中野剛志 part3

1 ：11/12/28 〜 最終レス ：12/01/18

中野 剛志 准教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/nakano.html
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
中野剛志（実質 part2）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1319730024/

2 ：

【ニコ生】中野剛志 「だからTPP参加はダメなんだ！」1/4
http://www.youtube.com/watch?v=XgC1vVj4FrM

3 ：

【12月10日】中野剛志氏　講演
http://www.youtube.com/watch?v=fuXekr1jYJA

4 ：

スレ立て乙

5 ：

この人、同志社大学の浜教授と話し合いそうだな。
違う？

6 ：

ボクサーの畑山と一回並んでほしい

7 ：

代々木予備校の西きょうじさんに似てるよね

8 ：

浜先生についての賛否は別にしても少なくとも経済学の範疇でもの考えてる人だから合うわけがない

9 ：

グローバル恐慌の真相は面白かった
考えが変わったわ

10 ：

この人の専門は国際関係と政治思想だろ。
何でいつもこの板に立つの？

11 ：

明日、東京ＭＸで西部ゼミスペシャルだな

12 ：

>>10
経済学者が中野を全く論破できないからですｗ

13 ：

>>12
中野が経済学者の反論を科学的に論破したことは一度もない
これは間違いないこと

14 ：

なにを以て論破とするんだ？
感情的に喋る人間に一層大声を出して話すことを論破とするのであれば
そのような声闘まがいなことは、少なくとも日本では受け入れがたい
説得することを以て論破とするのであれば、
少なくとも、話を理解する知能と意志が必要だが
中野氏に後者が、2chの方々には前者と後者が足りないから難しい
それで、なにを以て論破とするの？

15 ：

>>11
ハジマタ
つかkeyholeでかろうじて見れるけど
なかなか視聴しづらいわ・・・
どっか動画はネットに上がらないかな

16 ：

西部ゼミナールのホープページにアーカイブスがあるからいつでも見れるだろ

17 ：

>>16
おおっ。ありがとう
そんな頁があったのか。知らなかった
今見たらまだ上がってなかったみたいだけど
待ってみる　

18 ：

>>12
中野の専門は経済思想、経済思想史だろう
経済学、経済学史にも造詣が深いが
政治経済学や社会経済学に分類してもいい

19 ：

リーマンショックの原因を語っている経済学者ってどれほどいるんだろうな？
いたとしても、おそらく中野の考察と同等か、それ以下だと思うんだよな

20 ：

それは君の先行研究の研究が足りないか、君が一流学者の論文を読めないだけだよ

21 ：

書き忘れたｗ　日本の学者ね

22 ：

いや日本の学者も含めてだけど

23 ：

中野中野連呼してる奴って厨房か工房なのかな
少なくとも大学生が学者の研究レベルと巷の評論家を比較なんてしないよね

24 ：

>>23
学歴も関与しているだろうが、それより心理面の問題だろうよ
これは心理学的なアプローチになるだろうから
専門ではない分言い切ることは出来ないが
拡散してるデマが好まれてるデマと仮定して、拡散しているデマの
傾向から考えると、将来への漠然とした不安を持ち、
自分自身に対する信頼が希薄な層が
そうなっている原因を求めていて
中野が馬鹿にも分かる言葉で感情的に話すから
ホイホイ食いついてるだけだろうよ

25 ：

>>19
読んでいる人間もいるけど、新自由主義的な発想から脱しきれないんだよ
欧米の学者と違ってね　そこが日本の学者の底の浅さなんだけど

26 ：

新自由主義的な発想(笑)

27 ：

中野の言っている事て、経済学の皮を被ったをレイシズムだろw

28 ：

わたしには彼氏がいます。
彼とわたしはデートの時、どちらかの家に行き、
だれもいないとき、部屋で横になって裸でだきあいます。
それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服をぬがされ、まだ３年生ですが、
学年で１番大きいをつかむように触られたり、しゃぶったりされます。
最初は苦手だったんだけど、だんだん気持ちよくなりサイコーです。
しかも、わたしは学年１美人でもてます。
彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく思われます。
: : このカキコ見たあなたは４日後に不幸が訪れ４４日後に死にます。
それがイヤなら、コレをコピペして５ケ所にカキコして下さい。
わたしの友達はこれを信じず４日後に親が死にました。
４４日後友達は行方不明・・・・。
いまだに手がかりもなく、わたしはこのコピペを５ケ所に貼り付けました。
すると７日後に彼氏ができ、１０日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 信じる信じないは勝手です。

29 ：

中野を奉ってる奴らは自分でどうにかしようっていう自立心のない人だろうね
彼の意見はいつも上の奴らがどうにかしろよ、っていうスタンス
企業が、国が、って感じでね
まぁそういう意見も必要だけど、それに甘えちゃあダメよ

30 ：

>>29
中野というよりもケイジアン（政治家や公務員）に多いタイプは
優秀な（つもりでいる）政治家や公務員が、可哀想な国民を面倒を見てやろうというのがスタンス
一部の人間だけでそういう事をやると逆に事態は悪化する
それこそハイエク曰く、『地獄への道は善意で舗装されている』だな

31 ：

>>29
それって「TPPに参加して外圧によって国内改革ヲー」とか言って
国内の民主主義を放棄してる奴らのことだろ

32 ：

アメリカの圧力で構造改革やってきた親米保守は在日米軍を追い払って中国の圧力で憲法改正すればいいのにね

33 ：

>>25
まさにその通りだねｗ

34 ：

だから新自由主義だとか親米保守だとか経済学には存在すらしないことをここで語るなよ
政治学の板かどっかでやれ

35 ：

この人は面白い事言うけど、なんで自分と意見が反対の人と討論しないの？
TPP賛成グローバル化賛成自由化賛成の人らとテレビで討論してほしい。
いっつも自分と近いイエスマンみたいな人と皮肉まじりにしゃべって終わる
けどそれじゃ国民を説得できないでしょ。

36 ：

同門の宮本光晴や産経の田村秀男と議論を交わしてたよ

37 ：

うーんそういうチャンネル桜の中とかじゃなく、
ずっと目の敵にしてる岸とかと正々堂々やってほしいんだけど

38 ：

>>18
議論にはphilosophy,paradigm,policyという3つの段階があるけど、
中野剛志は日本人では珍しくpolicyレベルで収まらない議論を展開してるな

39 ：

>>35
TPPでは考え方がちかい三橋はよく討論してる

40 ：

TV局は何言われるか怖くて中野とかもう呼ばないから

41 ：

日下さんとの対比は面白かったな。
それにしても俺も昨年の震災以降の政府の対応は許しがたい。
その政権を生んだ俺たちも許しがたいが

42 ：

>>37
岸とか古賀あたりと対談しようにも
あっち側が拒否しそうだな。
竹中あたりとしてもらいたいが。

43 ：

西部邁ゼミナールスペシャル「今後の日本国家はどうあるべきか」 2012年1月1日 出演：中野剛志（京都大学准教授）、施光垣（九州大学准教授）、柴山桂太（滋賀大学准教授）
http://www.dailymotion.com/video/xnfso1_yyyyyyyyyyyyyyy-1-2_news
http://www.dailymotion.com/video/xnfss7_yyyyyyyyyyyyyyy-2-2_news
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16607636
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16607739
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16607802
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16608374

44 ：

中野さんは説明するのはうまいけど、自分と意見の違う人がいるとイライラするからね。
討論には向いてないと思う。
その点西部さんは朝生とかでも自分と違う意見の中でも
色んなアプローチをしながら相手を説得するから討論向きかな。

45 ：

>>43
面白かったわ。
ホント竹中は許し難い
ワクワク感って・・・・

46 ：

>>21
日本の学者にも少しは良心的な学者はいる
宇沢弘文とかね　経済学者にも関らず経済の社会学的考察もしてるしな
まあ、欧米の経済学者ではそんなの当たり前なんだけどなｗ

47 ：

この人あれだけISDだのラチェットだのデマ飛ばしといてよくしゃあしゃあとテレビに出れるなあ
他にもいまどき食糧自給率がどうとか
経済についてもそう
いくらなんでも勉強不足すぎるよ

48 ：

>>47
おまえよりは勉強してると思うぞ

49 ：

http://blog.livedoor.jp/video_news/archives/1743860.html
石田衣良の、のらりくらりとした東京電力擁護がほんとに腹が立つ・・・
こいつなんなの？
いったい何考えてどっから金もらってんの？

50 ：

>>48
どこがだよ
毒素条項は完全にデマ
食糧自給率なんて考えるだけ無駄、煽ってるのは農業知らない人だけなんて農業の現場の人間に笑われてるし
今時輸入デフレがが起こったらどうするとか経済学の初歩レベルの間違いしてるし
逆にこの人のどこを信じるの？ってレベル
ちょっと勉強すればわかることばかりだから言ってるんだよ
俺も最初はなかなか骨がある人だと思ったんだよ、でもさすがにここまでレベルが低いとだめだろ

51 ：

>>45
竹中平蔵、太田弘子、古賀茂明、岸博幸とかは経済学をまともに理解してないからな

52 ：

>>51
うちの博士（経済学）の価値はその程度か

53 ：

ネトウヨ君やニコ厨受けする時点で程度が知れているわなこいつ
耳学問で経済学なんてなーんも勉強して来なかった奴らに大受け（ｗ
>>51
お前みたいな奴のことな。

54 ：

>>50
じゃあおまえが京大いって論破してこい
ここで叫んでもしょうがねえだろ

55 ：

なんだよ論破ってw
中野に煽られる人が減ればそれでいい話
幸い最近になってちゃんとした検証サイトとかデマを訂正してるサイトが増えてきたから、少しずつ変わっていくだろ
ちゃんとした経済の基礎知識があればああいう手合いには騙されなくなるからな
反TPPは基本的に経済オンチしかいないから

56 ：

日本社会がぶっ壊れてるのに経済学がわかってない！経済学がわかってない！
と非現実的な妄想にふけってアホなことばっかいうとる
共産主義に没頭してた連中とそっくりやわ

57 ：

じゃあその経済すらわかってないお前は何なんだよ
日本は壊れてなんかないっての、むしろ今の時代にあってないからこうなってんだろうが
社会保障も農政も税制も、制度がもう持たなくなってるから変えなきゃいけないってだけだろ
それとも古きよき昔の日本に戻せば万事うまくいくとでも思ってんのか？　そっちの方が妄想だろ

58 ：

農業保護すれば大丈夫、既得権益温存大丈夫、国債いくら刷っても大丈夫、内国債だからデフォルトなんてしない！無問題！
公共事業やればいい
こいつらこそが非現実的な妄想にふけってるよなｗ

59 ：

制度が合わなくなってきたからといってTPPに入るために制度を合わせていく必要は全然ない
そもそも時代に合ってないんじゃくそういうふうに仕向けらてきた
経済学ではーなどと偉そうなことをいって実態は手のひらで踊らされている
真面目に勉強してきたんだろうから容認できないって気持ちはよくわかるよ拒否反応がでてしまうのもしかたがない
『くにまるジャパン』12月30日放送分〈森田実〉その1
http://www.youtube.com/watch?v=eJANUftfaRw
最近公の場でやっとこういうことが言えるようになってきた

60 ：

中野シンパはやっぱりこのレベルか
なんかかわいそうになるな
ようやく引っ張り出してきたのが森田実の陰謀論とは

61 ：

>>50
じゃあ、デタラメだって言うなら根拠示せよ
中野信者の洗脳がとけるかもしれんぞ

62 ：

>>51
竹中らは欧米の経済学者が構造改革路線を総括しているのをどう考えてるんだろうな
日本のメディアではそのことについて全く取り上げないからよく分からん
メディアも構造改革のお先棒担ぎをしていたから無理なのかも知れんがｗ

63 ：

なーんも考えてないよ
リーマンショックで隠れてTPPで顔を出し
橋下の元で復活

64 ：

>>61
多すぎて挙げられないのが正直なところなんだが
例えば何について聞きたい？
具体的に聞いてくれれば答えるよ
米韓FTAの韓国はセーフガードを発動できないのは嘘とか
TPPで輸入が増えると
>>62
竹中は総括以前の問題
事前にサプライサイドの変化では景気は改善しないと警告されたのにもかかわらず構造改革を強行したアホ

65 ：

新帝国循環

66 ：

>>55
本来なら経済学者も国際政治や社会への考察がなければ現実の経済政策を
語ることができないにも関らず、その点には触れずにTPP推進を強行すれば
そりゃ信頼されないわな。まとも日本人なら間違いなく反対する方が無難と考えるわ

67 ：

経済学者の意見って比較優位しか無いわけ？

68 ：

パレート効率的配慮はするんだろうな？

69 ：

>>67
あんたが比較優位しか知らないだけ

70 ：

政治や歴史を無視して経済的にどーのこーのいっても現実は摩擦しか起きないよ

71 ：

歴史というのは大抵自分の都合のいいようにしか解釈されない。
自説を肯定するためにいいとこ取りした歴史の分析なんか何ら将来の政策含意にもならないよ。
歴史を使えるのは自分を律することができる学者だけ。これは計量経済学にも言える。

72 ：

>>67
経済学者にも反対派はおるよ

73 ：

西部邁ゼミナールスペシャルやっと見た。面白かった
中野さんは，「可哀想な国民の面倒を見てやろう」とか，逆に
「上の奴らがどうにかしろよ」っていうスタンスとは全く違うんじゃないか？
国民１人１人が自分達でよく考えずに努力しないことに呆れてる感じがしたわ
それどころか大晦日のチャンネル桜では，右翼に対しても
すぐ天皇を持ち出して根拠のない日本人優秀論に逃げ込み，客観視せず
自助努力しないことを痛烈に批判してたしな。ああいう論調は，
愛国心はあるけど既存右翼には違和感を覚える人間には強力にアピールしたと思うわ
。
中野さんは今はマスコミとかからは「キャンキャン吠えてるやつ」と
見られているフシがあるからまだ良いけど，西部ゼミナールの最後で自ら
「今年くらいにされるかも（笑）」とか言ってたように
ネットでの一部人気だけじゃなくて，幅広い人気を獲得して先導者 扇動者と
見られるようになった場合には，どうなるのかマジで心配に思ったわ。
逆上した右翼（を装った何者か）の凶刃に倒れるとか。

74 ：

>>66
なら中野剛志がろくに経済を知らないのに経済政策を語るのも同じだよな
なんで信頼できるの？
本業の政治思想を語るなら誰も文句言わないのに

75 ：

佐伯啓思、松原隆一郎は中野氏と同じようなこと主張するけど一応経済学の学位を持ってるんだよね。
師匠の西部氏に限っていえば青木昌彦の教え子だし。
対する中野氏の学位は国際関係と政治思想。
悪いこと言わないからもう少し政治学的な観点からのグローバル化批判にシフトした方がいいと思うな。
このまま曖昧な知識で同様の主張を続けると専門分野にも傷がつくぞ。

76 ：

>>73
＞逆上した右翼（を装った何者か）の凶刃に倒れるとか。
はぁ？本人が逆上した右翼（を装った何者か）だろうが…

77 ：

>>74
現実には実際の経済活動を知らない経済学者が経済政策を語っている方が多い罠
そういう経済学者の言説を信じてしまったのが今の惨状なんだが
経済を語る上で、中野の場合は経済産業官僚という強みがある罠
経済学より商学・経営学の方が実際の経済活動を理解しているのはもう鉄板やろ

78 ：

>>77
>現実には実際の経済活動を知らない経済学者が経済政策を語っている方が多い罠
日本に限って言えば、政治家が（そして中野も）未だにケインズで経済を回そうとしているから悪いんだろうが…
>経済を語る上で、中野の場合は経済産業官僚という強みがある罠
致命的な思い上がりですねw
>経済学より商学・経営学の方が実際の経済活動を理解しているのはもう鉄板やろ
そもそも、中野はマクロでしか経済を見てないだろう…

79 ：

安藤優子、木村太郎は、特に木村は、某プロパイダの社外取締役、安藤は、社外の人間にもかかわらず、フジテレビジョンのM&Aの最中、フジのホワイトナ
イトの【親会社】の本業を無視して、「インターネットは虚業だ。具体性がない
。」というようなことをコメントしました。この虚業は、livedoorを指していた
としても、「同業者」であったということは、非常に、違和感を感じずには、い
られません。

80 ：

>>75
出鱈目言うなよ！！西部と青木昌彦は一年違うくらいのはず。全学連でトッ捕まって
いた西部に院にいけば、と勧めたのはたしか青木で、本人はそのあとアメのプリンストン？
かどっかに行ったはず

81 ：

>>77
＞現実には実際の経済活動を知らない経済学者が経済政策を語っている方が多い罠
＞そういう経済学者の言説を信じてしまったのが今の惨状なんだが
むしろ経済学の知見が現実に反映された例ってかなり少ないと思うんだけど
今の財政運営なり産業政策なり雇用政策なり最新の経済学の政策的含意からは著しく離れたとこにあると
思うんだけどねぇ
＞商学・経営学の方が実際の経済活動を理解しているのはもう鉄板やろ
商学・経営学って企業行動の範疇での分析でしょ。
こうした学問分野がマクロレベルで何らかの政策含意を導いた成果とかあるの？

82 ：

傾斜生産方式

83 ：

傾斜生産方式ってマル経だろｗ

84 ：

つうか海外の有名な経済学者の経歴見るだけでも、実務経験ないなんて嘘だってわかりそうなもんなんだが

85 ：

>>81
自由貿易自体が経済学の反映なんだが

86 ：

経済学をかじればかじる程、中野の言う事がはいってこなくなるんだろうな･･･
なんかネットで適当にほざいて論破した気になってるーブログとか多くてウンザリする

87 ：

>経済学をかじればかじる程、中野の言う事が(ry
そもそも、中野の言う事は経済学でも、経済でもない
民族主義だろうが…しかもケインズとくっ付いた国家社会主義

88 ：

>>86
経済学ってのは現実の経済の動きをうまく説明するための学問
だから現実に近いほど優れてるし、そのためには前提を正しく設定する必要がある
だが中野剛志は理論以前に事実認識が間違ってるから批判されてる
論破なんてものじゃなくてまだ添削のレベル
アメリカは輸出だけを伸ばすつもりだから輸入するつもりはまったくないんだ→統計上輸出入はセットで増減する
96年からずっと不況で名目GDPは成長していない→してる
農業が壊滅する→米以外の農家は自由化してもいいよと言っているし、本人も言うとおり今でも関税は低い
米韓FTAには毒素条項があるぞ、しかもアメリカだけがセーフガードを使えて不平等→当然韓国も発動できる
投資家が損害を受けただけで訴えられてしまう→損害の有無ではなく内国民待遇に違反したかどうかで判断
ラチェット条項のせいで自由化したら二度と戻せなくなる→例外が認められている
国民皆保険が壊滅する→アメリカも最近皆保険制度を導入したばかり
このあたりを理解したうえでまだ反対というならまともな議論になるだろう

89 ：

>>88
その割に韓国議会は猛烈に反対してるよなぁ。
最近中野は批判（ってか中傷が多いかも。官僚で原発推進派だから反感買うのはわかるけど）されてるけど
その中野を支持する学者もある程度いるしネットでも反論の反論みたいなのもいっぱい飛び交ってるし、でも中野の反対意見の
言う事もわかる部分もある。でも恐怖の黙示録、自由貿易の罠なんかを読むと、良く言われる「中野が経済を全然理解していない」だとかは思わない。
ホントにもう、何が正しいのかよくわからん。結局どいつもこいつも自分に有利なデータもってくるから、それが実は現実味の無いデータでした〜みたいな事もあるだろうし。
頭こんがらがってきたわ。何を信じていいのかわからんな・・・。
「経済学を学ぶ目的とは、経済学者に騙されない為である」って言葉があるらしいけど、
自分で勉強して自分が正しいと思った方の意見についたらいいのか・・・。

90 ：

議員が反対してるのは日本と同じだろ、支持者である農家が反対してるからってだけ
まあ難しいのは同感だが、生半可な知識があったって学者に対抗するなんて無理だよ
騙されないためには、大変だがいろんな意見を持つ専門家の話をたくさん知ることがとても大切
反対意見を知ることで、どれが事実に即しているのかがだんだんとわかってくる
議論やディベートは本来そのためにあるんだしね
あとは学者は中野剛志みたいに専門以外でも有識者でございみたいな顔で意見言うから気をつけないといけない
言っとくけど俺は彼の本ちゃんと金出して買ったからね、ナショナリズムの話はまあまあ面白かった

91 ：

そうだな、一方の主張を聞いただけじゃわからんもんな
この前古賀、岸、長谷川とかの動画見たけどこいつらなら俺は中野派だわ
まぁ自分で学んでその上で中野剛志はどうかを判断しないとな、中野に限らずだが
正直俺は経済学に関しては空っぽだからな〜中野云々以前に一から積み上げていくか
なんで法学部なんか進んだんだ俺は、社会に出てみてわかるけど法学なんて全く役に立たねぇ、大学生やりなおしたい

92 ：

なんか→なんかに

93 ：

>>77
偉い経済学者でも実際の経済を知らないってのがけっこうコンプレックスみたいだしな
官僚や企業家の方が実際の経済を知っている気がする
まあ、経団連の連中は自社利益しか考えていないだろうがなｗ
あと計算官僚のネオリベ教徒とかもｗ

94 ：

実際の経済(笑)
経済学者の意見が自分と違うのはやつらが実際の経済を知らないからだ
実際の経済を知っているはずの企業の経営者層の意見が自分と違うのは
やつらが自社の利益しか考えてないからだ
実際の経済を知っているはずで自社の利益を考える必要がない
官僚の意見が自分と違うのはやつらがネオリベ教徒だからだ
なるほど
大変学術的で中立的なご意見をどうも

95 ：

いちいち復唱しないと頭に入らないタイプか
いちいち書かないと頭に入らないタイプ

96 ：

>官僚や企業家の方が実際の経済を知っている気がする
官僚が知っている訳な位じゃん

97 ：

>>87
その経済学自体がねえ・・・・・

98 ：

なら経済学板なんて来ずに
+でお山の大将ごっこしとけよ

99 ：

経済学を馬鹿にするのはほとんどが現実の経済を知らない人間だという悲しい事実
無知な人間ほど専門知を頭から馬鹿にする
実際には政治家が経済学者の言うことなどほとんど聞いたためしがないってことも知っておけ

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