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2012年1月2期ENGLISH19: 英語鼻を語るスレ (386) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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英語鼻を語るスレ


1 :11/08/17 〜 最終レス :12/01/19
英語鼻については「英語の発音総合スレ」ではなくこちらで語りましょう。
英語鼻以外の発音にからむ話題は「英語の発音総合スレ」へどうぞ。

2 :
スレ立てて。
【スレタイトル】
th音を語るスレ
【本文】
thの発音については「英語の発音総合スレ」ではなくこちらで語りましょう。
thの発音以外の発音にからむ話題は「英語の発音総合スレ」へどうぞ。
thの発音をするにあたっての舌の位置という基本的なことから
thがtやdのような破裂音と一緒になったとき、thがlの音と一緒になったとき、のかなりの技術が必要とされる上級編まで
いろいろ教え合ってth音の達人になろう。

3 :
さあ雑談しながら639の降臨を待ちましょう

4 :
まったく効果がでないんだが、息を吸うのもわからないしキャンディとかはまったくできない。
なぜキャンディーをおくだけで口の形にまで変化与えられるんだ?
ネイティブがキャンディ舐めながら話をしたらいったいどうなるんだ?

5 :
やめたらどうだ?
効果はないよ。

6 :
発音スレで何名も効果はなし。意味が難解で理解不能。
そういわれてたじゃん!

7 :
もう終了でいいんじゃねぇ

8 :
アンチにはそう長々と居座るインセンティブないだろうから、実践者が複数いるなら、いいコミュニケーションの場になるんじゃないのかい?

9 :
>>8
効果ないだろ?正直にいってごらんよ。

10 :
鼻実践者で発音うpしてる人とかっていないの?

11 :
絶滅危惧種指定間近英語鼻

12 :

絶滅危惧種指定間近英語鼻実践者音声

13 :
絶滅危惧種指定間近英語鼻実践者発音音声

14 :
絶滅危惧種指定間近英語鼻実践者発音音声希望!

15 :
>>11-14をどうぞご遠慮なく水遁して下さい。

16 :
一時のブームは過ぎたのかもしれないね。

17 :
639が書いてあることは難解で実感にむすびつかない。
639が理論化しても他に伝わるような書き方ではないのが残念だよね。
考察記載方法がまるで音声学。なぜ分かりにくいといわれる音声学的スタイルを世襲したのか?未だに謎。

18 :
ざっくばらんに話しをしてくれた方が余程実感にむすびつく。
実践者もそれを期待しているのか?いないのか?
挫折率高しは間違いないだろうね。

19 :
どんくさい奴は何をやってもできないよ

20 :
>>19
同じ意見だね!
同じ挫折者だろ!

21 :
今練習してる人この指とまれ〜

22 :
あのブログは639のメモだからね。
639が気づいたことや感じたことであって
他の人に同じようにさせるにはムリがあるんだよ。
科学にしようとして余計難関になり混乱をうむ。
あまりうのみにはしないほうが よいと思うけど。

23 :
そろそろ639さん来てもいいんでねぇの?
じゃないとスレ意味なくなりそうじゃん。

24 :
この動きを639がどう感じているかだな
不快に思っていたら来ないんじゃ・・・・・・・・

25 :
もう現れないんじゃないかな。ところで音声学がんばってみたらどう?

26 :
こんな失礼すぎるスレには来ないだろJK

27 :
639が普通の人にわかる説明ができればかなり最強なんだがなw
わからない、できない、まねできない。

28 :
639はある日開眼してからあらゆる活動をしてきた。
だが実践者に分かりやすい言葉はほとんどなく、科学を名のる
宗教家になりはじめた。開眼した時の状況をみんなにもできるように語る
べきで開眼してからその他の分析はおまけだ。
なぜ他のやつに開眼させられないかを真剣に考えてほしい。おまけの分析はもうお腹一杯。

29 :
このスレ、ほぼたった一人で自演してるよね?w
語彙に共通点がありすぎるw

30 :
639が開眼したあの日は一瞬の気づきであり、その他のメソッドは開眼があればこそ
こねくりまわせる出来事。こねくりまわした出来事を勧めず開眼にだけ焦点をあててほしい。
微妙な違いかもしれないが実践者には大きな違い。

31 :
自分が馬鹿なのを639のせいにしたら駄目だよ
にげちゃだめw

32 :
馬鹿の最後のお願いだったんだよ。

33 :
639ってどんな人ですか?
前スレとかブログのコピペおねがいできませんか?

34 :
639でぐぐれ

35 :
馬鹿の相手は無理だろw

36 :
です

37 :
もうメールしてくるなってよw

38 :
スレ主が誰か639にはばれてるようだぞw

39 :
馬鹿よばわりか。おれには難しすぎた
馬鹿の相手はできないみたいだからあきらめる

40 :
奴は馬鹿とは言ってないな
アレンジするならできてからにしろってさw
できないから困っているのにw

41 :
本人の録音全然ネイティブみたいに聞こえないよ。
どれだけ凄いのかと思ったら。

42 :
勢い落ちたなw 一人で自演してたからか?

43 :
過疎ったな。有効活用しようぜ
誰か発音うpしてよ

44 :
結局一人だけが自演して多人数に見せて
639を攻撃していたのかw

45 :
今英語鼻されてる方で、うpがOKな方いませんか?

46 :
英語歯についてはここで語れますか?

47 :
>>46
英語肛門ならOK

48 :
英語洟もここでいい?

49 :
英語鼻は、子音の定義が未だ完全になされてないし、習得段階における
客観的評価方法も未定義だ。なのに、なんであんな偉そうなんだ?
未完成品だろ?タダだから何言っても許される主義?
結局、学習者にそれなりの知識を要求し、それ自体では未完結状態。
さらに、wow!とかいってうれしがって理解を示していた馬鹿信者が、
英語鼻初期段階で躓いてるし、そのレスを教祖は無視してるし、何コイツって感じだなw

50 :
それって、EMってアホだろ?w

51 :
あーあのアホかw

52 :
639氏の悪口言っても何も得られんぞ 子音の定義が未定義てどういう意味?

53 :
音声学ですら完成品でないのに 医学が完全でないようにそう簡単に完成なんかしないとおもうけど。自身の努力あるのみじゃない

54 :
EM誰?と思ったけど
コメント欄で痛い人かw
結局、その人一人が煽っていたわけね

55 :
串さしてくるやつにはアドバイスしないだろ 通りすがりさん

56 :
EMはアドバイスもらえてるじゃん。
アドバイスもらえてないのは49さん
あなただ

57 :
いや49はEMだよ

58 :
母音の英語鼻流の発音の仕方はキャンディーメソッドとかで
分かるんだけど、子音は英語音声学に準拠してるってことなの?
あと、どこから実践すればいいか途方に暮れるw

59 :
639も質の悪い馬鹿に
目をつけられたものだw
馬鹿は何やっても馬鹿だからうまくいかない。
本人は自覚していないから厄介だw

60 :
>>58
なるほど、そういう意味か
基本的に子音、母音など音声学をベースとしていてそれで
うまくいかない所をブログにまとめてくれてると思うが。

61 :
てか、639自身が1%しか書いてないと言っているのだから
未完成は当然だろう。使えるところを使えばいいだけのこと

62 :
>>61
そのとうりだとおもう。
>>58
順番は英語鼻、母音、子音、英語息でいいんじゃない たぶん。

63 :
果たして本人は高周波成分がネイティブ並に混じるようになったのかな?
俺にはこれが総てなような気がする。肺で響くようになって成分分析すると
高周波帯に突起が出たが、俺がサンプリングしたネイティブアナウンサーと
似ていた。でも、まんべんなくはでない。偶然極端な発音の仕方で達成した
時は、自分の音声が外人みたいだったが、それ一回きり。英語鼻がいい線
いってるのは解ってるが、指標がない。マイクでの録音がダメなのかw
子音がちゃんと強く出来てないのか、相変わらずリスニングは恐ろしく精度が高いんだが。
もどかしい。

64 :
キャンディーメソッドの扱いが難しいですね。
やり過ぎると子音より強く母音を発音してしまう癖がついて困ってしました。

65 :
>>63
63さんは聞き取り結構できるんだね うらやましい

66 :
>>63
もどかしいとはどういう意味?もう少し詳しく聞きたい

67 :
>>64
いや逆
母音が強くなりすぎるということは
シラブルの頭の子音が弱すぎるということ。
英語息だね

68 :
>64
シラブルの最初の子音は強く あとは惰性でいいらしいよ

69 :
>>66
もともと英語のキャリアが長いので英語で苦労はしていません。
でも、偶然発音スレや彼のブログに遭遇して、日本語訛りが消えるのなら
面白いと思ったわけです。日本人の呼吸法などに注目しているメソッド
なんて珍しいですからね。でも、自分は日本人としては発音は上手な方で
映画ドラマもぼけーっと見てても楽しめるレベルですが、やはり、日本語訛りは
消えていません。そんな事、気にしたこともないんです正直。自分の若い時は、
聞き取れれば何とかなるっていう時代でしたから。英語が聞こえる、聞き取れると
いうことは、自分の発音がネイティブに近いという判断でこれまで来ました。
英語鼻はさらにリスニング精度の密度を高めてくれました、正直これ以上伸びるとは
思ってなかったんです。でも、このメソッドで録音した自分の声は何とも以前より
いいとは思わないんです。自分の周囲のネイティブは自分より目下なので、なんでも
気を使ってgreatとしか言わないんで当てにできなんですよねw
まあ、精度は上がるのに自分の英語発音声が気に入らない、と言う意味でもどかしいんです。
今は、また、最初の段階からちまちま精進してます。いつか発音うp出来ればと思ってます。
こんな感じ

70 :
>>69
英語鼻はどの段階?
第一から第三まであるけど。

71 :
>>69
教えてくれてありがとう。英語で苦労していないのはうらやましいです。
当然だけどみんなそれぞれの段階で試行錯誤してるんだね。
いつか音声期待してます。

72 :
>>50
このスレができる原因を作った本人からメールが来ました。
>>49は彼ではないそうです。
公平を期するために、この事を書きに来ました。
>>49
>なのに、なんであんな偉そうなんだ?
>未完成品だろ?タダだから何言っても許される主義?
ブログに書いているのは、まだ私の頭の中にある発音理論・実践方法の2〜3%です。
私が実践しているのは、たぶん、完成品候補αバージョンですw かなり進んでます。
偉そう? 既存の発音の本・著者に対してはそうかもしれません。
はっきり言って、無能&バカ扱いしてます。
音声学という学問そのものに対して、ニュートラルです。科学ですから、発展中ということ。
他の科学の分野と同じ。例えば、超ひも理論で、ダークエネルギーをまだうまく説明できないから
といってバカにしたりしません。研究中・発展中ということ。
英語音声学で音声模型で人間と変わらない発話ができないからといって、バカにしたりしません。
それが現状なのです。ただし、「既に完成の域に達して・・・」と妄言を言われると、その発言に
たいしては笑ってしまう。現状の認識が正しく行えていないという点において。
あと、英語音声学を学ばれている日本人の一部に、音声学信者なる人がいます。
そういう人に対してはバカにしてます。他国の音声学研究者や学習者には、そのような
「信者」ぽい人っていないみたいですよw 日本だけが異常。

73 :
>>70
全部試しましたし、彼の言うことが正しいと実感がありました。
ただ、焦った訳ではないのですが、もう少し時間をかけた方が良かったのかも
しれないですね。それぞれの段階に関しては言いたいことは山ほどありますw
例えば、板チョコの感覚がもろに出てる(と私が感じる)、外人歌手の話とか。
MLB見てたとき、解説者の音声が自分の喉の奥で、大きなキャンディーが軽く
叩いたのが分かりました。でも、639氏のようにはいかないですね。おそらく、
まだ丹田での呼吸法による、舌の弛緩がまだ不完全ではないかと考えてます。
まあ、意識するだけで母音を判別するのに非常に役立つのはご存じの通りですが。
>>71
そうそう。 長くやってると知識で聞き取りがちだけど、やはり一番発音が英語学習に
於いて大事だなと日々実感してます。
みなさんも、日々お忙しいでしょうけど、なんとか日本人の英語下手が直るように情報交換していきましょう!

74 :
>>49
>母音の英語鼻流の発音の仕方はキャンディーメソッドとかで
>分かるんだけど、子音は英語音声学に準拠してるってことなの?
子音についてはまだブログに書けていないです。
私の理論の元ネタの殆どは英語音声学です。私なりの英語音声学の
解釈の仕方が私のメソッドです。
キャンディ・メソッドを実践したときの舌の動きや形は、英語音声学で
記述されていることに非常に高い互換性を持っていますよw
>あと、どこから実践すればいいか途方に暮れるw
ま〜そうでしょうね。
英語鼻第一段階 → キャンディ → 英語息 まで行ったら
平行して英語鼻第二段階、第三段階をやればいいです。
>>17
>考察記載方法がまるで音声学。なぜ分かりにくいといわれる音声学的スタイルを世襲したのか?未だに謎。
私のメソッドは、私なりの英語音声学の解釈です。自分では正当な音声学の解釈だと真面目に思っていますw
将来、私のメソッドが本家の英語音声学にフィードバックされるはずだと、真面目に思っていますw
ですから、音声学的スタイルなんです。

75 :
>>28
これは例の方の書き込みですね。ついでだから答えておきます。
>開眼した時の状況をみんなにもできるように語るべきで開眼してから
>その他の分析はおまけだ。
これはこの方の大きな勘違い。
「開眼した時の状況」が「息を吸い込むイメージを実践」なのですからw
これは、この方になんども言ったのですが、理解してくれなかったんです。
英語鼻を実践する唯一のイメージが「息を吸い込む」です。それ以外には存在しません。
私が英語鼻を「開眼」した時の状況を以下の通りです。
(1)英語ネイティブの声は、口からではなく、頭のてっぺんの方から
  聞こえている錯覚を昔から感じていた。その原因をずっと考えていた。
(2)ある日、時間があったので、この疑問について考えてみることにした。
  ・口からではなく、ひょっとして鼻から声が出ているのか?
  ・声を出すと軟口蓋が上がり、閉じるのは音声学での常識。
  ・軟口蓋の構造を見ると、息を吸うと開く弁の構造になっている。
  ・息を吸う時と同じ状況を一部作り出せれば、軟口蓋が開いたまま
   声が出せるかも?
  ・やってみたら、予想外にとても響く声が出た。
上述のように、私は私が「開眼」した時の状況を実践者してもらおうと
しているのです。ですから、28の人の勘違いです。
>「その他の分析はおまけだ」
いいえ、私の理論は、理屈の積み重ねと分析の結果、生まれているのです。
英語鼻が誕生した後で、「息を吸い込むイメージ」を思いついたのでは
ないのです。なんどもメールで言いましたけど?
さて、私の書き込みは、この辺で終わりにします。

76 :
あとですね、彼の弁当箱の発音を聞いて、声の質が全くこれまで聞いてきた
日本人のそれとは異なっていたことも興味をひかれた原因の一つです。
自分の発音はともかく、多くの英語音に触れてきた自負はあるものですから。
ただ、弁当箱の発音を流暢かどうかではなく、個々の音の出自に注目した方が
彼のメソッドの本質が見えるのではないかと思います。今思えば、あの音声が
無ければ実践まではしていなかったかもしれないですね。説得力がありました。
アレを録音された時点で既に丹田法を発見されてたのかな、と推測しています。

77 :
この人の日本語は英語鼻発音ですか?
http://www.youtube.com/watch?v=Omld1oz8-nA

78 :
>>61
俺はそんな単純にはかないと思うけど。鵺状態になる。
大統一理論が必要だなw

79 :
>>77みたいな人材が2chにはどんどん必要だ。

80 :
せっかくご意見を頂いたので、もう少しだけ。すみません。
>>73
> それぞれの段階に関しては言いたいことは山ほどありますw
ちょっとドキドキしますw
>>76
>アレを録音された時点で既に丹田法を発見されてたのかな、と推測しています。
アレを録音した時点では、「丹田法」をまだ発見していませんでした。
「丹田法」とでも言うべき、英語鼻第二段階第二ステップを発案し、
実践できるように私がなったのは、あの録音から一年以上後です。
あの録音は、英語鼻第一段階レベルです。
今とはだいぶ違います。あの頃は、音程がほとんど下限に近く、つまり、
かなり低音の声でした。そうしないと、深い「喉が開いた」状態が作れなかったからです。
今は第三段階を卒業したレベルなので、音程は日本語の地声よりかなり高いです。
まぁ、地声がかなり低すぎるんですけどw

81 :
>>77
この人は凄く極端ですね。
ええ、英語鼻の実践者ですから、真似するのは簡単ですよ。
最高レベルに軟口蓋をリラックスさせれば、こんな鼻にぬけた
声になります。ちょっとやりすぎた感がありますね。
英語鼻第一段階で、最高レベルにリラックスすると、まぁ、
ここまではひどくないですけど、かなり鼻にかかった声になることが
あります。ちょっと曇った感じが声にあります。
これを解決するのが、英語鼻第三段階の第三ステップです。
普通の日本人は、
軟口蓋と喉を別々に緊張させたり、リラックスさせたりできません。
2つセットです。
ですから、最初のうちは、両方とも、同時にリラックスさせ、
じょじょにリラックスのレベルを挙げていきます。
やがて、軟口蓋と喉が高レベルにリラックスできてきます。
これが英語鼻第一段階を実践して、3ヶ月くらいたった頃かな?
声がどんどん低くなっていきます。同時にどんどん声が響いてきます。
この状態では、最終目標と比較して、
  ・声が低すぎる。非常に低い!
  ・鼻声が目立つ
状態になります。
さらに第二段階で、音程を上げても、喉と軟口蓋のリラックスが
解けないほど、高レベルにリラックスさせていきます。
個のレベルになってはじめて、軟口蓋と喉の緊張・リラックスを別々に制御できる段階になります。
それが英語鼻第三段階第三ステップなんです。

82 :
今日(正確には昨日か)キャンディーメソッドなるものをこのスレで知って少し見てみた。
正直ちょっと面白かった。酔っぱらって帰ってきたとこなんで、こんなもんでw

83 :
キャンディメソッドってマイフェアレデイでオードリーがやらされてたあれか!

84 :
え? 

85 :
変な時間に目が覚めたしまった・・・・(´Д`;)
>>67
正解
>>58
子音については、ブログへの記述が遅れています。
子音も私なりの英語音声学の解釈です。
普通の解釈と同じところもあるし、違うところもあります。
おおざっぱに言うと、英語ネイティブの感覚に忠実な発音方法です。
Tについて言えば、語尾のtsやchinaの先頭にTを実感する方法です。
Lについて言えば、語頭のLと語尾のLは全く同じ音だな〜と実感する方法です。
Rについて言えば、母音のerと子音のRは全く同じ音だな〜と実感する方法です。
これらの音は、英語ネイティブには同じに聞こえるけど、我々日本人には
違う音に聞こえますよね?
普通、我々には語頭のLはら行に、語尾のLは「ウ」、「オ」に聞こえますよね?
そうではなく、英語ネイティブと同じ感覚を得られる方法です。

86 :
リスニングにおいては、一瞬の間に音を同定しなければならない訳ですが、
英語鼻はその一瞬の間の情報量、判別するための道具を非常に多く与えて
くれますよね。舌で感じるもよし、丹田で感じるもよし、のどでもOK。端的に言えば
上半身全体で。2D情報量と立体的な3Dのそれと比べれば分かりますよね。
3Dエンジンなんかをプログラムした経験のある人なら想像に難くないはずです。
子音の定義は待ち遠しいです。米人なんかは子音で会話すると言われるぐらいです
から非常に重要です。例えば、メールのやりとりでも彼等は母音の音を削るのが好きですよね。
体が徐々に弛緩するにつれて簡単に響くようになるので、その響かせる場所だけ意識することで
特定の日本語をイメージすることが少なくなります。なので、子音の意識する箇所を早く知りたいですね。
弛緩した状態を維持したまま、高い音程の声を出した時は快感でした。喉の肉が伸びる伸びる。空間広がりまくりw
最終段階の仮キャンディーは、日本人とネイティブでは発音空間における座標軸のズレがあるため、
そのギャップを防ぐ、ある意味pin、のような役割を果たしてるのかと考えています。確かに日本語臭さが軽減します。
ただ、639氏と同じ体感を得られているかどうかを判断するための指標がほしい。今のところ、リスニング精度が
上がるかどうかでしか分かりません。ただ、録音した自分の声は嫌いですが、自分の英語発音を自分で聞く分には
自分がネイティブスピーカーになったような錯覚を覚えます。マジかw?
しかし、外人さんは果たして肩こりとかストレスとかあるんですかね?wこんなことまで思ってしまいます。
体がどうあっても、日本人よりは柔らかいんじゃないかと。

87 :
64のレスに対する突っ込みは誤解があるんですが、、、まあ、いいですw

88 :
>>28
日本人が英語の発声方法を身につけるのは本当に大変なんです。
沢山の「暗号」を解読しないといけない。「暗号」の一つは地声の音程です。
Aさんは「英米人は声が低く、響く声だ」と言います。
Bさんは「いや、違うだろ。日本人より遥かに声が高いぞ」と言います。
Aさんは反論します。「英米人も日本人は声が高いって言っているぞ」と言います。
私はBさんが正しいと確信しています。
英米人が日本人より声が低く聞こえるのは只の聴覚上の錯覚。
音程のピークから下がる時の下げ幅が大きいから、そこだけが
耳に残り、声が低く感じる、と思います。
この錯覚は、日本人だけではなく、英米人にもおきるため、話がややこしい。
もし、Bさんの意見が間違いなら、次のことが説明できないんです。
 ・英語はイントネーションの起伏が激しい。
 ・日本語はイントネーションが本当に平坦。
これは、英米人の基本となる音程が高いから起きる現象です。
例えるなら、英語は時速100キロで走る車。 日本語は時速10キロで走る車。
10キロで走る車は、一速のギアでアクセルを踏んでも
エンジンブレーキが働いても、速度の変化は少ない。
=イントネーションが平坦。
時速100キロで走る車は、アクセルで加速したり、
エンジンブレーキが働いて減速するとき、速度の変化が大きい。
=イントネーションの起伏が激しい。
論文を書くのなら、統計学を使って、誤差ではなく、確かに英米人の方が声が
高いということを証明する必要があります。
しかも、十分なサンプルを集める必要があります。
こういう研究にはデータ収集に非常に時間と労力がかかります。
私の場合、論理的に自分が確信を持てれば、それでよしとしています。
ま、論文を書くことになったら考えますけど・・・
日本人の方が声が高いのなら、英米人のあのイントネーションの起伏の激しさを
論理的に説明できないんですw これでいいんじゃないですかね。今は。

89 :
>>77は神

90 :
>>86
>端的に言えば
>上半身全体で。2D情報量と立体的な3Dのそれと比べれば分かりますよね。
>3Dエンジンなんかをプログラムした経験のある人なら想像に難くないはずです。
その通りだと思います。
2Dの日本語、3Dの英語。
赤外線の日本語。可視光線の英語。
X-Y座標系の日本語、極座標系の英語。
天動説の日本語、地動説の英語。
基準、座標そのものが違う感じですね。
日本語(人)から見て、英語の音は非常に
複雑に見える。それは基準が違うから。
日本語の基準で見ると、英語では区別する必要さえ
無い所が、非常に違うように聞こえる。

91 :
>>78
多分、英語の発音での
大統一理論に近いものは
私の頭の中では完成しつつあります。
非常にシンプルw

92 :
>>86
639式での
子音の特徴は3次元の絵的なんです。
キャンディも3次元の絵的です。
統一可能です。
でも、いかんせん、私に絵の素養がないw
絵を描くのが下手なんですw
ブログが進まない理由の一つかな・・・

93 :

英語眼はここでいいの?

94 :
>>93
英語眼って、どなな?

95 :
英語はどこかな?

96 :
英語鼻の呼吸法はメタボの敵だw

97 :
639流英語音声学は未だスタートラインにも立ててないような感じがする。
全くのド素人が英語発音を学ぶときにそれだけやればいいとは言えないから。
英語喉は、英語音声学など全く識らなくてもそれだけで自己完結、成果が出る。
やはり、今の更新状況で二つを同列に扱うのは無理な気がする。
まあ、フリーソフトみたいなもんだからってどうしても安く見られがち。残念。

98 :
英語足のスレはどこですか?

99 :
>英語喉は、英語音声学など全く識らなくてもそれだけで自己完結、成果が出る。
これは違うと思うぞ。
英語喉は発音の知識がある人でないと無理。

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