◆自民党：党内政局 その287◆

1 ：12/01/07 〜 最終レス ：12/01/17

自民党の党内政局を語るスレです。
・このスレは自民党と他党との優劣を論ずるスレではありません。
・自民党や特定の人物を贔屓したり罵倒したいだけなら他のスレで。
・政局に関係ない制度・政策・思想についての論議は他のスレで。
・政治家＝悪や政治資金集め＝悪という単純な発想に基いたレスは他のスレで。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(谷垣)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
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前スレ
◆自民党：党内政局 その286◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1324409172/

2 ：

>>1
乙

3 ：

>>1
乙！

4 ：

社民、立ち日も消費税の協議に応じる。と言っている。
公明もいずれは応じるだろう。
自民も応じざるを得なくなる。
それと、選挙では反対は唱えにくい。
政権復帰した時に手足を縛ることになるからだ。

5 ：

>>4
公明党が応じるという根拠は？
今のところ談合に応じると言ってるのは社民とたち日だけだ。
みん党も応じないと言ってる。
いったん応じないと明言したものはなかなか覆らないよ。
特に代表の言葉は。

6 ：

成案をまとめてから出直してこい
なにが「素案」だ
そんな実態のない叩き台に付き合っていられるか

7 ：

>>5
あの党は、世論の圧力になびく傾向がある。
審議拒否すれば批判は野党に向かう。
過去の事例もそうであった。
今の日本にはチキンレースに付き合っているヒマはない。

8 ：

それと、あそこは、代表の言葉なんてすぐひっくり返る。
代表とて「上」の以降には逆らえない。

9 ：

低所得層の多い創価が協議に参加させるわけがねえ
そもそも公明党は消費増税自体に反対している
それがなぜかは当然、創価が許さんからだ

10 ：

>>9
そうなると、自公が政権復帰したときどうすんだ？
谷垣も石破も消費税値上げに賛成してるぞ。

11 ：

年金もらっている学会員だっているはず。
今のままでは年金だってもらえなくなる。
自公は対案あるのか？
無駄を削減してねん出するなんて、嘘政党と同じこと言って戦うのか？
今の水準を維持するには10％じゃまだ足りないと思う。

12 ：

100年大丈夫と年金制度を改めたのは公明だ、バカ
そのうち年金は支給引き上げ、積み立て方式になるだろうよ
消費税10％以上にして7万保証だの、キチガイの戯言に付き合っていられるか

13 ：

>>10
公明が国会ごとに参政権法案を出していた
しかしことごとく自民の反対で潰した
自公は連立を組むだろう
そして結果的に公明も消費増税を受け入れる時が来る
しかし、それは民主政権ではなく与党に戻ってからの話だ
創価の命題はトリプル選挙の回避
そのためなら公明はどんな手でも使う

14 ：

【野党】 自民党、消費増税で足並み乱れ　「逃げるべきではない」との異論　甘利氏「協議拒否通らぬ」と谷垣氏を批判
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325973213/
【野党】 協議拒否に異論　自民党内では、ベテラン議員を中心に「国民生活に必要な問題は、前向きに協議に応じるべきだ」との声
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325971873/
【野党】 「消費税１０％」は自民党の公約　「反対一辺倒でいいのか」との声も　与野党協議の拒否にジレンマ　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325971561/

15 ：

【野党】 自民党、消費増税で足並み乱れ　「逃げるべきではない」との異論　甘利氏「協議拒否通らぬ」と谷垣氏を批判
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325973213/
【野党】 協議拒否に異論　自民党内では、ベテラン議員を中心に「国民生活に必要な問題は、前向きに協議に応じるべきだ」との声
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325971873/
【野党】 「消費税１０％」は自民党の公約　「反対一辺倒でいいのか」との声も　与野党協議の拒否にジレンマ　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325971561/
【野党】 「消費税率１０％」の公約を掲げた自民党が協議拒否し続けた場合、「政局優先」とみなされ、批判の矛先が向かいかねない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325971737/

16 ：

自民が政権復帰しても政権運営に行き詰るのは確実で長続きしないんだよな
小泉以降は誰が首相になってもボロクソ叩かれてすぐ不人気になって１年で首相を辞めてるし

17 ：

素案の段階ではあるが、閣議決定も見越して、自民党の増税法案をぶつける
ことも考えておくべきだろう。
食糧品や水道代は無税とか、自民党なら天下り全廃してから導入するとか。
今、増税について沈黙してひたすら解散を主張しても、増税のスタンスが
民主党と全く同じなら増税に関しては解散の意義は無いし。　それとも、
増税したという歴史的なイベントに名を残したいのかな？
一番いいのは
民主党がとても飲めそうも無いが国民の支持を受けそうな案を自民党が
出して民主党との交渉決裂→解散、だね。特殊法人・特別会計なんかどう？

18 ：

自民党が特殊法人や特別会計に切り込めるわけないだろw
アホか熱湯浴。

19 ：

>>16
一番大きいのは安倍での参院選敗北だろ
あとは自民長期政権への鬱憤がたまりまくってたこと
そして小沢教祖が政局至上主義だったこと
この３つが合わさって短期政権の連続を生んだ

20 ：

民主党はわずか2年で自民党以上の鬱憤を溜めまくっているけどね。

21 ：

自民党案をぶつけるのはありだと思う。増税諦めるなら全ツッパで問題ないが。

22 ：

自民党議員の話を聞いていると「自民党の増税は民主党の増税は違う」
ようなことを言ってるが､しょせん増税時期の違いでしかない
それよりも野田政権は「税と社会保障の一体改革」と言うのだから
社会保障改革のほうで違いを打ち出してほしい
増税批判は公明党などにまかせて「一体改革」を両側から挟み撃ちにする
戦略でのぞんでもらいたい

23 ：

東電、１０議員を「厚遇」　パーティー券を多額購入
http://www.asahi.com/national/update/0107/TKY201201070496.html

24 ：

自民では麻生太郎、甘利明、大島理森、石破茂、石原伸晃の５氏

25 ：

資金収支報告書に記載義務がない２０万円以下に抑えて表面化しないようにしていた

26 ：

党実力者を重視し、議員秘書らの購入依頼に応じていた

27 ：

ここ6代の英国首相のうち、親も政治家の経歴があるのは、
唯一マーガレット・サッチャーだけである。
（父親は地元の名士であり、市長をつとめたことがある）
これに対し、ここ10代の日本の首相のうち、民主党の2人を除き、全員が親も政治家である。
（ただし、森元首相の父親・祖父は町長）
　橋本龍太郎　　世襲3世
　小渕恵三　　　　世襲2世
　森喜朗　　　　　（世襲3世）
　小泉純一郎　　世襲3世
　安倍晋三　　　　世襲3世
　福田康夫　　　　世襲2世
　麻生太郎　　　　世襲5世
−−以上、世襲党（自民党）−−
−−以下、民主党−−
　鳩山由紀夫　　世襲4世
　菅直人　　　　　非世襲　（父親は一部上場企業役員、祖父は群会議員）
　野田佳彦　　　 非世襲　（父親は自衛官）
公務員の子どもが公務員、学者の子どもが学者、タレントの子どもがタレント、
これらもよく見聞きする。つまり、現在の日本は硬直した世襲コネ社会なのである。

28 ：

■日本
　国会議員　3300万＋議員宿舎＋議員年金
　公務員　780万＋退職金2900万＋福利厚生＋共済年金
　ナマポ　170万（単身）
　最低賃金　125万
■独仏北欧
　国会議員900万
　公務員400万
　ナマポ300万
　最低賃金260万
某ドイツ人　「日本は政治家官僚が泥棒しすぎ、最低賃金低すぎ」

29 ：

>>19
他にも景気の悪さも短期政権の要因になっている
バブル景気並みの好景気でも起きない限りどの政党が与党になっても短期政権で終わると思う

30 ：

>>17
内閣改造のふりをして解散突きつけられたらノープランな自民は負けるぞ
任期まで1年半切っているのに谷垣は悠長すぎないか？

31 ：

どっちにしろ増税したいなら自民党案を作っとくべきだな。

32 ：

>>30
ノープラン同士の戦いも見てみたいけどなｗ

33 ：

早期解散総選挙路線ならば小沢Ｇ、与野党協議であれば現政権Ｇ
自民党として主体的に局面を展開できそうで、できないのが現実なのでしょうか。

34 ：

待ってても政権帰ってくるとはいえ何だかなぁ…

35 ：

小澤も自民も政局至上主義という点では同じ

36 ：

いまの自民党の体たらくを考慮すれば対案は出すべきではないなｗ
黙って頬っ被りして無責任だと叩かれるのが一番マシだろうなぁｗ
下手に対案出して議論などしようものならボロが出るわ分裂するわで大変だろうなｗ

37 ：

【原発事故】 官邸筋 　ＳＰＥＥＤＩ情報を隠蔽したのは枝野幸男氏の指示 「情報はどこかで一元化して勝手に出さないように」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325976533/
枝野は逮捕だな

38 ：

>>36
TPPもだんまりだしな。後々のこと考えれば代案だしたり議論しといた方がいいと思うのだが。

39 ：

それが出来ないのが今の自民党なんだろうねぇｗ
敵失頼みでダンマリを決め込む。これが精一杯の処世術ｗ

40 ：

>>37
マッキー頑張れ。
マッキーは正義感の強い男だ。
こんな卑劣な奴ぶっ飛ばせ。

41 ：

党の結束を最優先させること。
『公約違反』という大義名分を盾に『早期解散総選挙』で突き進むしかないね。
長引けばマスコミ論調が与野党協議を煽ることもあるだろうし、党内からも同調する意見も出てくる。
腹を据えて短期勝負に出ないと、民主党の内ゲバに巻き込まれてしまうだろう。

42 ：

公明党もトリプル避けるためにせっつくからずっとはだんまり出来ないしね。

43 ：

>『公約違反』という大義名分を盾に『早期解散総選挙』で突き進むしかないね。
突き進んでも自民党の力で野田内閣を解散させられる手立てはないと思うが
協議して話し合い解散に持ち込む、意外に
具体的にどうやったら野田を解散させられるのか

44 ：

不信任案可決or話し合い解散

45 ：

民主党の反執行部派と共同歩調を取れば、不信任可決はいつでも可能だ
菅降ろしに続く野田降ろしだな
でも解散ではなく総辞職を選ぶと思う
支持率1％になったとしても、政権与党の椅子を捨てることはない
それは野党に落ちた自民党が一番良くわかってるだろう
自民党からみれば勝てる選挙だから、
予算や消費税関連法案を通してからの話し合いも解散も難しいだろうね
あくまで早期解散を求め、
増税案に対してはマニフェスト違反！まずは解散して国民に信を問え！
となると思う

46 ：

>>39
野党になって以降襟を正さなかったからこんな事になる
与党に復帰したらどうするつもりだ？

47 ：

どうもこうもしない可能性があって恐いところ。

48 ：

知るかよそんなモンｗ
やっぱり自民党はダメでした、ですぐにボコボコにされて行き詰まるだけだろｗ

49 ：

>>44
>不信任案可決or話し合い解散
いずれにせよ民主党のどこかと協議しなきゃいけないだろ
去年は小沢の話に乗って不信任出して結局解散も民主分裂もできなかった
訳だが今回どうするんだ？
>>45
>民主党の反執行部派と共同歩調を取れば、不信任可決はいつでも可能だ
>菅降ろしに続く野田降ろしだな
>でも解散ではなく総辞職を選ぶと思う
それじゃだめだろ
野田降ろして解散しなかったら自民党にとって何もいいことがないじゃん
自民党にとって不信任出す意義はあくまで解散、ダメでも不信任を
きっかけに民主分裂（結局はそれで解散に追い込めるわけだが）
首の挿げ替えを手伝ってやっても何の利益もない
前回小沢の口車に乗って不信任出したけど
結局不信任が可決されることもなければ、小沢が民主を出て分裂
することもなかった。執行部は赤恥かいただけ。その後菅は辞めたけど
既にレームダックだった菅の首なんてとってもなんの意味もない。
むしろ民主党内の争いだけがクローズアップされて谷垣自民の存在感が
さらに薄れただけだった。

50 ：

しかし民主党潰滅後は政権交代できそうなくらい候補出せそうなのが共産党くらい。何か55年体制みたくなりそう……

51 ：

>>49
最短ルートだと、小沢と共同歩調で野田内閣不信任案成立、
その後、首相指名選挙で谷垣首班で大連立とかな
同じように仙石も生き残りのために大連立模作してるけど、
まあなんつーか敵（野党）に協力を仰ぐんじゃなくて、
味方（与党）を敵視して自滅して行くというのが、仙石のパターンだな

52 ：

「民主党は嘘吐き、マニフェスト違反、だから政権を担う資格は無い！！」
その通り、まったく同意する。
だから、ということで仮に野党の言うとおり解散したとする。
そのときの争点って何なんだろうか？
野田も谷垣も「消費税増税、ＴＰＰ参加、原発推進、基地は沖縄に、ヤンバは継続、金持ち優遇、官僚万歳」だ。
だから国民の選択は
「民主党に自民党みたいな政治をしてもらうか」
「自民党に自民党らしい政治をしてもらうか」
どっち？さあ選べって選挙になる。
政権選択だけど政策選択じゃない、何の意味もない選挙になる。
（政治家本人にしてみりゃ、特に落選議員にとっちゃ大事なことかも知れんが、同じ政策なら国民にゃ意味がない）
自民党にもっと腹が立つのは、このことを自覚してるからだ
だから民主批判ばかり言って「政権を取り返したら俺たちはこうする」ってちっとも言わない。
今の野田と同じってことがバレるからだ。
次の選挙で国民が自民の味方になってくれないって自分でわかってる。
それでも勝ちたいから民主の悪口だけ言って、自分の支持率を上げる努力はしないで、民主の不支持率を上げて 「消去法で」コソコソっと勝ち抜こうとしてる。
見苦しい

53 ：

自民党はあまり国民を怒らせるなよ…ほんとに自民党も駄目なら共産党が小選挙区勝つようになるぞ。

54 ：

>>51
>最短ルートだと、小沢と共同歩調で野田内閣不信任案成立、
>その後、首相指名選挙で谷垣首班で大連立とかな
それは去年小沢とやろうとして裏切られたじゃないか
結局小沢派は松木を除いて不信任採決からは逃亡、離党すらしなかった
当然だ、小沢は党内に入れば最大派閥を持っている。わざわざ可決の見込み
の薄い不信任で造反して追い出されるバカはいない。
それを考えれば、協議する相手は小沢や反執行部派より仙谷や野田のほうがいい
なぜか？仙谷や野田が信頼できる相手だからでは全くない。
むしろ逆に、「小沢抜きでの大連立を持ちかけたら必ず民主が割れるから」
野田と話し合い解散の協議もいいだろう、野田が本気で解散してくるかなど
問題ではない「それをきっかけに反発した小沢派が出て行く」これが真の狙い。
何度も言うが、自民党の第一目的はあくまで「民主党の分断」これさえで
きればいつでも自民党の力で解散させることができる。
そのためには「わざと少数派と交渉する」これが有効。

55 ：

>>53
その前に民主党に怒ってますが。
もうね、自党内のゴタゴタを野党に責任転嫁してもらいたくないわ。

56 ：

自民党は民主党以上に終わってるわ
【問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 20.4％（↓） みんなの党 9.4％（↑）
自民党 18.8％（↓） たちあがれ日本 0.4％（―）
公明党 2.8％（↓） 新党改革 0.4％（↑）
共産党 3.0％（↑） 無所属・その他 4.2％
社民党 0.4％（―） 棄権する 2.0％
国民新党 0.4％（―） （まだきめていない） 37.8％
新党日本 0.0％（―）
【問2】あなたは野田内閣を支持しますか。
支持する 32.8％ 　支持しない 61.4％ 　（その他・わからない） 5.8％
1月5日調査・1月8日放送／フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/120108.html

57 ：

>>56
なぜ自民党も下がるんだ?

58 ：

>>57
ちゃんと見てるからだろ
フジテレビでこれじゃあなあ

59 ：

自民の長期政権に見切りをつけて政権交代をしたが2年の歳月をて同質のものであることがわかった。
選択肢がない、政治不信、政治へ閉塞感の表れでしょうか。
参議院の状況を見据えれば、いちど政局を落ち着かせて危機的状況を乗り切るための大連立もアリなのかもしれませんねえ。

60 ：

必要なのは選択肢の整理の意味を込めた政界再編。

61 ：

まずは選挙する事だな
そうすりゃ自然と再編される

62 ：

解散追い込み時期にずれ=谷垣氏3月､山口氏6月
時事通信 [1/8 16:09]
自民党の谷垣禎一総裁は8日のNHK番組で野田佳彦首相を衆院解散･総選挙に追い込む時期について｢3月ごろ｣との認識を示した｡
この後､同番組に出演した公明党の山口那津男代表は､通常国会会期末の6月との見通しを表明｡解散時期をめぐる自公両党首の見解のずれが浮き彫りになった｡
谷垣氏は｢政府が消費増税関連法案を提出する3月に解散に追い込むのか｣との質問を受け､｢そういうことになる｡3､4月ごろには(政局の)ﾔﾏ場が来る｣と述べた｡
これに対し､山口氏は｢予算は国民生活に重要だ｡ここで解散というのはあまり現実的でない｡会期末が一つの節目だ｣と述べ､2012年度予算案審議中の3月ではなく､6月との見方を示した｡

63 ：

谷垣の3月解散は今までの流れで言うと審議拒否で追い込みたい
層化の6月解散の方は話し合い解散に近いな、何らかの話し合いがなければ
綺麗に会期末の解散が出来るわけないから

64 ：

橋下さんも巻き込んで政界再編をしようと、みんなの渡辺芳美さんも手ぐすね引いて待っているのではないでしょうか
芳美さんのお父さんの渡辺美智雄さんは、自民党の重鎮だったそうですが、総理への道半ばで志を遂げず病で倒れられました
さて、今の民主党政権や自民党を比較するとき、前の選挙を考えざるを得ないでしょう
あのとき、自民党から渡辺芳美さん、升添さん、与謝野さん・・等の自民党の重鎮の人達が抜けましたよね。
その前に平沼さんも抜けていますね。
さらに遡れば、小沢さんも、渡部恒三さんも、ルーピー鳩山さんも皆さんもではないですか
組織が大きくなると分裂したり、合流再編成するのは自然界の法則ですかね
いやちがう。先の自民党の分裂は徳川２００年末期のような、末期現象だったのでしょうか
確かに、あのときルーピーさんは颯爽としていて、麻生自民党に愛想を尽かしているところに、
「政権交代を！」と叫ばれると、つい民主党政権にわたしも、あなたも投票したのを誰が責め
られましょう
その後、エコカー減税などが評価され、これで民主党も相当助けられましたが、
よく考えれば、これは麻生さんのアイデアだったのですよね。民主はずるいとおもいません？
このまえの総選挙当時は、自民本体に残った連中はクズ評価だったのではないですか
あれこれ考えると、支持率がどうとか、与野党の頭数を比較するのであれば、自民党＋みんなの党の
支持率で考えないとおかしいでしょう。当時も今も民主にも自民にも無党派層の票はありましょうが。
いずれにしても、次の選挙で政界再編と思われるのですが

65 ：

党内事情が影響しているのだろうねぇ
6月まで長引かせると党内不協和音が大きくなって収拾がつかなくなる。
党が結束して選挙ができるのは短期勝負の3月しかない。

66 ：

まあ公明党的な意味でのデッドラインまでには解散させるだろうな。

67 ：

消費税選挙は負け犬の歴史
竹下3％導入　自民敗北
橋本5％増税　自民敗北
●岡田の大増税　民主大敗北177議席→113議席　ｖｓ　○小泉の消費税増税なし296議席の圧勝
●麻生の大増税　自民大敗北300議席→119劇席　ｖｓ　○鳩山の消費税増税なし308議席の圧勝
●菅10％めどに大増税　民主大敗北54議席→44議席　ｖｓ　○みんなの党　0議席→10議席の圧勝
野田　？　ｖｓ　みんなの党、橋下維新、減税日本、自民、公明、共産、社民、公明

68 ：

>>49
不信任案の時は菅の方が自民執行部や長老どもより一枚上手だったよなｗ
小沢グループは次の選挙が怖い、ぽっと出の新人議員が大半なんだから
今考えたらヘタるのは自然な成り行きと言えるな
民主新人議員に、自身の選挙より不信任賛成を優先せざるを得ない状況に持って行かないと
何度やっても首相の挿げ替えが続くだけだわな

69 ：

>>68
新人議員は選挙怖くない
負けて当たり前だから次の再就職先を考えてる
小沢グループは選挙やっても党内第一派閥のままだ
他のグループも減るけど、小沢グループも増え過ぎた分が減るだけ
郵政の頃に戻る
それと不信任案のときは小沢の勝ちだよ
解散しても賛成するという90人越えの名簿を鳩山に持たせて、菅に見せたんで、
菅は辞任発言せざる終えなかった
発言を引き出したんで、もともと民主党を割るつもりが無い小沢は引っ込めたというわけ
代表戦の時は、事前に小沢と野田でなんども会談してるのを、野田がしゃべってたしね
稲盛の仲介
それで小沢グループは代表戦後に最大処遇になったわけ（干されたのは鹿野グループ）

70 ：

小沢が民主党内で勝った（と信者が言っている）かどうかなんて自民党的にはどうでもいい
不信任の時小沢が持ち掛けたように小沢と組むのも構わんさ
ただ、一点「民主党が割れれば」ね、という条件付きだ
自民の長老が小沢の話に乗ったのも「小沢の壊し屋伝説」に乗ったからだ
小沢の不信任とくれば20年前に自民党を割ったように民主党政権を壊してくれるだろうと
期待していた。
だが、実際そうはならなかった。
小沢が目指しているのはあくまで民主党内で多数派を取って政権を抑える事
不信任云々も結局小沢が民主党を抑えるための政局に過ぎなかった。
谷垣に本気で首相をやらせたいなんて小沢は思っていなかったわけだ。
この点において小沢は最早自民党的に「使える」人間ではない。
今度小沢が不信任を持ち掛けたとしてもやっぱり民主党内の権力争いに
利用するだけ。それに乗っても自民党的には何の利益もない。
むしろ民主党の派閥的には少数派の仙谷や野田と交渉すべき、そうすれば
交渉するだけで自動的に民主党が割れる。

71 ：

石破、前原で大連立。
それしか選択肢はないんだよ。
自民も民主もこの国も。

72 ：

両方クソだなぁ

73 ：

>>62
解散も層化に頭下げないとならないのか

74 ：

城島光力日記
意見交換が終わり懇親の場に移り、中川昭一氏が私の隣に座っていた。
酒を酌み交わしながら何気なく「ところで中川さん、小沢一郎さんてどんな方なんですか？」と私がたずねた。
中川さんは「う・・・ん」とうなった後、大変興味深い話を聞かせてくれた。
「小沢さんというのはすごく公平な人だと思うんです。
というのは、私が父の後を継いで選挙に出た時に、小沢さんは自民党の総務局長だったんです。
総務局長の最大の仕事は選挙対策です。解散になって自民党本部で公認証の手渡しを受けました。
手渡ししたのは小沢総務局長です。
私は父があのような非業の死を遂げたものですから、当然何か励ましの言葉でもかけてもらえると思っていたんです。
ところが何もない。少しショックでした。しかし後から他の候補者に聞くと全員ガンバレの一言だったのです。
その後、小沢さんとおつき合いしてわかったんですが、
全員に同じ様に、平等に対応することに最大の配慮をする人だとわかってきたんですよ。
誰か一人に特別な言葉をかけると他の人との対応に差がでてくる。それを善しとしないという人なんですよ」
この中川さんの話は大変興味深かったので今でも良く覚えている。
http://jojima.weblogs.jp/blog/2009/03/post-a374.html

75 ：

消費税増税素案に７４％説明不足

2012年1月8日(日)17時7分配信　共同通信
　共同通信が７、８両日に実施した全国電話世論調査で、消費税増税を柱とする
社会保障と税の一体改革大綱素案の決定を受け、野田佳彦首相が国民に十分
「説明していない」との回答が計７４・４％に上った。
一方、一体改革の与野党協議に野党が応じるべきだとの回答は７４・６％だった。
有権者の関心に政治が応えていない現状が浮き彫りになった形で、今後の増税論議や
与野党攻防に影響を与えそうだ。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2012010801001240/1.htm
※マニフェストではスルーして政権を獲得した民主党（マニフェスト違反と叫ぶ党内分子あり）
・・世論とマスコミも利用し自民党を引き込む作戦
選挙でマニフェストに載せた自民党・・民主党はマニフェスト違反であると叫ぶ筋論作戦
世論は大半（約３分の２）が野党は協議に参加すべしの意見とか
今後の自民の対応作戦は微妙だなあ
自分達は既に消費増税の必要性は宣言してるし、話に乗ればある意味バカとなる
消費増税が成立すると、民主の詐欺的作戦勝ちとなるし、
自民は苦しいなあ
マニフェスト違反を叫ぶのは、それはそれで筋が通っているのだが、
世論は自民の増税反対論を作戦と見ているのだろう
それを前提に、さらにその上の作戦を立てるのが政治で飯を食ってるプロだよなあ。

76 ：

共産主義者と朝鮮人の巣窟、２ちゃんねるも解体だ！！！

77 ：

超・保守系番組★炸裂トーク！「一刀両断！」
第32回「大胆予測！2012年はこうなる！」
http://www.nicovideo.jp/watch/1325872443

78 ：

>>75
なんだかんだ苦しくなってるなぁ

79 ：

>>75
話し合いは応じるべきでは無いな。
あと消費税の対案は出しておくべきだな、無党派の為に
食料・新聞・日用品等は逆に減税するとかさ。

80 ：

ﾍﾞﾄﾅﾑ国会議長と会談=自民総裁
時事通信 [1/9 11:59]
【ﾊﾉｲ時事】自民党の谷垣禎一総裁は9日午前(日本時間同)､ﾍﾞﾄﾅﾑのｸﾞｴﾝ･ｼﾝ･ﾌﾝ国会議長とﾊﾉｲで会談した｡谷垣氏は同国が参加する環太平洋連携協定(TPP)交渉などについて意見交換したい考えだ｡
今回の谷垣氏の訪問はﾍﾞﾄﾅﾑ国会の招待を受けたもの｡同氏は同日午後(日本時間同)､ｸﾞｴﾝ･ﾀﾝ･ｽﾞﾝ首相らと会談し､東ｱｼﾞｱの安全保障環境などに関して話し合う｡

81 ：

>>75
自民党も本当は消費税あげたいんだから対応を誤ると命取りになるぞ

82 ：

もう消費税の協議には応じざるを得なくなったな。
あとは、協議に応じる大義と、解散の言質をとることと
どう責任を回避するかに移った。
名を捨て実を取ることを考えるべきだ。

83 ：

共同通信
野田内閣
35.7％(-8.9)
50.5％(+10.2)
比例投票先
自民27.5％
民主20.5％

84 ：

週刊誌【サンデー毎日】１月２２日号(今週号)
⇒政局大胆予測：ジャーナリスト・鈴木哲夫×政治評論家・浅川博忠「小沢一郎の野田佳彦ギブアップ作戦「３月民主分裂」への道」
⇒怒りのスクープ：東電値上げ「醜いからくり」−原発維持狙いで日本は経済沈没
⇒政局コラム：激闘！永田町／野田にそびえる「２０３高地」「消費増税」以外は妥協の連続
⇒連載コラム：荻原博子の幸せな老後／どうしてもおめでとうと言えない国民負担ラッシュの２０１２年
⇒憂国対談：田原総一朗×佐高信／「反体制文化は営業反体制」「ズレるし両刀遣いだ」
http://mainichi.jp/enta/book/sunday/index.html
明日発売の月刊誌【文藝春秋】2月号から
⇒大特集：昭和の終わりと平成の次の世
�@安倍晋三元総理の怒り爆発の寄稿「民主党に皇室典範改正は任せられない」
■「女性宮家」創設は皇統断絶の“アリの一穴”
�A初公開 石原信雄メモ「大喪と即位の礼」
�B衝撃の：左遷された「昭和天皇の忠臣」　　　永田忠興
■昭和天皇の祭祀に二十数年携わった「忠臣」が昭和の終わりの不備をする
�C解説　宮中祭祀を「法匪」から救え　　　斎藤吉久
⇒ジャーナリスト・松田賢弥の公開質問状／小沢一郎「全財産目録」
■答えてほしい。あなたの歳費だけでどうしてこの資産が買えるのか
⇒赤坂太郎の政局ノンフィクション／「どじょう総理」終わりの始まり　
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

85 ：

マスゴミの偏向報道はひどいね。
「自民党もダメ、みんなの党や維新に投票しましょう」と国民を洗脳している。
消費税も反対の意見ばかり報道している。
マスゴミは、日本を破綻させたいのかね。

86 ：

自民党のすることは解散に追い込むことだけ
マニュフェスト詐欺の民主党と消費税議論なんて許さない
まず解散総選挙だ

87 ：

>>7
そうか、民主党の審議拒否事例を集めて
その際にマスコミが民主を擁護して、自民を批判していた報道事例を
そろえておけば良いという事か？

88 ：

>>87
当時と今とでは状況が違う。
と一蹴されるよ。

89 ：

>>88
ほかにも「(自民与党時代に)政府の揚げ足取りに終始していた我々も反省しなければならない」
という論調は良く見かける
あくまで「政府批判」を反省するのであって、「自民批判」を反省するとは言っていないのがミソｗ

90 ：

マスゴミがマトモになるのはいつの日か…
政権に戻ってもマスゴミの減税とか税金投入とかするなよ

91 ：

昔、自民党が与党で、社会党が野党だった頃は、
社会党は、反対ばかりで、対案も出さず、牛歩戦術とか、笑われてたね。
今の自民党みたいだね。

92 ：

>>91
嘘吐かないようにね。
与党が法案作れないんだから、対案を作りようがない。
自民党作成の法案を丸呑みしてばっかだったじゃん。

93 ：

>>92
多分本人は嘘を付いている自覚すらない事が問題だな。
自分のやっていた事をやられているという妄想は抜きがたいのであろう。憐れ。

94 ：

自民は政権奪回してどうするつもりなのかね？
小渕みたいに国債発行しまくってバラマキでもやるのか？

95 ：

>>94
バラマキという曖昧な言葉を使う事をお止めなさい。
公共事業で潤うのと単純な所得の再分配との区別を付けなさい。

96 ：

景気が回復するまで公共事業をやり続けようとした結果が今の状況
公共事業の乗数効果は所詮１程度
それに所得の再分配は景気回復とは全く違う目的で行われるものなので
比較すること自体がおかしいよな

97 ：

中国対処､TPPで連携=自民総裁と越首相が一致
時事通信 [1/9 22:02]
【ﾊﾉｲ時事】ﾍﾞﾄﾅﾑを訪問中の谷垣禎一自民党総裁は9日午後(日本時間同日夜)､ｸﾞｴﾝ･ﾀﾝ･ｽﾞﾝ首相とﾊﾉｲの首相府で会談し､
南ｼﾅ海への中国の進出について｢多大な関心を抱いており､人ごととは考えていない｣と述べ､自民党の政権奪回をにらんで外交･安全保障面での協力の必要性を強調した｡
ｽﾞﾝ首相は｢全く同感だ｣と語った｡
また､ﾍﾞﾄﾅﾑが交渉に参加している環太平洋連携協定(TPP)に関し､谷垣氏が｢ｱｼﾞｱ太平洋地域の利益につなげなければならないが､日本では情報が少ない｣として､情報面での協力を要請｡ｽﾞﾝ首相は応じる姿勢を示した｡

98 ：

２ｃｈの文字形がかわっていないか？
管理人が、いろいろなことを試行錯誤してる様子はいつも感じられるが、
今度の改定にはうんざりしたぞ。画面をにらんでいるとイライラしてつい足が遠のきそうだ。

99 ：

少しでも早く再改定してほしいから再度言う。
文章が読みやすいかどうかは、文字の大きさよりも、文字と文字および、行と行の間隔の広さによるところが大きい
字体は改定後のものがネット共通のようだから、しかたがないのか。

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