【自民党】47年間永田町の国有地を未許可で使用

1 ：11/12/05 〜 最終レス ：12/01/17

http://media.yucasee.jp/posts/index/9726
　5日の衆院予算委員会で、自民党が無償で駐車場として使用している衆議院の土地に関して、、財務省の田中一穂
理財局長は一般論と前置きした上で、「適切な対価の支払いが必要」と答えた。村越祐民委員（民主党）の質問に答え
た。
　土地は、東京都千代田区永田町1丁目の自民党本部に隣接。広さにして約1320平方メートルになるという。村越委
員は、自民党が1964年から賃料を支払わずに本部の一部として使っていると指摘した。
　衆院の鬼塚誠事務総長は「自民党本部用地として使用許可が行われた事実は確認できなかった」と答えた。また、
賃料についても「受けたことはない」と否定した。
　村越委員は「占有屋まがい」と追求。もしも、適正な賃料を払うとすれば、年間3500万円程度で、47年間にすれば約
16億円になるとした。

2 ：

当然「16億円」払ってくれるんですよね？利子つけて＜自民党

3 ：

愛国者なら当然払ってくれるだろう

4 ：

日本のど真ん中の立法機関の一等地が何ら書類の契約もなく口約束で無料で貸し出されるもんか？
法治国家だよ

5 ：

二カ月前の自民党の言い訳と微妙に変えてきたのが笑える
自民が衆院保有地を無料使用　契約なく「占有」
>同様の経緯から衆院の土地も、衆院との取り決めに基づく
>権原に従って使用している」と説明している。
http://www.shinmai.co.jp/newspack/2011/10/31/CO20111031010009780101.htm
↓
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011120600469
>衆院の駐車場に国会議員が公務などで公用車を止めることは衆院も認めている。
>賃貸借契約がないので賃料も発生しないだけの話で、自民党と衆院の認識の間にそごはない」と説明。

6 ：

俺も駐車してえ
国会図書館のすぐそばだよん

7 ：

全国で国有地の同じような係争事案がゴロゴロしてるだろう財務省の立場的には、妥協するのは難しいでしょう

8 ：

おいおい、不法占拠とはひどいな。
自民党は竹島に居座ってる韓国かよ。

9 ：

自民党は不法占拠の国有財産をさっさと返還しろ!
(日刊ゲンダイ2011/12/6)
ｳｿがﾊﾞﾚた石原幹事長
自民党本部のある永田町1丁目の国有地の一部が半世紀近くも｢ﾀﾀﾞ｣で利用されていた問題｡
最近はﾏｽｺﾐの話題にも上らなくなり､自民党はうまく逃げ切ったつもりだったようだが､甘かった｡
きのう(5日)の衆院予算委員会で自民党のｳｿがﾊﾞﾚてしまったのだ｡
自民党が駐車場として“不法占拠”している国有地は衆院所有の1300平方ﾒｰﾄﾙ｡小さな一戸建てが10軒は建つ広さだ｡
国の賃借料水準で換算すると年間3500万円になり､47年間で総額16億円もの賃料を踏み倒してきた｡
それなのに､11月1日の記者会見でこれを追及された自民党の石原伸晃幹事長は
｢国会議員や諸官庁が駐車場として利用するなら､無償でも合理性がつく｣
｢党本部側より衆議院事務総長に対する使用の申し入れがなされて､衆議院側が使用を認めている｣と開き直ったのだ｡
大甘な報道陣も､それを真に受けていた｡
ところが､である｡
きのうの予算委で財務省の田中一穂理財局長は
｢法律に特別の定めがないことから､適正な対価の支払いが必要になるものと考えております｣と答弁｡
さらに衆院の鬼塚誠事務総長は､石原幹事長の見解を完全に否定したのである｡
｢過去の国有財産使用許可書の交付状況を確認しましたが､
自由民主党に対して､本部用地として使用許可が行われた事実は確認できませんでした｣
このやりとりを受け､野田首相は｢国有財産については､これまで以上に適切な管理をしていかなければいけない｣と答えた｡
ま､この問題を質問したのは同僚の民主党議員だから､自民党をやり込めるためのﾃﾞｷﾚｰｽみたいなもんだが､
国会の場で､ﾊｯｷﾘ“不法占拠”が認められたのだから､政府は今後､自民党に賃料を支払わせるべきだし､
過去にさかのぼって16億円を国庫に収めさせないとおかしい｡
民間人が国のｶﾈを勝手に踏み倒したら､家具に赤札を貼られ､強制退去を命じられるのだから､
自民党だけ特別扱いは許されないのだ｡

10 ：

昔は政府＝自民党だったからな。
自民党は国有地は自分のものと勘違いしたんだろう。

11 ：

まぁ47年もほぼ政権についてると勘違いしちゃうんだろうね
やっぱり長期政権は必ず驕りが出る。
で、いっつも偉そうな石原の釈明会見はあったの？

12 ：

TBSニュース
自民の無償駐車場、使用許可確認できず
ttp://www.youtube.com/watch?v=1H9H4aazS8M

13 ：

石原伸晃幹事長 定例記者会見(2011.12.6)
http://www.youtube.com/watch?v=yn-DL8wavsg
6分35秒過ぎあたりから記者の質問と、石原の苦し紛れの言い訳と

14 ：

>>12-13
乙
言い訳どころか、弁護士に丸投げ。
石原、キチンと答えろよ。
というかまずは納税者に謝るのが筋だろう。
記者もこの石原の態度ちゃんと注意しないとダメ。
この定例会見って御馴染みの記者クラブのみだっけ。
そういえば、このニュースちゃんと各局メディア取り上げてる？
自分もこのスレで知ったけど。
昨日のNW9や報ステでは見た限りやってないような。

15 ：

昨日じゃなくて一昨日だね、失礼

16 ：

47年分の利子はどの様に計算するのでしょうか？
法定利率？
国税の滞納方式？

17 ：

盗人もうもうしい

18 ：

石原氏の会見に同席した橋爪雄彦弁護士は
「衆院の駐車場に国会議員が公務などで公用車を止めることは衆院も認めている。
賃貸借契約がないので賃料も発生しないだけの話で、自民党と衆院の認識の間にそごはない」
と説明。
橋爪雄彦
自民党本部顧問弁護団の「自由民主法曹団」弁護士
シンクタンク2005・日本（自民党主導で2006年3月15日に設立。2011年2月28日に解散）監事

19 ：

>>18
あさかぜ号で出勤している先生がいるの？

20 ：

国会図書館の敷地が足りなくなるから、自民党は立ち退いてくれないかしら

21 ：

自民党は昔から代議士個人商店の寄り集まりだから、
47年前の本部事務の引き継ぎとかいい加減だったんだろうと思われる。

22 ：

よく似たケースの新しい判例
↓
大阪・道頓堀で４０年近く営業する有名たこ焼き店「大たこ」が
市有地を不法占拠しているとして、大阪市が明け渡しなどを求めたで、
最高裁第３小法廷（近藤崇晴長）は２２日までに、店側の上告を退ける
決定をした。不法占拠と認定し、明け渡しなどを命じた二審判決が確定した。２０日付。
「大たこ」は１９７２年から道頓堀川にかかる太左衛門橋の南側で営業。
店は「２０年以上占有しており、取得時効が成立した」として２００６年に
所有権の移転登記を求めし、大阪市が反訴した。
昨年３月の一審大阪地決は、過去１２年間分、月額約１万３８００円の
土地使用料の支払いを命じたが、土地の明け渡しは認めなかった。
これに対し、１月の二審大阪高決は
「土地利用の対価を全く支払うことなく、数十年間営業した」と指摘、明け渡しも命じた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010072201000687.html

23 ：

不法占拠財産取扱要領
財務省理財局長から各財務（支）局長、沖縄総合事務局長宛より
http://www.kokuyuzaisan-info.mof.go.jp/pdf/8_1_5_2_1.pdf
2．損害金の算定及び請求期間等
（1） 損害金の算定
損害金は、原則として、不法占拠財産の不法占拠期間に対応する使用料相当額に
年5％の割合で計算した利息相当額の延滞金及びその他の損害がある場合にはその額を加算した金額とする。
なお、使用料相当額及び延滞金の算定については、別添「不法占拠財産の損害金算定要領」によるものとする。
不法占拠財産の損害金算定要領
1．通則
（2） 損害金は、不法行為継続期間中における使用料相当額とこれに対する延滞金とをそれぞれ別個に算定のうえ、
これを合計した額とする。

24 ：

谷垣総裁の証人喚問が必要だな。

25 ：

この件で財務省にタマ握られたから消費税増税には反対できなくなった。
財務省は国税を抱えてるからな。

26 ：

>>1
＞もしも、適正な賃料を払うとすれば、年間3500万円程度で、47年間にすれば約
＞16億円になるとした。
>>23
>損害金は、原則として、不法占拠財産の不法占拠期間に対応する使用料相当額に
>年5％の割合で計算した利息相当額の延滞金及びその他の損害がある場合にはその額を加算した金額とする。
財務省の通達にあるとおり利子率が年5パーセントだとすると、
自民党が国に支払うべき金額は50億円は軽く超えるんじゃないでしょうかね。

27 ：

財務省的には
自民党への政党交付金の振込先口座を差し押さえれば良いから楽なもんだ

28 ：

石原幹事長「来年、鉄つい下す」
自民党の石原幹事長は１０日、党都連大会であいさつし、
「約束したことをやらないばかりか、消費増税など約束していなかったことを突然言い出す野田内閣に対し、
来年、鉄ついを下す」と述べ、来年中に衆院解散・総選挙に追い込む決意を強調した。
　大島理森副総裁も「国民に政策、政権を選択してもらう時機を作ることこそ、自民党の役割だ」と述べた。
（2011年12月12日07時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111212-OYT1T00034.htm

29 ：

鉄槌を下すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：

鉄槌を下すw前に47年間分の16億円＋利子をお支払いくださいね

31 ：

東京地検特捜部は
自民党本部を家宅捜索しろ。

32 ：

でも確か自民党って捜査されないんじゃなかった？by 某官僚ｗ

33 ：

次回の政党交付金と相すればいい

34 ：

【謝罪を求めるニダ】自民党が政治資金で叙々苑の焼肉三昧　465,360円　3/31　西麻布店
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323789469/
1 名前：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) 投稿日：2011/12/14(水) 00:17:49.89 ID:LoxIpo1/0 ?BRZ(10000) ポイント特典
政治資金収支報告書及び政党交付金使途等報告書公開
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/reports/SF20111130-4.html
　自由民主党本部（５／１２）〔支出(2)〕
　http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/111130/0000400126.pdf
　　支出の目的　　　　 金額　　　　 年　月　日　　　支出を受けた者の氏名（又は名称）
　会議及び食糧費　　70,939　　　　22|　1|　29　　　(株)叙々苑
　会議及び食糧費　　465,360　　　22|　3|　31　　　(株)叙々苑 西麻布店
　会議及び食糧費　　329,108　　　22|　4|　30　　　(株)叙々苑 西麻布店
　会議及び食糧費　　54,730　　　　22|　6|　30　　　(株)叙々苑 西麻布店
　会議及び食糧費　　212,439　　　22|　6|　30　　　(株)叙々苑 西麻布店
　会議及び食糧費　　252,120　　　22|11|　30　　　(株)叙々苑 西麻布店
　会議及び食糧費　　65,755　　　　22|12|　27　　　(株)叙々苑

35 ：

会　議 及 び 食 糧 費
サンエー　 がやけに多いんだが
東京都墨田区吾妻橋 2− 1 1− 5
検索したら
歯医者さんなんだが・・・・

36 ：

あ、弁当屋か

37 ：

焼肉を食べに行く金があるなら、国有地の地代と延滞利息を払えよ

38 ：

このままバックレなんてことないよね？

39 ：

自民党執行部は説明責任を果たせ。

40 ：

行政財産を使用又は収益させる場合の取扱いの基準について
http://www.kokuyuzaisan-info.mof.go.jp/pdf/3_1_9_2.pdf
国の債権の管理等に関する法律
（昭和三十一年五月二十二日法律第百十四号）
国の債権の管理等に関する法律施行令
（昭和三十一年十一月十日政令第三百三十七号）

41 ：

金づるが戻ってくるぞー
鳩山邦夫氏、自民党に復党願を提出　古賀元幹事長は谷垣総裁に復党を認めないよう要請か
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00214013.html

42 ：

不法占拠48年目に突入ですか？

43 ：

自民党本部　食堂ランチメニュー
【A定食】 ハヤシライス ４００円
【B定食】 とんかつ ４００円
【麺】 たぬきうどん・そば ３００円
【カレー】 野菜カレーとサラダのセット ５５０円

《一品》 冷奴 ８０円
納豆 １００円
ごぼうサラダ １２０円
つるむらさきのおのひたし １２０円
きゅうりの酢の物（桜えび） １００円
イカゲソの唐揚げ １２０円
やわらか蒸し鶏（胡麻ダレ）　 １２０円
コンニャクのキンピラ １００円
厚揚げ焼 １００円

44 ：

８月２６日（金）
【A定食】 赤魚の豆板醤煮 ４００円
【B定食】 すき煮 ４００円
【麺】 冷やし中華（胡麻だれ） ４００円
【カレー】 野菜カレーとサラダのセット ５５０円

《一品》 冷奴 ８０円
納豆 １００円
トマトサラダ １２０円
小松菜の胡麻和え １２０円
長芋の千切り（梅肉のせ） １００円
厚焼き玉子 １２０円
カボチャ煮 １００円
カニグラタン １５０円
サンラータンスープ １２０円

45 ：

不法占拠財産取扱要領 - 国有財産情報公開システム - 財務省
継続的不法行為による損害賠償金債権に係る納入告知の方法について

46 ：

早く御精算を

47 ：

埋蔵金だ

48 ：

自民党幹部の逮捕まだ？

49 ：

『衆議院議員　高市早苗事務所』から公開質問状への回答
　この程、賜りましたご質問について、以下回答申し上げます。
　まず、本年１月に開催されました、ｍｙ日本関西総会にお邪魔してご挨拶をさせていただくことになった経緯をご説明致します。
　昨年１２月末に、ｍｙ日本関西の馬渕勇輔様より、ｍｙ日本関西の総会での祝辞の要請をお受け致しました。
　日本の未来を考える若者が多数お集まりになる機会であり、高市が考える国家のあるべき体系のお話を依頼されました。
　ｍｙ日本という団体とのお付き合いは、それまでございませんでしたので、当事務所で可能な範囲の調査を実施致しましたが、
関東の総会での青山繁晴氏や田母神敏雄氏を招いての講演の実績もあり、その時点では不審な事由は見付かりませんでしたのでお邪魔させていただくことになりました。
（ちなみに、この時点では代表の西田省人様とは接触しておりませんし、馬渕様の名刺もお勤め先の物でした。）
　西田様とは、総会の当日に会場でお会いして初めて名刺交換をさせていただきました。
　つまり、住所の虚偽に関しては全く存じ上げませんでした。
　当事務所としては、民間取引における紛争についての真実の程までは言及致しませんが、活動拠点に虚偽があるということは、活動実態につきましても甚だ疑わしく遺憾に思っております。
　１月の総会以後に、代表の西田様を始めｍｙ日本の関係者との接触は一切ございません。
　また、質問三・四・五に関しましては、真実の程を確認する術がございませんので、断定的な回答は致しませんが、事実であれば問題があると感じております。
　日本の未来を憂い、未来ある若者に１人でも国家の在り方を考える機会を提供したいという趣旨に賛同し、年始の激務の日程を掻い潜って参加したものであり、
後になって関係者の方や第３者の方よりｍｙ日本の虚偽や悪事に関する関係者のような扱いを受けることは大変残念なことであると思っております。
　いずれにしても、今後も政治家として１人でも多くの方々に考えを伝え、ご意見をお聞きし、共に考える機会を大切に活動を続けて参ろうと思っております。
　今後とも、ご理解を賜りたく存じますとともに、有門様のご活躍をお祈り致します。
平成２３年１２月２８日
衆議院議員　高市早苗事務所
以上

50 ：

昨年お支払いした？
してなければ、政党助成金から天引きよろしく

51 ：

週刊朝日 談 [DAN]
ttp://www.wa-dan.com/
立ち読み週刊朝日
ttp://www.wa-dan.com/article/
カテゴリー別　政治
ttp://www.wa-dan.com/article/cat261/
月別　2011年11月
ttp://www.wa-dan.com/article/2011/11/
自民党が無償で使い続ける超一等国有地　本誌が見つけた復興の新財源！？
週刊朝日2011年11月11日号配信
ttp://www.wa-dan.com/article/2011/11/post-201.php
自民党「国有地無償利用」で石原幹事長まさかの"居直り"
週刊朝日2011年11月18日号配信
ttp://www.wa-dan.com/article/2011/11/post-202.php

52 ：

東京地検特捜部は動いているだろうな。

53 ：

>>51
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG1/20111101/9/
本誌が見つけた復興の新財源！？自民党が無償で使い続ける超一等国有地
誌名：週刊朝日 ［2011年11月11日号］
ページ：30
発売日：2011年11月1日
カテゴリ：政治
キーワード：永田町一丁目・自由民主党本部 財務省理財局 共産党
キーワード２：民主党 岩井奉信・日大教授 野田佳彦首相 東日本大震災 復興財源
記事の扱い：２頁前後の記事
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG1/20111108/55/
週刊朝日新聞／自民党「国有地無償利用」で石原幹事長まさかの居直り
誌名：週刊朝日 ［2011年11月18日号］
ページ：142
発売日：2011年11月8日
カテゴリ：政治
キーワード：自民党 国有地無償利用問題 財務省 衆議院 賃借料
キーワード２：石原伸晃幹事長
記事の扱い：コラム等の記事

54 ：

石原伸晃幹事長記者会見（役員会後）
平成２３年１１月１日（火）９：５０〜１０：００
於：党本部平河クラブ会見場
ttp://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/114307.html
質疑応答
Ｑ．一部報道で、自民党本部の駐車場に関する記事が掲載されていますが、
　　今後の対応をお聞かせください。
Ａ．一部報道があったことについて、私が調べてきたことで言いますと、
　　使用に正当性があるのかないのか。使用が無償であることが合理的なのかどうか
　　の２点だと思います。
　　正当性については、従来からお話ししていますが、
　　党本部側より衆議院事務総長に対する使用の申し入れがなされて、それに基づいて
　　衆議院側が使用を認めて来ている。そして、衆議院議員がそこに車を止めているので、
　　私は問題ないと考えています。
　　有償、無償については、国会議員や諸官庁が駐車場として使用するのであれば、
　　無償ということには合理性がつくのではないかと思います。
　　私は、東京都連の会長も兼務していますが、東京都連の宣伝カーは
　　そちらには絶対に止めないようにとの指示を、絶えず、きめ細かく出してきました。
Ｑ．今後、この取り決めは継続するということですか。
Ａ．はい。

55 ：

Ｑ．今後、この取り決めは継続するということですか。
Ａ．はい。
図々しいにも程がある

56 ：

自民党さん、ぜひうちの駐車場も無償扱いしてくださいよ

57 ：

石原伸晃幹事長記者会見（役員会後）
平成２３年１２月６日（火）１０：３３〜１０：４５ 於：党本部平河クラブ会見場
ttp://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/114946.html
質疑応答
Ｑ．自民党の土地使用の問題について、予算委員会で衆議院事務総長は、
　　「自民党が党本部に隣接する衆議院の保有地を長年に渡って使用していることに関して、
　　過去に使用を許可した事実は確認されていない」と発言していまして、
　　党から使用料が支払われた記録もないことを明らかにしていますが、
　　これを受けて自民党としてはどのように対応するのですか。
Ａ．もう事務的には話をさせていただいていますので、私が申すまでもないと思いますが、
　　衆議院の土地に衆議院議員が車を止める。参議院の土地に参議院議員が車を止めるときに、
　　いちいち断りません。もしもっとお知りになりたいことがありましたら、
　　わが党の顧問弁護士がおられますので、私は、歴史的経過については、また聞きですので、
　　ご質問があればしていただければと思います。

58 ：12/01/17

>>57
石原伸晃幹事長記者会見（役員会後）
平成２３年１２月６日（火）１０：３３〜１０：４５ 於：党本部平河クラブ会見場
ttp://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/114946.html
Ｑ．自民党として、使用料について支払うことはお考えですか。
Ａ．（顧問弁護士）：衆議院の方でもご確認されていると思いますが、昨日の答弁の中で、
　　その許可していないというのは、多分、賃貸借契約、そういうものがないということだと思います。
　　以前、ご質問があったときに、マスコミからの取材に対して、党本部の回答文が出ていますので、
　　それをご覧いただければわかるように、要するに、衆議院の駐車場を訳あって、
　　衆議院の駐車場に公務で止められたり、衆議院の用務の方、国会議員の方、
　　公用車の方が止められる分については、衆議院の方も駐車場用地として駐車することについては了承と。
　　そのことについては、自民党も衆議院には確認していますし、その確認のもとに、国会議員の方、
　　国会のステッカーをお持ちの方は止めていらっしゃるということなので、結論から申し上げれば、
　　賃貸借契約がない。したがって、賃料も発生しない。衆議院の駐車場に止めるだけの話なので、
　　それだけの話なのです。
　　昨日の質疑においては、多分、質問と答えの対応だと思いますが、
　　要するに賃貸借関係があるのかどうかというのが、多分、質問の趣旨で、衆議院が
　　「そういうものはない、裏付けるものはない」と。したがって、
　　賃料を払ったというものもないというような答弁だったと思いますので、
　　自民党の見解と衆議院の認識の間において、齟齬はないと思っています。
Ｑ．そうしますと国会議員の方であれば、どなたでもあそこに止めることができる。つまり共産党の方だとか、
　　民主党の方が止めることは大丈夫だということですか。
Ａ．（顧問弁護士）：そうだと思います。衆議院の駐車場ですから。