>38
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/komeri/4954008982782.html
これでも平気なのかな

46 ：

あ　これドリルか　ドラバーじゃないのか

47 ：

>>44
アドバイスありがとう。
結局、木の反りを抜く条件って何なんでしょうかね〜？
水でぬらして平らな所に置き、上に重しの石で押さえ暫くおいて
乾燥させてたり、クランプで固定して反りを補正しようとしても、
また時間が経つと歪んでしまう場合があります。
歪みの元となる「力」を抜いてしまうには、時間を経るか加熱でもする
しかないのでしょうかねぇ？

48 ：

結局、保管中は放っておいて、使う直前に製材するしかないんだよね。
手押しや自動カンナで。
最初に製材してから何年も経たないときっちり乾燥しないんだから。
あ、端材ならもっと短期間で乾燥するか。

49 ：

>>47　　"1寸1年"ちゅうのが"常識"と言われてる。　地目"山林"だと固資税安めなので倉庫作って寝かせる。(屋根だけ)
　　　　　だから田舎で無いと経費のすんで無理〜　機械で電気、油代使うか /時間で放って置くか。
作業工程数で言えば"放って置く方が楽"。　ｺﾝｻﾙや銀行屋は『工業化工業化』って五月蝿いがね。　
規模やお得意さんによりけりだが。　下手にボイラなんぞ入れたら油代の為に働くことに為っちまう。　〜しょせん書類屋だからな。
　それで3軒ほど潰れましたワ。

50 ：

>>47
欅は完全に乾燥させるしかない
乾燥不十分な欅を大黒柱とかに使うと捻れで家全体を動かすほどで
昔から大工泣かせと言われてるように数年は乾燥させないとダメ
小物でも１〜２年は放置した方がいいと思う
製材直後なら自動カンナや水をかけてもまた反ってくる

51 ：

>>48-50
みなさん。どうもありがとう。やっぱり欅って時間をかけて「 完全に乾燥」しか
ないんですね・・・・
因みにその端材を貰ってる製材所じゃ、製材した欅の太い柱にはニスを吹きつけ
て空気を遮断して製品として出してるようです。
現代は長年寝かして置けない事情もあるんでしょうけど、あれって家の柱に使って
大丈夫なんすかね？

52 ：

>>51
それでも剃ってくるんじゃマイか
って太い柱とかニス塗っちまったら台無しな希ガス

53 ：

飾り柱だろ。

54 ：

インパクトドライバーって　トルクをかけたり掛けなかったりするの？
それともほんとに垂直に打ち込んでるの？

55 ：

インパクトは回転に打撃追加な

56 ：

振動ドリルじゃないから回転＋垂直打撃ではないよ
あくまでも回転だけ
タイルに穴開けとか硬いものにコーススレッドとかはＯＫだけど
コンクリートにそれなりの大きさの穴開けとかは無理

57 ：

木工用の強力接着剤探しているんだが、ポリウレタン系以外でなんか無いか？

58 ：

タイトボンド３はどうでしょう

59 ：

ありがとう。早速調べてみるよ

60 ：

丸ノコかジグソー買って　貰ってきた廃材をカットしようかと思うんだけど
ホムセンの2000円　機材でも問題ないのかな

61 ：

>>60
廃材処理にジグソーはなかろうｗ

62 ：

ありだろ

63 ：

ね−わ！ｗ

64 ：

廃材処理じゃなくて、廃材を使うためにカットだろ

65 ：

そうなん？　ならあるかもｗ

66 ：

廃材の大きさにもよるが
セイバーソー何かどうだ？

67 ：

>>61
「廃材をもらって」とあるから使うためだろう
「廃材処理」でないのは明らかなはずだが
気を悪くしたらスマン

68 ：

>>67
いやいや、こちらこそ、すまんかった

69 ：

礼儀正しいスレ

70 ：

蟻組継ぎの木箱を作りたいのですが、なにから始めたらいいのかわかりません。
木工するのは中学以来です。
必要な道具は、のこぎり、のみ、かなづち、やすり、だけでいいのでしょうか。
これがあれば捗るというような道具や、参考になる本、webページあれば教えてください。

71 ：

「のこぎり、のみ、かなづち、やすり」だけで蟻組みやるのは
相当な腕と根気が必要なんじゃないか？　うまく治具を作ればいけるかもしれないけど。
「蟻組み 治具」で検索すれば色々出てくるよ。
加工量が多いならガイドキット買って電動工具でやった方がいいんでない？
早く正確に出来るだろうし。
電動工具使わない木工なんて俺はもうやる気しないなｗ
単に箱だけ作れればいいなら蟻組み自体やめて釘やネジ留めでやっちゃうのも手だけど。

72 ：

検索しました。台形状の治具を作ると、線引きと形状のチェックが簡単にできるんですね。
電動工具（ルーターや回転のこ）は場所とお金の問題から購入の予定はありません。
最終的な目的は、
・本棚と、
・自転車のキャリア　http://www.etsy.com/listing/75085116/bates-crate-rear-rack-crate?ref=v1_other_1
を作ることです。
強度に優れた蟻組みで作れたらと思ったのですが、
素人には電動工具なしでは難しいのでしょうか。
難しいなら、単純なボンド＋ねじ留めにします。

73 ：

手先が器用で頭が悪くなきゃ素人でも手間かければ出来るがな。

74 ：

>>72
たぶんあなたには無理です

75 ：

>>70
いきなり箱作る前に
まずは2枚の板を蟻組してみ。

76 ：

時間かけて木工勉強したいっていうなら蟻組み挑戦もいいと思うけど
そうじゃないならネジでやった方がいい。楽で早いし修正変更も効くし強度だってやり方次第で充分出せるし。
トルク調整の効く電動ドライバー（これなら静かに出来るしドリルも兼用できる）とクランプくらいで作れるし
その方がかえってローコストですむと思う。
あとヤスリとカンナもあった方がいいな。

77 ：

カット50円も頼むとバカにならないから
ジグソーとドリルドライバーだけは買おう
図面は書かないとな　何を何本買うとか計算できないし
そして半年　なにも進んでない！　

78 ：

>>76
かっこ悪いじゃん

79 ：

カッコ悪いかどうかは工法の問題じゃないでしょｗ
デザインセンスとか塗装のやり方、
あるいはトータルなコーディネートの問題でしょ。
一般人はそういう視点で判断するよ普通はｗ
大工しかいない街とかなら工法で評価されるかもしれないけどｗ

80 ：

いやいや

81 ：

こないだニトリで女子高生が980円のカラーボックス見て
「なにこれ、ウソ、蟻組みじゃないじゃん、
ネジ留めとかで組み立てってマジ？
うわもう信じらんねｗｗｗありえねってｗｗｗｗｗ」
とか言ってたよ。

82 ：

ちょっとその女子高生を想像しながらマスかいてこよう。

83 ：

中学生でも時間かけりゃ出来るからな。
つか授業でやった。

84 ：

>>72
自分は使ったことないんですが、こういうのもあるようです。
ttp://www.off.co.jp/index.php?id=4&c=97&b1=&s=11000028
ttp://www.off.co.jp/index.php?id=4&c=90&b1=&s=11000030
ちなみに自分は同じ店で直角に切るガイドは買って使用していますが、
あさり付きのノコギリだと段々ずれてしまうので、あさり無しのノコギリでやってます。

85 ：

段々ズレるのは【目立て】し直さな為らぬサイン。　ノコ自体、剃って無い？

86 ：

>>85
うーん、反ってはいないと思います。でもいいこと教えていただいて、ありがとうございます。
たまたまアサリなしの刃を使ってみたら、きれいに切れたのでようやくそこで気付いたのですが、
このガイドって板を挟み込んで固定して使います。
その固定する部分もガイドの役割を果たしているようで、アサリ部分が常にガイドに接触しながら切っていくものなんですね。
なのでアサリ無しでないと刃が斜めになってしまうようです。
他社のソーガイドだと刃の部分はガイドに接触しないものがあるのですが、木口？（木端？仕口？）には向いていないんですよね。

87 ：

オイル仕上げの天板にサンドペーパーをかけたら表面の細かい割れ等がかえって目立つようになってしまいました
材はいわゆる唐木で横から見ると鏡のように光っているのですが角度によって傷が目立ちます
原因、解決策を教えて下さい

88 ：

カンナ掛けるのが一番だけど - 均一に掛けるのがムズイよね。
近所に工務店とか大工さんが居れば【すいません、超仕上げで削って貰うと幾ら位掛かりますか？】
と尋ねるのが一番。　("超仕上げ"とは=そう言う名称の機械鉋盤) とは言え90巾超えるﾓﾉ持ってる所は少ないが

89 ：

>>88
>材はいわゆる唐木

90 ：

>>87
アロンアルファで充填
黒い材なら埋めたところも黒くなるから目立たない
明るい材なら木の粉を用意しといて一緒に埋める
痩せない＋速乾＋塗装がのる、プロも使うごまかし技

91 ：

プロつっても二流以下のな。

92 ：

>>91
一流のぷろはどんな凄い技使うんですかあ？

93 ：

アロンアルファでサンドペーパーごまかすのは無理だろ

94 ：

こりゃまた 『初心者の質問板』 化してきたな。

95 ：

>>92
ごまかしなんか使わんだろよ。

96 ：

>>95
気に入らないモノは大鎚で叩っ壊すんですね？w

97 ：

平面相手だったらサンドペーパー使わんでしょ
カンナで済むんじゃない？

98 ：

>>96
知人の伝統工芸士は壊すよ。

99 ：

修理を依頼したらぶっ壊されましたww

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