ナチスドイツか東ドイツどちらに住みたい？

1 ：08/12/19 〜 最終レス ：11/12/14

味の味噌かカレー味の味噌か

2 ：

圧倒的に東ドイツだろ。（カレー味の味噌）
西ドイツに比べれば貧乏だが、それでも世界的に見れば高水準の社会福祉、
学校も病院も無料で、食べるものには全く困らない。
人種差別もなく、戦争を巻き起こすこともなく、東側特有の粛清劇もそんなに大きくなかった。

3 ：

ゲルトルートちゃんといっしょに住みたい

4 ：

>>2
党員とその取り巻きはな。

5 ：

ギリシアやイタリアよりはマシだったからな

6 ：

東ドイツて粛清とかその類の話はあまり聞かないな
秘密警察とか国境での銃撃とかはよくあるが

7 ：

シタージュとかやつだっけ？
秘密警察はかなり浸透してたらしいね

8 ：

ナチスドイツ、ヒトラーは自国民をさない

9 ：

ナチスドイツ
狂気の第三帝国を楽しみたい(∀)

10 ：

人種差別は結構あったらしいじゃん
出稼ぎのベトナム人やキューバ人

11 ：

東ドイツ国家ならゲームでよく聞くな

12 ：

戦争で滅びるのと、
革命で西に吸収されるのと、
末路は東ドイツの方が遥かに快適ｗ

13 ：

80年代当時の東ドイツ一人当りのGNPは10000ドル前後
下位先進国ぐらいはあった
ただ壁の向こうは世界ドップレベルの生活と言う誘惑に誘われる人も多かった

14 ：

ナチスが自国民さないなんて大きな間違いだと思うよ
国家社会主義ってより民族社会主義だからアーリア人以外は危険が及ぶだろ
得に黄色人種なんて次亜塩素酸で全身脱色されそう･･･

15 ：

質問が不明瞭だね。
まず日本人として住むのか、それともドイツ人としてなのかで意味が全く変わってくる。
それから時代の違いを国家システムの違いと混同させている。
戦時下のナチスドイツと平時の東ドイツを比べたって、そりゃ平時のほうがいいに決まってるが、
それはナチスドイツと東ドイツの違いではないだろ。

16 ：

>>2
ウソつき！！！！！ｗ　　２１世紀になっても社会主義宣伝を信じているアホがいる。
当時社会主義の優等生と言われた東ドイツの実態は、返還前の香港労働者以下の消費生活でおまけに
無料の医療だの教育って実態は、党員と幹部だけが潤って一般人はまともな薬も検査もできず
病院も学校も設備が悪くて、世界トップの医療と教育が無料で受けれるわけがないだろうが。。。
生活物資はトルコ以下だったし。ｗ　　外国旅行は共産党幹部以外不可能。　　社会インフラなんかボロだらけ。
東西統一までナチス時代のアウトバ−ンが残っていた。　　オリンピックでメダル取りだけ一流。裏はドーピング及び性別偽装だらけだったが。
ナチス賛美は無いが、ベルリン壁ができる前１９６０年頃でも東ドイツ住民はナチス時代より物資が乏しかった。戦争が終わっても。。。
１９８０年代でも東ドイツ人の生活レベルはポルトガル以下でした。
ベルリンオリンピックからフランス降伏までの時代がナチスの全盛期でこの時代のドイツ人の生活のほうがはるかに上です。

17 ：

>>2
旧共産国の無料の教育と医療の実態は、旧ソ連から文革時代中国のはだしの医者
北朝鮮までよく調べて理解してください。あれは医療ではなくただ聴診器をあてて血圧測定だけの世界。
クリニックには見えない作りと設備と医薬品の種類と数。

18 ：

でも東ドイツって生活レベルそこまで悪くはなかったらしいじゃん

19 ：

>>18
>>16

20 ：

>>18
それで？　　現実の生活水準はスペイン　韓国以下だった。　　この意味がわかるか？
しょせん共産国の実態はこんなものってこと。

21 ：

韓国以下って事はないだろｗ

22 ：

ソウル五輪以前の韓国って最貧国じゃないの？

23 ：

>>22
お前って本当に何も知らないんだね！
東ドイツがソウルオリンピック以後自由化運動が高揚した原因に、自分達の生活水準が
低いと思っていたソウル一般市民より低い事実を知ったのもある。

24 ：

社会主義の優等生なんてくだらない宣伝。

25 ：

>>23
そんな事普通しらんだろ
ソースあったら出してくれ

26 ：

>>25
自分で探せ！　　社会主義崩壊の原因に外部情報の流出もあった。
自分達の遅れと貧しさに気がついた。

27 ：

また韓国人が火病ってるのかｗ
アンタのとこの北朝鮮もちゃんと面倒見てやれよ

28 ：

韓国か東ドイツなら東ドイツだろうなぁ
日本を恨むような国には生まれたくない

29 ：

>>27
韓国人だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、　今さら崩壊しているからどうにもならないが共産国の生活実態から学べ。

30 ：

某国人の特徴
やたらと「w」を連発する
やたらと勝ち誇る
やたらと攻撃的
何故か自信満々

31 ：

五輪から10年もしないうちに経済危機に陥るけんだけどね
どっかの国に吸収されてもおかしくないレベル

32 ：

東ドイツを全否定する人は意外と少ない
ただの懐古厨かもしれないが
戦争期以前のナチスは古すぎて覚えてる人いないかな

33 ：

検尿、聴診器と血圧測定で５０００円ぐらい取られました(´・ω・｀)
ボッタくられたの？

34 ：

生粋のゲルマン民族としてならナチスドイツ
そうじゃないなら東ドイツ
グッバイ、レーニンという映画では末期だったせいか結構いい生活に見えたけど

35 ：

http://6523.teacup.com/taichiyusa/bbs?BD=14&CH=5

36 ：

>>34
何で末期がいい生活なんだよ。
末期ってことは、一番反政府運動がさかんで
一番西ドイツとの差が開いていた時期じゃないか

37 ：

突然ウリナリマンセーと叫ぶ

38 ：

東ドイツとかソ連って日常の買い物でも2時間とか並んでたんだろ
しかも携帯もゲームボーイも無い時代
俺行列とか嫌いだからまだ韓国の方がいいや

39 ：

韓国に住むなんて死んでも嫌だね

40 ：

1940年ドイツ＞80年代末韓国＞80年代末東ドイツ＞＞＞1945年ドイツ

41 ：

ナチスドイツはフォルクスワーゲン一方東ドイツはトラバント（合ってた？）
自分ならフォルクスワーゲンが良いかな(笑

42 ：

というか、社会主義ってそんなに悪くないぞ。
特にお前らみたいに労働意欲低くて能力も低いやつらにはな。
党に逆らわなければいいだけ。

43 ：

そうなんだよな
完全週休2日制、残業一切無しで定時キッカリに上がってしかも仕事中にも
飲酒してたらしいような超ぬるま湯の労働環境だったらしいし
自分の受け持ちの仕事以外は一切やらないとか

44 ：

流石に1930年代ドイツよりは東独の方が生活水準は高い。
1人当たりGDPは1989年東独が1936年ドイツの2倍だし、
自動車保有台数で見ても1965年の西独が1561万台、1990年東独が435万台、
人口は3.3倍だから、自動車普及は60年代前半の西独と同じ位。
基本的な耐久消費財はポンコツだけどほとんどの家庭にはあった。

45 ：

ナチスドイツは手形の償還期限が本格化する前に戦争を起こして破滅したが、
戦争を起こさなくても手形の償還ができないいわゆるデフォルトで破滅。
一方、東ドイツは国家の財政はそれなりに機能していたので、
ポーランドから始まった東欧革命が起きなければずっと存続したことは確実。

46 ：

1940年ドイツ＞80年代末韓国＞80年代末東ドイツ＞＞＞1945年ドイツ＞＞＞1950年韓国

47 ：

>>46
こいつはもう病気だな。

48 ：

バチカンの建国記念日は日本と同じ
http://pwvx.hp.infoseek.co.jp/02/1/3.html
バチカンはナチス・ドイツにもお墨付きを与えている。

49 ：

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/960438688/
↑
このスレッドは「リンクを貼ること」はできないように設定されているそうです。
実験段階ですが・・・お試しください！

50 ：

統一後の東独なら、住んでたよ
現地の人曰く
「７人に１人は秘密警察に通じていた」
だってさ

51 ：

人口が少なかったから、 統制しやすかった。

52 ：

http://qumegno.exblog.jp/10237052
政治に口出ししさえなければ無難に暮らせたんじゃね

53 ：

>>52
だったら何故亡命者が崩壊まで大勢いたの？　　何で東ドイツ国民は民主化運動やったの？
ベルリンの壁崩壊のきっかけになった東ドイツ側検問所に到したの？
いまだに２１世紀もなって社会主義宣伝を信じているバカがいるのには驚く。
無難に暮らすのなら日本だよ！ｗ　　それに当時西ドイツの生活水準はヨーロッパトップだった。
もっと正確に知れ！

54 ：

自由が無いってのが一番じゃね
会話の一語一句まで監視されてんだからな
格差は世界でトップレベルの生活だった西ドイツと比較されたらしょうがないわな
せめてイタリアやスペインだったらもっと脱出する人も少なかったかも

55 ：

>>46
>>1
↓
>>47

56 ：

>>54
そのイタリア　スペインと比較しても自動車普及率から家電まで
東ドイツは下なんだよ！ｗ　おまけに質も悪くて。
東ドイツは車を注文しても納車まで二年かかり、おまけに紙の車で安全性はゼロで
排気ガスはＶ8ベンツＳクラスより公害対策がされていなかった。
あんた北朝鮮で暮らせば？

57 ：

>>13
＞80年代当時の東ドイツ一人当りのGNPは10000ドル前後
崩壊少し前まで対東側通貨と西側通貨の公式為替レート
は実体経済から乖離していたと記憶している。
実際の経済水準を推し量るには、購買力平価を用いるべきかと。

58 ：

あと、社会主義国には、
公式価格と闇価格があったことも頭に入れておくべきかと思います。

59 ：

北朝鮮と東ドイツが一緒かよｗ

60 ：

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61 ：

キムチ君まだいたのか

62 ：

必死で西へ逃れようとする人が大勢いた一方で
最近ではスタルジーとか言って東を懐かしがる人も多いんだよな
東ドイツの何がそんなよかったんだろうな

63 ：

>>62
誰もが若い頃の自分とその生きてきた時代を肯定したくなる。
理由は簡単、人間の感情。ただそれだけ。
ナチスのほうが週末余暇はばっちり楽しめそうだし、東独よりゃ良い

64 ：

>>62
>>63
東独を懐かしく思ってる理由は、
「貧富の差がなかったし、職にあぶれることもなかった」
って言ってた
統一されて、西の贅沢品とか入ってきたけど、一部の成功した都市を
除いて、東独の多くの地域は統一の恩恵を充分に受けたと思っていない
まあ彼らの考えは、
「せっかく統一したのに西独と同レベルの生活になっていない」
であって、この前提がそもそもの間違いなんですけどね

65 ：

さすがに現時点でナチス時代を懐かしむ人はいないのか？
知っててもナチス後半の戦争時代ぐらいなのかな

66 ：

1930年代初期のナチスドイツで物理学を勉強して、アメリカに亡命する

67 ：

>>27
反日国ドイツは韓国の友人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1202914314/

68 ：

Springtime for Hitler - The Producers(1968)

69 ：

http://wp.cao.go.jp/zenbun/sekai/wp-we90-1/wp-we90fu-2-1fh-a.html
http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/120doms/123cons/1231prv/drblposs/drblposs.html
日本で言う1970年代レベルか。
都市部以外の韓国よりはマシじゃね

70 ：

失業無いのはいいよ

71 ：

ちなみに旧東独の秘密警察シュタージの組織人員規模は約十万人。
その規模の大きさはナチスの保安警察の組織だったSDの20倍にあたる。
統一後、一般市民の身内同士が監視しあっていた事が判明、
そういった事に対する、旧西独市民の侮蔑意識もあり、
旧ＤＤＲへの懐古は侮蔑を以って語られることが多い・・・
旧ＤＤＲに組してきた旧東独市民の責任を、
政治的に論う者が現れたとしても、不思議ではない

72 ：

鉄鎖や首輪が恋しいって言ったら
呼ばわりされるのは、当然だな。

73 ：

>>17
しかしソ連が崩壊してからロシア人の平均寿命が激減してるけど
いくらボロのヤブ医者でも病院に行けないよりは全然マシなんじゃね

74 ：

>72
ソビエトの統計を信頼するのは
ナイーブ過ぎると思う

75 ：

平均寿命と言えばキューバは中南米でも平均寿命がかなり長い方なんだよな
キューバは曲がりにも社会主義の福祉が機能してんのかな
同じ社会主義でもソ連とかとはタイプが違うけど

76 ：

ナチスドイツは戦争前は住みやすい国だったぜ

77 ：

>>71
懐かしがるのは落ちぶれた当時の共産党幹部と特権階級ぐらい。
さほど影響力はないよ！

78 ：

東ドイツの生活っていまだに謎だよな
ニュースだと店に品物が無くてたくさん人が並んでるのが流れてたけど
そんなに物がなかったら北朝鮮みたいに餓死者がたくさん出そうなもんだけどそういうのはあまり聞かないし

79 ：

餓死者も普通にいただろ
あまり報道されなかっただけで

80 ：

少なくとも西ドイツはユダヤの逆差別思想で現代日本で在日やらBやらにイライラするより精神衛生状態が悪そう。

81 ：

ナチスが未然に防ぐとデフレ
東ドイツが未然に防ぐとインフレ
だが
ナチスが未然に防ぐのが一番経済的
おれはとりあえず東ドイツかなぁ

82 ：

ナチスの施政で評価できる部分
・公共事業であるアウトバーン建設の費用の46％を建設労働者の人件費にあてた
・世襲農場法→個々の農家の負債を大幅に削減
・8時間労働制の導入（世界初）
・有給休暇制度の義務化
・フレックスタイム労働制の導入
・企業による雇用労働者の健康診断受診制度の義務化
・スポーツ等非強制的各種コミュニティサークルの設立
・労働者に対する低利息の住宅ローン制度設立
・労働者向け郊外住宅建設
・労働者、低所得者に対する減税
・禁煙や肉食制限など健康増進キャンペーンや合成着色料禁止などの健康政策
・アスベストに発癌性があるのを世界で初めて発見しアスベスト関係労働者に対する補償制度設立

83 ：

シュタージの非公式協力員がワンサとわかって
統一後に人間不信になった東の人沢山いたみたいだね。
恋人とか親とかが自分の行動を報告してたりとか。
以前旧東側をちょこっと旅行したことあるけど、
開発が空廻ってる感じだったよ。
駅前に大きな商業施設ができてるけど
テナントぜんぜん入ってなかったり。
チラ見だから断言できないけど
でも人間はみな親切だったなぁ…
スレてないというか

84 ：

東ドイツが住みにくいのはよく分かった
ナチスはどうだったんだ？

85 ：

北朝鮮と東ドイツなら
迷うことなく東ドイツ

86 ：

出国の自由がある分ナチスドイツのがマシ

87 ：

>>43
まるで日本の公務員みたいだなｗ

88 ：

西ドイツはナチス時代のことを悔い改めてるのかと思っていたが、ナチス服を着てる奴をみると恥ずかしさと侮辱されたと思い発砲や暴行をしてくるらしいね
話題に知らず知らずナチス系の用語を取り入れてしまったが最後―…ごめん、どちらにも行きたくないわ
なんか平和な国に行きたい
アイスランドとか、寒いけどね
>>87
私の父は真面目に働いてくれて家庭を支えてくれる良き父だから、公務員自体を叩くのはそこまでなんだぜｗ

89 ：

>>88
公務員も能力のない者は淘汰されるべきだな
とくに酷いのが教員と警官かもな。あとはけっこう改善されてきたが
このふたつがいまだにレベルが低い。

90 ：

警官と教師は縁故採用が多い。特に地方が酷い。

91 ：

まぁどっちかって言われたら東ドイツだな
ナチス末期は市内が戦場になったし
戦場も恐ろしいし露助のも恐ろしい
東ドイツの状態がブラック社会だったとしても、戦場やレイパーが出没する訳じゃ無いからね

92 ：

>>91
露助は男もするのか？

93 ：

>>92
自分の好きな子や、家族とかがされるていいのか？
日本の北方領土では逃げ惑う女性達が次々と…
後に混血の赤ちゃんが降ろされたり産まれたりが続々

94 ：

>>93
何言ってんだか
江戸時代の蝦夷地で日本人はアイヌの男性を強制的に労働させ
その間に日本人の番人はアイヌの妻や娘を性的奴隷として慰みものにしてただろうが
19世紀半ばにロシア人がサハリンに来た時、アイヌたちは解放者が来たと海岸のロシア船まで歓迎に出てきた
やがて日本人のアイヌに対する蛮行は第三者のロシア人たちに目撃されることになった

95 ：

アイヌの話が何で急に出てくるんだ？

96 ：

>>94
？？？

97 ：

>>94
在日の捏造妄想乙

98 ：

ナチスドイツ

99 ：

ナチスドイツの方が良いに決まってんだろ
東ドイツみたいな常時秘密警察に監視されてる監獄国家なんぞに住みたくねえよ

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