縄文系関西人のルーツを探るスレ

1 ：11/12/22 〜 最終レス ：12/01/19

弥生系・渡来系の本場である関西で見られる
縄文系と思われる関西人のルーツを探るスレ

2 ：

・縄文人参考画像・
縄文人
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/9F091FF7E28FF3774925706D004007A1/$File/joumondoki.JPG

3 ：

弥生人参考画像
弥生人
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQf7uiQBwX0baDz0nfV_0ZCIi9Pw09rfxsU9NmgK1F2v4lxB8A88Q
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/13/34/a0008934_2123394.jpg
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRcGkoZ3CjhfSKMQ-klahxXSbr-iPdkQp7gZ-Qw3gxXGFNDtuUIcA
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTqfItnnRmPivXMKxWCigvGtfV_ecPHtz-pBy7PL42m5MhKJAxs

4 ：

・弥生人と縄文人・
http://blog-imgs-30.fc2.com/d/i/c/dickhym/2011080813363468a.jpg

5 ：

・縄文人参考画像・
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/k-kda1/k-kca1/k-ksa3/k-kac2.jpg

6 ：

・縄文人参考画像・
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/r-lif/r-jom/r-jmw/r-jow1g3.jpg

7 ：

別所、院内と呼ばれる地域。
あと、小規模集落とか、山の中に多い。

8 ：

平井堅のルーツを探るスレですね。

9 ：

親父が大阪との県境付近の兵庫の山間部の土着民だけど、改めて見ると割と縄文的。
爺さんは彫は深くはなかったが東北に居そうな感じの顔だった。

10 ：

・縄文人とブリヤード人のDNAが一致・
ttp://tonko.photo-web.cc/11gatukara/gureetojilyani/siberiaB/1/buriyado.html#b

11 ：

縄文時代の時から薄顔と濃い顔がいるので、縄文時代人にこれといった典型は無い。

12 ：

植芝盛平
http://blog.aikidojournal.com/media/morihei-ueshiba-hokkaido-c1918.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_Mr3_sJ_aIBU/TDZX6PX2eFI/AAAAAAAAAFw/Hb2MB3a7J8c/s400/osen.jpg
http://www.aikidolebouscat.fr/Aikido/images/Ueshiba/GrdImages/aikidoUeshiba87.jpg
http://www.aikidolebouscat.fr/Aikido/images/Ueshiba/GrdImages/osensei42ans.jpg
http://www.bushinkai.org.uk/userimages/moriheiueshiba.jpg
晩年
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Morihei-Ueshiba.jpg
南方熊楠
http://www.pref.wakayama.lg.jp/kodomo/rekishi/img/senzin02.jpg
http://www.sui-ten.org/images/kumakusu.jpg
晩年
http://f-age2.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/04/26/20110420033.jpg
幣原喜重郎
http://nekonote.jp/korea/hito/jp/sidehara-k.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Kijuro_Shidehara_diplomat.jpg
晩年
http://www.ndl.go.jp/portrait/JPEG_L/430-121i/s0007l.jpg

13 ：

この話、掘り下げるとヤバくなるなあ。

14 ：

>>12
関西人イケメンだな

15 ：

【関西】
堺市
http://livedoor.blogimg.jp/ikekin/imgs/a/1/a1a3085e.JPG
東大阪市
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/30/ce/kazujanjan/folder/329766/img_329766_13841551_3?1273527088
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/30/ce/kazujanjan/folder/329766/img_329766_13841551_5?1273527088
奈良市
http://narashikanko.jp/active/index.php?id=22
高砂市（兵庫県）
http://www.city.takasago.hyogo.jp/index.cfm/8,10987,89,570,html

16 ：

和歌山
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/000200/photomuseum/image/pic/056-1.jpg

17 ：

奈良のどっかの柔道の写真見たら、濃い奴かなり多かったわ。

18 ：

関西は弥生系らしいが、濃いのが多いな。住之江のガキの写真もなんか濃い。薄い奴もかなりいるが。

19 ：

写真見てもわかるが、そこら中に濃い奴いるな。
そこらへんの沖縄の人より濃いおっさんおるな。どこから来たんだ？

20 ：

鹿児島
http://www.d-department.com/jp/shop/kagoshima/blog/R0010677.JPG
鹿児島は濃いとか聞いたが、写真見る限りそうでもないな。

21 ：

堺市（大阪）
http://livedoor.blogimg.jp/ikekin/imgs/a/1/a1a3085e.JPG
鹿児島
http://www.d-department.com/jp/shop/kagoshima/blog/R0010677.JPG
これも堺の方が濃いしな。関西はそういう奴集まるんかね？

22 ：

東国出身者、西南日本や沖縄人が多いからだろう。
周囲が弥生顔だけに目立つ。
あと、山の中とか案外縄文系が残ってるみたい。

23 ：

フットボールアワー岩尾
http://cowcowyoshi.laff.jp/photos/uncategorized/2008/08/14/dsc_0767.jpg
http://dynamite-shikoku.halfmoon.jp/459459/archives/dokkiri1-14.jpg
この毛深さは縄文系だな。

24 ：

沖縄ならともかく（これでも濃さにかなりばらつきあるが）
完全に鹿児島と関西の濃さのイメージ逆転したわ。真逆やん。

25 ：

>>21
鹿児島は意外に薄いな
半島に近いからか？
でも戦前の鹿児島出身の政治家や軍人は濃いの多いんだよなあ

26 ：

http://tonko.photo-web.cc/bunarintokodaisi/jiyomontoasuka/D/4/mukaide.html
なんか大阪とかからめちゃくちゃ縄文時代の遺跡出てるな。
これで現代の人間とどうつながるかは知らんけど。

27 ：

弥生系でも大きく分けて二種類あんでしょ。YDNA見てたらo2bとかo3とかあったな。
なんか相当混じってんじゃねーの濃い奴。o3とか寒冷適応とか聞いたが、そのo3でどっかの国の奴も濃い奴だったしな。

28 ：

>>2
>>5
>>6
時代遅れの復元イメージだね。全然縄文人的な顔じやないじゃん。

29 ：

鹿児島
http://www.d-department.com/jp/shop/kagoshima/blog/R0010677.JPG
http://www.dydo-matsuri.com/blog/message/?m=201003
大津市（滋賀）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/587/90/N000/000/000/131825197421913216041_IMG_0546.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/587/90/N000/000/000/131825178573413102448_IMG_0543.JPG
なんか関西の方が濃くね？なんで弥生系地域なんだ？
これはずっと疑問だったが。

30 ：

>>28
俺に言うな。言いたかったら復元した奴に言え。
あとね、縄文的とかいうお前の根拠不明の意見より、骨から復元する仕事してる奴の方が圧倒的に信用できるんだけどね？
違うか？

31 ：

大阪府南部とか京都の山間部とか兵庫県北部あたりは濃い顔が多いな
関西は人の出入りが多い地区ほど顔が薄い

32 ：

和歌山も

33 ：

YDNAの調査は何故か関西のデータは少な過ぎだしな。
名古屋・福岡・東京は調べてんのに大阪は何故かデータを見かけなかったな。

34 ：

>>31-32
あんまり、京都の山間部や紀伊田辺や奈良十津川の話は
おおぴっらにするなよ。
蝦夷佐伯部とか、土蜘蛛とか、葛とか
いわゆる俘囚系の話になっちゃうからさ

35 ：

神戸
桑田兼吉
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/H/HEAT/20070406/20070406181542.jpg
岸本才三
ttp://gokudou24.m.web.fc2.com/yamaguchigumi/kao/kishimotokao.gif
宅見勝
ttp://www.takeshobo.co.jp/photo/shohin/9784812469194-m.jpg

36 ：

>>31
形質の特性だよ。混血でより新モンゴロイド化を加速させる。明治以後は加速度的に薄顔が増えてる。

37 ：

確かに。
濃い顔より薄顔のほうが遺伝で強く出てるのを見るね。
何でか知らんけど。

38 ：

高島忠夫（兵庫県神戸市出身）
http://kazuya77x.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c34/kazuya77x/DSCN9734-129db.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/12/9792f31083765fe983e322f79dfd7c1b.jpg
http://www.toho-ent.co.jp/actor/images/1305_2.jpg
寿美花代（兵庫県西宮市出身）
http://blog-imgs-46.fc2.com/t/a/k/takarazukakagekidan/20110607145052a1f.jpg
http://www.skystage.net/photo/117_s01.jpg
http://www.kyoto-np.co.jp/fukushi/column/yasu/yasu_sumi1.jpg
ツーショット
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9c/18/tiggogawa66/folder/1482687/img_1482687_46526638_0
高嶋政宏
http://image.pia.jp/images/news/img/ORG_20100526000507.jpg
http://www.theater-forum.com/sch/1008001/20100525015.jpg
高嶋政伸
http://dogatch.jp/woman/interview/img/08/111/111_04_cap.jpg
http://rs.pod.tv/images/012a.jpg

39 ：

o3のミャオ族とか濃い奴多いな。うーん。

40 ：

渡哲也（淡路島出身）
http://farm3.static.flickr.com/2311/2193265232_8a70694ecb.jpg
http://www.webkoo.co.jp/img/watari01.jpg
渡瀬恒彦（淡路島出身）
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/n/o/h/nohtani45/sanada08s.jpg
http://dina.img.jugem.jp/20080627_302010.jpg

41 ：

・参考スレ・
日本人どこから来たんだ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1318748719/

42 ：

【関東】
東京・浅草
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/011/480/47/N000/000/000/124257380667016132346.JPG
【関西】
大津市（滋賀）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/587/90/N000/000/000/131825197421913216041_IMG_0546.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/587/90/N000/000/000/131825178573413102448_IMG_0543.JPG
堺市（大阪）
http://livedoor.blogimg.jp/ikekin/imgs/a/1/a1a3085e.JPG
東大阪市（大阪）
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/30/ce/kazujanjan/folder/329766/img_329766_13841551_5?1273527088

43 ：

京都
http://biho-kimono.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/07/25/150.jpg
http://biho-kimono.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/07/25/156.jpg
http://www.kyoto-gion.org/archives/images/070713-b.jpg

44 ：

京都
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a3/78/egacite/folder/1462128/img_1462128_61488050_44?1321703312
http://photohousekyoto.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/22/800kyoto0710010052.jpg

45 ：

鹿児島
http://www.kagoshimajc.org/2011/news_img/IMG_0409.JPG
http://kaimon.lolipop.jp/swfu/d/img006.jpg

46 ：

>>30
その、顔の骨から復元するというのが、問題ありなんだよ。
解剖学的に、許される範囲ということでも復元者の主観によって全く違う顔になる。
例えば旧石器時代人の港川人の復元例
http://www.ois-web.com/tourism_info/history_culture/minatogawajin/img/ph10.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-ALRDvDgcL6w/Tky61Aq7DCI/AAAAAAAADbM/TCxyQ-9umMQ/minatogawajinnfukugenn_R1.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201111/11/98/d0218598_21543390.jpg
日本で出土していたら確実に縄文人と判断されたはずのケネウィック人
http://www.viewzone.com/kenswick.man.jpg
http://www.greatarchaeology.com/images/Kennewick-Man.gif

47 ：

>>46
http://www.ois-web.com/tourism_info/history_culture/minatogawajin/img/ph10.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-ALRDvDgcL6w/Tky61Aq7DCI/AAAAAAAADbM/TCxyQ-9umMQ/minatogawajinnfukugenn_R1.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201111/11/98/d0218598_21543390.jpg
この三人の予想図の元になった頭骨はどこなんだよ。
全部同じ頭骨でこれだけ幅が出てるんならその言い分は分るが。
三人とも頭骨から違いがありてんだったら、主観どうこう言う前に“顔が違う”わな

48 ：

訂正
×違いがありてんだったら
○違いが出来てるんだったら
後、“解剖学的に許される範囲”ってのがどういうことかその文からは分らんな。
“同じ頭骨”でもそれだけ幅が出来るかも知れんって事を言いたいのか？

49 ：

その港川人は最近の研究で修正が入ったという事は調べて分ってんだが、
元の頭骨が不明だな。どこ見ても。
これじゃ、あんたの理由で想像図が違っているのか、頭骨の時点で異なっているのかが分らんじゃないの。

50 ：

頭骨の時点で眼窩上隆起みたいな骨とのっぺりの骨があってお互いの特徴が違う以上、
もうその時点で違うんだからよ。
その点（元になったいくつかの頭骨はどう異なっているのか？）についてハッキリ書いておいてほしいね。

51 ：

「解剖学的に許される範囲での復元誤差」とかいう表現は、昔図書館で見た、タイムライフ社の
原始人の本で見た表現で、その本には、解剖学者の復元では、同じ頭骨を用いて、全くサルか
ヒヒにしか見えないイメージの顔にも、理知的な人間のイメージに復元することも可能なのだと、
図解されていた。
　有名なのは、ネアンデルタール人の復元で、いかにもサルっぽい復元にするか、たとえ人間的
外見にしても、魯鈍な風貌にするかによってかなり印象が違ってしまうことが、昔から論争の種
だった。日本では、いまだに百年前のネアンデルタール人の復元イメージが引用されることがあるけど、
最近のネアンデルタール人の復元は、ほとんど現代人に混じっても違和感が無いくらいに人間的になっている。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Neanderthaler_Fund.png
http://loby.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ba2/Loby/E3838DE382A2E383B3E38387E383ABE382BFE383BCE383ABE4BABA.jpg
http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/hires/1-neanderthal.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Neandertaler-im-Museum.jpg
それでも、Sientific American のWe are not aloneという特集号の表紙のネアンデルタール人と現世人類とのを描いた
最新の復元画像はかなり原始的印象がある。
色白で赤毛だったと考えられるネアンデルタール人少女
http://file.giraffech.blog.shinobi.jp/539-110.jpg
共食いされた屍とされるネアンデルタール人女性
http://file.giraffech.blog.shinobi.jp/539-1-1.jpg
http://file.giraffech.blog.shinobi.jp/539-1-2.jpg
これが、ホモサピエンスなら、かなり正確な顔の復元が出来そうに思いがちだけど、
それもまだかなりあやしいのが実情。
頭骨からの顔の復元で一番恣意的になりやすいのが、まぶたのイメージ。骨からは
脂肪の厚みを正確に推測できないからで、脂肪が厚くていかにも東洋人的な復元にすると
決めてかかられると>>5のような復元顔になってしまう。
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/k-kda1/k-kca1/k-ksa3/k-kac2.jpg

52 ：

違いがありてん

53 ：

京都も濃い奴多いんだが

54 ：

>>51
説明どうも。
そういう背景があるという事は分った。
ただ、それはあくまでそういう背景があるという話で、復元が間違っていると決定づける根拠にはならんな。
復元が本物の顔と違いすぎると断言するには、復元元の縄文人（それこそ生きた縄文人）の顔が復元顔とかなり異なる時くらいだな。
元を確かめられん以上、間違っているとも合っているとも言えんね。

55 ：

>>54
>> 間違っているとも合っているとも言えんね
それは、確かにその通り。
それこそ将来、きちんとDNAが採取出来て、それをもとにコンピューターでどんな
体型でどんな顔だったが分かるぐらいに科学が進歩しないと無理だろう。
　しかし、殆ど縄文人骨といえる特徴をもつケネウィック人をアメリカ人の研究者が
復元するとピカード艦長そっくりになる。
http://www.harbornet.com/folks/theedrich/hive/K-sculpt.jpg
http://www.harbornet.com/folks/theedrich/hive/Kennewic.htm
現代人で、この人骨にもっとも似ているのは、秋辺日出男さんのようなアイヌ民族だと
いうのがアメリカ人研究者の結論。
http://farm1.static.flickr.com/5/6292648_bf9f60fc06.jpg
これが北の縄文顔だとすれば、
南の縄文顔には、村山靖さんのような顔の人もいる。
http://img02.ti-da.net/usr/tsjweb/b_mura.jpg
http://updown-abe.laff.jp/photos/uncategorized/2008/09/26/ca390280.jpg
これが女性だったら、縄文人の復元はどんな顔にするべきかを、すなおに考えたら
>>6のような顔にするのは、極めて不自然ということになる。
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/r-lif/r-jom/r-jmw/r-jow1g3.jpg
むしろ、阿部綾子さんのような顔に復元するべきだろう。
http://1990s.harikonotora.net/img/97-1.jpg
http://1990s.harikonotora.net/img/97-3.jpg
http://1990s.harikonotora.net/img/97-4.jpg
http://1990s.harikonotora.net/img/97-5.jpg
http://1990s.harikonotora.net/img/97-6.jpg
http://1990s.harikonotora.net/img/97-22.jpg

56 ：

http://anthropology.blog.ocn.ne.jp/museum/images/2010/03/03/photo_19.jpg
これも縄文時代人の復元だが、お前の願望通りにすると村山の顔になるのか？
http://www14.plala.or.jp/bunarinn/dairyA/encarta/dairy/encart/encartB/jinruigaku/clip_image012.jpg
村山だったら、この画像の右のような眼窩して張り出し具合も似てるからこういう骨が出てくるはずなんだよな。
村山がそれだけ縄文顔してんならな。
そんな頭骨殆ど見ないけどな。
むしろ
http://anthropology.blog.ocn.ne.jp/museum/images/2010/03/03/photo_19.jpg
http://genki-wakayamashi.up.seesaa.net/image/P1010123.JPG
http://anthropology.blog.ocn.ne.jp/museum/images/2010/03/03/photo_17.jpg
http://anthropology.blog.ocn.ne.jp/museum/images/2010/03/03/photo_18.jpg
こういう骨の時点でフラットな目周りしてるのが多いんだよな。
http://www14.plala.or.jp/bunarinn/dairyA/encarta/dairy/encart/encartB/jinruigaku/clip_image012.jpg
眼窩の出っ張り度からして違いすぎる。

57 ：

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/36/0000072136/45/img6caa5f51zik5zj.jpeg
これとかね。
この縄文人を秋辺の顔にするには、もっと前頭骨全体を張り出させないとな。
弥生顔以上に眉骨以外の前頭骨が引っ込んでるから、弥生から改変するより大工事だわ。無理があるねぇ。

58 ：

http://blog-imgs-37.fc2.com/d/a/n/danchotei/IMG_3806.jpg
これも縄文。

59 ：

http://blog-imgs-30.fc2.com/d/i/c/dickhym/2011080813363468a.jpg
この弥生人と縄文人も、眼窩の発達具合が違うから復元もそういう風になってるな。

60 ：

君の考え通りになったら大変だ。
弥生並にフラットな縄文も村山や秋辺みたいに変更し直さないと駄目だからな。

61 ：

縄文左・弥生右
http://mainichi.jp/life/edu/news/images/20111222mog00m040032000p_size5.jpg
弥生人
http://keytombow2.blogzine.jp/blog/images/2011/12/18/img_0102.jpg

62 ：

お前呼ばわりされて虚しいよ。

63 ：

こういう流線型的な頬の縄文人骨はないのかな？
ttp://www.erdkunde-wissen.de/erdkunde/kontinent/asien/gif/ainu.jpg
ttp://storage.kanshin.com/free/img_39/393706/k641082853.jpg

64 ：

秋辺氏のそっくりさん
ttp://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/taliban/art/omarp.jpg
ttp://muslimmedianetwork.com/mmn/windows-live-pictures/UStoDropMullahOmarFromBlacklist_AD2E/mullah_omar.jpg
ttp://vkb.isvg.org/@api/deki/files/481/=Taliban_former_member.jpg

65 ：

http://galapagojp.exblog.jp/14440206/
アイヌのD2って本土のD2と違うんだな。古いタイプらしい。

66 ：

いいかげんスレチが過ぎたな。関西住人まとめでも貼っとこう。
【関西】
堺市
http://livedoor.blogimg.jp/ikekin/imgs/a/1/a1a3085e.JPG
東大阪市
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/30/ce/kazujanjan/folder/329766/img_329766_13841551_3?1273527088
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/30/ce/kazujanjan/folder/329766/img_329766_13841551_5?1273527088
奈良市
http://narashikanko.jp/active/index.php?id=22
高砂市（兵庫県）
http://www.city.takasago.hyogo.jp/index.cfm/8,10987,89,570,html
和歌山
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/000200/photomuseum/image/pic/056-1.jpg
大津市（滋賀）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/587/90/N000/000/000/131825197421913216041_IMG_0546.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/587/90/N000/000/000/131825178573413102448_IMG_0543.JPG
京都
http://biho-kimono.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/07/25/150.jpg
http://biho-kimono.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/07/25/156.jpg
http://www.kyoto-gion.org/archives/images/070713-b.jpg
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a3/78/egacite/folder/1462128/img_1462128_61488050_44?1321703312
http://photohousekyoto.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/22/800kyoto0710010052.jpg

67 ：

参考情報
http://www.scienceplus2ch.com/archives/1083941.html

68 ：

誰も立てないから俺が立てるハメになった。
俺ですら立てれるのになんで誰も立てないんだよ。
変に分散されるよりはやっぱ元のスレの方が人は集まるだろうしな
縄文・アイヌ学４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1325196042/

69 ：

まとめサイトを作って編集してしまうと、人の心は離れる。
それだけは覚えておけｗ
絶対に、まとめサイトのアドレスを張ってはいけない。
ヤラセを感じて、人の心は一気に離れる。

70 ：

そりゃ、関西・大和の国・西日本の支配層＝武士階級は、
ほぼ全て、徳川一門の大名・徳川恩顧の大名と、その家臣＝関東武士・東日本武士だからな、優秀なのは当然。w
関ヶ原の戦いで、東軍＝徳川軍が、西軍に勝った後、
徳川家康公は、大規模な国替えを行い、
重要地帯である関東周辺−関西周辺間を、ほぼ全て、徳川一門の大名・徳川恩顧の大名で固め、
もとから関西にいた外様大名は、勢力の大きかったものを中心に、とりつぶすか、西日本の僻地・東北の僻地に追放し、
追放先には、監視・けん制の為、徳川一門の大名・徳川恩顧の大名を適数、置いた。
関西の支配層＝武士階級は、ほぼ全て、徳川一門の大名・徳川恩顧の大名と、その家臣＝関東武士・東日本武士に入れ代わって、
もとから関西にいた外様大名と、その家臣は、西日本の僻地・東北の僻地に追放され、
残った関西の商人・農民などの庶民は、関東武士・東日本武士の支配下に置かれた。
だから、関西に意外と縄文顔の人がいたり、東北に意外と朝鮮顔の人がいたりする。
＞関ヶ原で西軍がどうなったと思っている、
＞大名は打ち首・遠島、領土は召し上げ、さらに豊臣恩顧の大名は、
＞10年以内に、その殆どが、つまらん理由で潰されている。
下の近畿の大名を見ると、
重要地帯である関東周辺−関西周辺間は、親藩・譜代藩が圧倒的に多く、
関西周辺を除く西日本・東北は、外様藩が圧倒的に多い。
ここから、武士階級が中心であるが、住民の系統がわかる。
※親藩＝徳川一門の大名の藩
譜代藩＝徳川恩顧の大名の藩
外様藩＝関ヶ原の戦い以後、徳川側についた大名の藩
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/hantop.html
日本は、徳川家・関東武士・東日本武士を中心とした、サムライの国である。マンセー。

71 ：

>>15
やっぱ泉州は割とはっきりした顔も居るよな
>>23
岩尾は髭は濃いけど
体型は弥生寄りだ
でも関西にはやっぱり独特の渡来系質？があるわなぁ。
はっきりした顔の人でも、なんか関西人の雰囲気の皮膚を被ってる感じがある人も結構いる。
>>43
おおその京都が東南アジアっぽいな
俺は関西人やからわかる

72 ：

>>63
エカシ画像がなんかサルの惑星のpンジーっぽく見える
顔の周りが毛で覆われてるからなｗ

73 ：

>>56
すげー眼窩が綺麗に直線だなー
>>55
その女性綺麗だね
その目は天然物かい？
その阿部なんとかって名前でググっても画像出てこないんだけど。。
>>6の画像って中国人や南方系朝鮮人の顔だよね

74 ：

昔の朝鮮人と濃い系の関西人って似てるな。関西は大陸系や朝鮮系多いんだろ。
昔の朝鮮人
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f1/1d/wnjhr964/folder/623074/img_623074_20711365_4?1318037903
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/51/3996f2bc23ba3b0c0c7cd897b999f539.jpg
堺市
http://livedoor.blogimg.jp/ikekin/imgs/a/1/a1a3085e.JPG
東大阪市
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/30/ce/kazujanjan/folder/329766/img_329766_13841551_3?1273527088
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/30/ce/kazujanjan/folder/329766/img_329766_13841551_5?1273527088
京都
http://biho-kimono.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/07/25/150.jpg
http://biho-kimono.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/07/25/156.jpg
http://www.kyoto-gion.org/archives/images/070713-b.jpg
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a3/78/egacite/folder/1462128/img_1462128_61488050_44?1321703312
http://photohousekyoto.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/22/800kyoto0710010052.jpg
大津市（滋賀）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/587/90/N000/000/000/131825197421913216041_IMG_0546.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/587/90/N000/000/000/131825178573413102448_IMG_0543.JPG

75 ：

下の左から二番目の男とかサッカーの本田に似てんな。
朝鮮　http://livedoor.blogimg.jp/wkwknews/imgs/7/f/7fe9520e.jpg

76 ：

本田は父親が熊本人で母親が広島人だから関西人じゃない。
それに画像の朝鮮人は全く濃くない。

77 ：

>>74
昔の朝鮮人の2枚目の画像の一番左、サッカーの前園に似てる

78 ：

何が全く濃くないだよ。
何人も眉毛近い・影さしてる暑苦しい顔だな。滅茶苦茶彫深い奴はいないけどな。
それと、出身地で言ったら都会の奴とかその土地じゃない奴多いけどな。

79 ：

ロッチ中岡
まぶた自体は一重だけど、結構縄文系質が出てるな
http://cowcowyoshi.laff.jp/photos/uncategorized/2009/03/18/dsc_0236.jpg
http://27.media.tumblr.com/tumblr_l5j7p87EmL1qbmksqo1_500.jpg
http://pic.prcm.jp/gazo/f3/dbGDt8.jpeg
http://ameblo.jp/ideken0720/image-10730229881-10904868140.html
http://ameblo.jp/feefeefee/image-10730475558-10905306905.html
http://blog.goo.ne.jp/hrfujii/e/7c0c8994b390cbbb8d9f69be30d5300e

80 ：

>>74
昔の朝鮮人
一枚目の右から二番目なんかは濃いというか、朝鮮っぽくない原人系に見える。

81 ：

キチガイしかいないのか？

82 ：

縄文系関西人の系統は
�@関東・東北・南九州・沖縄出身者の関西移住。
または移住者の子孫。
�A十津川郷や丹後半島のように、古来平地と隔絶され、
縄文的特徴が残った地域。
�B別所・院内などと呼ばれた、人里からはなれた小規模集落。
こんなところだと思う。

83 ：

>>82,71
あーあ　言及してしまったか
�A�Bは、八瀬童子や小原女など御料林と関連があって
こういうところで言及して欲しくないところなのだよ。

84 ：

関西、矢口真里の旦那みたいなの多いと思う

85 ：

大阪府
http://kumamon.jp/k/blog/2011/02/post-132.html
縄文系（D2？）は別の所から来てるってのはまだわかるが、濃い顔とか眉骨出っ張ってる奴はどうなんだろうな。
韓国とか大陸系にも普通に骨出てる奴いるから、濃い顔=縄文系とは言えんぞ。
いっしょくたにされてそうだな。

86 ：

　古人骨からＹ-DNAは採取できない。
　古人骨からＹ-DNAは採取できない。
　古人骨からＹ-DNAは採取できない。
　古人骨からＹ-DNAは採取できない。

87 ：

濃かったら沖縄とか鹿児島とか意味わからんな。これはまともに調べないとな。
先祖代々たどればわかるだろう。

88 ：

形質は遡れば大概は濃くなるよw

89 ：

そういう薄顔化前を辿るって事じゃなくて、昔にどれだけ沖縄から来たのか、って話だな。
そういう地域からの移住者数が少なかったら、影響は限定的だな。

90 ：

沖縄移住者が多いのは大阪市の大正区ぐらいじゃね？

91 ：

この話題は微妙だから、史料も引用するこっちでやれよ。
見かけでワーワーやるだけなら、便所の落書きと一緒
【移配】蝦夷と俘囚の歴史【別所】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1323507063/

92 ：

>>73
阿部綾子は本名、最初の写真右下にある、かいしのぶがタレント時代の芸名だった。

93 ：

昔は濃い顔なんていない。沖縄からの出稼ぎ集団が濃い顔のルーツ、。

94 ：

>>93
それだとよ、明治、昭和天皇の形質公家血統は髭も生えない人種じゃなきゃあ形質学的に可笑しいのよ。よりピュア度を高める形で新モンゴロイド化してなきゃな

95 ：

なんか、元から濃い顔おったらおかしいって風潮は確実にあるよな。
大陸系にも普通に濃い奴いるから、そういう考えの方があり得ないんだけどな。

96 ：

南方熊楠や幣原喜重郎が本来の関西顔

97 ：

ホン・ミョンボ
http://www.wowkorea.jp/upload/news/53831/02196.jpg
西日本系と近い朝鮮人でもこういうのいるしな。

98 ：

パク・チャンホとかもな。
http://tosi.iza.ne.jp/images/user/20101221/1211525.jpg

99 ：

チャ・ドゥリ
http://www.ocn.ne.jp/sports/wc2010/images/members/308.jpg

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