ハイサイクルスレッド・セクカ7枚目

1 ：11/07/24 〜 最終レス ：12/01/22

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1298528379/

2 ：

依稚御都

3 ：

イツモツ

4 ：

>>1
乙乙

5 ：

ハイサイ(秒30前後)に、でんでんむし相性悪いねｗ
ギアにチップ噛ませてもタイミングがあわずに弾位置が
中央に保持されないのか、取り付けても取付前と
変わんない状態になるんだけど、秒２４発位に戻すと
真っすぐビームのような弾道になるｗ
因みにどっちの状態でも給弾不良は無かった。
片時にカッターで細かいバリ取りやったけどね。

6 ：

>>5は野外40m地点での話しになります。
目に見えてバラけ具合が分かりましたね。
チャンバーは、なまずの両耳カット、150mmにカットして
切り口に軽くテーパーかけただけの、ライラのアッシュバレル。

7 ：

ちょいハイサイとはズレるけどアッシュバレルについて軽くインプレ希望

8 ：

>>7
錆ない(にくい？)し、素材は真鍮だから加工しやすいし
カスタム用途で使うなら凄く良い素材だと思うよ。
既に12000発以上売ってるけど、内部のコーティングも
剥がれていないので問題ないかと。
梅雨に車内にノーマル真鍮の銃とアッシュ装着の銃を放置しちゃってたんだが、
真鍮の方は赤錆みたいなので錆びて仕様不可能になっちゃったけど、
アッシュバレルは全然異常無かったんでクリーニングして終了。

9 ：

保守

10 ：

ネタ切れか

11 ：

TOP製MP40にメカボPGCなんだが、どうやっても秒間22発以上出せん。
金に糸目は付けないから誰か秒25発以上のレシピ教えてくれ！。

12 ：

店に発注すれば〜。

13 ：

中華に買い替え

14 ：

>>13
それだけは嫌なんだよ

15 ：

>>11
現状を詳しく
【愛銃】
【メカボ】
【スプリング】
【ピストン】
【ピストンヘッド】
【シリンダー】
【シリンダーヘッド】
【スプリングガイド】
【ノズル】
【ギア】
【軸受】
【タペット】
【モーター】
【配線】
【バッテリー】
【FET】
【初速】
【秒間】
【その他】
初速と秒間をどの位までいかせたいのかも具体的に

16 ：

ＭＰ４０のマガジンじゃ２５↑だと、０．２ｇでもまともに給弾しなさそ…
もし、０．２５ｇであの系統のマガジン２２発まともに給弾するなら
それはそれで優秀。

17 ：

>>15
えっと・・・
【愛銃】TOP　MP40
【メカボ】PGC
【スプリング】システマ　M100
【ピストン】ライラクス　ハードピストン
【ピストンヘッド】ライラクス
【シリンダー】ライラクス
【シリンダーヘッド】PGCメカボKIT付属品
【スプリングガイド】エンジェル　ベアリング付
【ノズル】PGCメカボ付属　長い金属製
【ギア】ライラクス　ハイスピードギヤ
【軸受】8mmベアリング（PGCメカボ付属）
【タペット】PGCメカボ付属品
【モーター】システマ　ターボモーター
【配線】直結配線
【バッテリー】9.6Vニッカド　ミニ
【FET】無し
【初速】92（平均）
【秒間】22発
【その他】
こんな感じ。

18 ：

>>17
バネ替えてセクカして11.1Vでもぶち込めば27〜28発位は行くんじゃないかな
ただその場合、やはり給弾がネックかと
これ見たら、そんなに速くなくてもいいんじゃね？と思ったけど
http://www.youtube.com/watch?v=RuhQdvkORu4

19 ：

そのレシピならもう少し↑してもいいはず。バッテリー＆モーターの劣化が考えられる。
モーターのメンテはしてるのかな？
改造費掛けないならメインスプリングダウン。
次に１３：１ギア（バッテリー＆モーター快調前提）
一番簡単で費用大なのは１１．１ｖリポ化。
>金に糸目は付けないから誰か秒25発以上のレシピ教えてくれ！。
という事でリポ化で決定。

20 ：

>>18
>>19
サンクス。リポにするわ〜。

21 ：

25前後なら9.9Lifeの方がいい悪寒がする
9.6ニカドがへタってると推測してそのまま11.1リポ突っ込むと
盛大に高速化+ピスクラしそう
FET無しもスイッチ厳しそうだし

22 ：

てかセクカもせずにどうやっても、とか…
ポン付けで組めるもの以外なにもしてないじゃんw

23 ：

>>22
セクカ2枚落としたけど初速が落ちただけでサイクルは全然変わらなかったのよ。
んでもってフルストローク・セクカ無しのMP44は8.4Vミニウナギ（ニカド）で普通に秒間28発出てるもんでね。
レシピは似たようなもんで違いはメカボ。MP44はver.2。
MP40はPGC独自の形状でノズルも金属で異常に長い。この辺も関係してんのかなぁ、と。

24 ：

>>23
既出だけど、バッテリーとモーターは快調なのかな？
特にニッカドミニバッテリーって、意外に駄目になる（放電能力低下）の早いし…
快調状態だとしたら、奥の深いカスタムして組み直さないと駄目じゃないかな
ピニオン＆全ギアの位置出し（ｘｙｚ軸）、ピストン＆タペット＆ノズル等の動抵抗等等
特にベアリング軸受けってセンター有ってないとメタルより回転遅くなるよ。
手回しではスルスル回ってても実射負荷が掛かるとクリアランスが無い分ガリガリになって駄目。
６ｍｍだとあっと言う間にクラッシュだけど８ｍｍって意外と普通に回っちゃう。

25 ：

>>24
バッテリーは新品、モーターは購入後、3.000発程度の慣らし済みのほぼ新品です。
位置出しですかね？。
丁寧に有難う御座います。非常に参考になりました。
尚、スプリングをアングスの1Jスプリングに変えた所、秒間24発出ました。ですがPGCのメカボとチャンバーは気密が相当悪いらしく、初速は平均で80m/s程度まで落ち込みます。
希望としては初速90m/s、秒間25発です。

26 ：

セクカ２枚とはいえ、負荷の時間が短くなるから少しは変わるはずなのに
全く変わらないならギア関係がスムーズに回ってない証拠。
お金有るみたいだし、メカボ新調してみたら？

27 ：

MP40ってかなりバレル短かっただろ
1Jスプリングならそんなもんな気も
あれ結構バラつきあるし
バネ戻して配線変更とFET装着でセクカもう二枚、バッテリーをLiFe9.9VかLiPo11.1Vてのが手っ取り早い気が
11.1Vだとどうなっても知らんけどw

28 ：

配線って効果ないだろ、コネクターの間違いだろ

29 ：

>>28
普通に効果あるよ
コネクターと配線はセットで変えるべき

30 ：

3回もハイサイで使えばノーマル配線だとコネクターの接続部が腐りかけてる
2Pコネクタなんて安いんだから新品時からやったほうが良いと思うけどね

31 ：

>>26
いくら金あるって言ってもPGCのメカボ、5万だからねぇ。まぁ買ってもいいんだけどもはや何処にも売ってないんだよね。

32 ：

ＰＧＣってなんぞ？

33 ：

>>32
http://nankaitec.web.fc2.com/review/PGC_MP40.html
これ

34 ：

11.1vリポ買ってノーマルに使ってみたけどピスクラはしなかった
サイクルだいぶ上がるね、スイッチ故障怖いけど超お手軽だわ

35 ：

>>34
何度かフルをバースト射撃させてると結構簡単にピストンくよｗ

36 ：

>>34
実射するとピスクラする
純正で加速シリンダ+カラ撃ちだと動く奴もある
まぁ気をつけろ

37 ：

警告どうもー、流石にそのままでは使わないけどｗ
空撃ちが気持ちよかったもんでつい書き込んでしまった
まともなハイサイ組んだらまた相談しにきますわ

38 ：

給排気加工ピストン+ラックギアカットくらいすればうごくかな？新品買ったらやってみよう

39 ：

ハイサイは何か病みつきになるな
作るのが楽し過ぎ

40 ：

前に89式でラックギア１枚落とし＋FETで11.1入れてみたが割と平気だった
高速バーストが気持ち良すぎて、撃ちまくってたらバーストメカがったけどｗ

41 ：

>>40
バーストメカとは言え、壊れたってことは平気じゃなかったんじゃないか？

42 ：

作るの楽しいけど、泥沼に入ると本当にメカボを開けるのが辛くなる
でもやめられない

43 ：

でもさ定例会って基本的に３００じゃん。ばら撒けないっていうか爽快にあんまし撃てないよね

44 ：

定例会って普通６００発だろ(笑)

45 ：

こっちは弾無制限、しょぼゲーマーだから流れ弾でやられるお・・・

46 ：

引きっぱなしだとヒットコールが聞こえないから１秒バーストを心掛けてるんだけど
これだとそんなに弾食わないね
600発あれば十分

47 ：

>>46
最もスイッチの消耗する撃ち方なんだけどな。

48 ：

>>47
FETがあるじゃないか

49 ：

>>48
たしかFETもセミで発熱するんじゃないか?

50 ：

セミがバーストになるんだけど　なんで？

51 ：

>>49
まともに接点に電流流れるのから見たらFET有った方がよっぽどマシじゃないのかな？

52 ：

発熱するなら2石それでもだめなら3石でいけ

53 ：

>>50
スプリングが弱いか、カットオフレバーが舐めて来てんじゃね？

54 ：

>>47
よう、引きっぱ男
よく極端なオーバーキルでフィールドマスターに怒られるだろ？

55 ：

5日も経ってから煽る人って・・・

56 ：

私感なしでも意見出しただけで煽られる、いやなインターネッツだ

57 ：

初速　90位　秒間 20後半〜30まで位のものを作る場合、フルストロークでもいけるでしょうか？
何枚かセクカのほうがベターですか？
ちなみに13:1ギア、gp120モーター使用です

58 ：

>>57
過去ログ読んでるとフルストで30台はいくつか見掛けた
Q:セクカの表記で「前ｘ枚後ｙ枚」の表記をするけど前が引き始めであってる？

59 ：

てす

60 ：

M120でトルク不足感じてるんだがやっぱり手頃にアップグレードとなるとEGー30000しかないかね？
DAのハイトルクはロングが売り切れだし、秋田商人以外じゃ取り扱ってないっぽいし・・・

61 ：

Li-po使えばおk

62 ：

Li-Poの11.1v 15c とかで回してるんですが、何かモーターに負荷かかって電気喰ってる気がするんですよね

63 ：

燃費はモーター依存だから使ってるモーターによって燃費違う。
DAなんか推奨電圧16vの化け物モーターだからバッテリー切れるの早いよ。

64 ：

低電圧（〜9.9ｖ）でも元気のいいモーター教えておくれ
EG30000くらいしか思いつかん

65 ：

机モーt(ry

66 ：

SHSハイスピが7.4Vでも割と元気
個体差あるけど、微妙な子でもケツから接点スプレーしたらそこそこ改善した
でもニッ水とは相性悪いかも
あとリポでも、15Cと25Cでは差が出る
かなり燃費悪そうだが、まぁ安いので

67 ：

初速が0.03Jしか出なくて目玉ポーンしてたら
BBチェッカーの方が壊れてたでござる、の巻

68 ：

>>67
BBチェッカーじゃなかったが、同じような場面は俺にも昔あった。
自分撃って確かめて大変な目にあったけどなｗ

69 ：

>>68
お前は俺か

70 ：

>>64
ブラシレスモーターとリポの組み合わせが最強じゃー

71 ：

>>70
ラジはともかく電ガン用のブラシレスモーターなんてあるの？

72 ：

エレメントのスプリングってすぐヘタるのかな？
SHSはすぐヘタるみたいだけど

73 ：

すぐへたる方が使いやすいんだけどな。
極限までへたったら、それ以上へたらないから。

74 ：

その理屈だとへたらせてから出荷したほうが安定した商品になるの？

75 ：

コストあがっちゃうから購入者が自前でヘタらせて使う

76 ：

>>74
ハイサイは特にだけど、発射回数が多い分すぐバネがヘタる。
だから元気いっぱいフレッシュな状態のバネに合せて調整すると、
最悪の場合、バネのヘタりでピスクラとか笑えない状況になる。
システマだかKMだかで昔、へたらせた状態のバネ売ってたような気がするが、
記憶違いかもしれん。

77 ：

>>75
昔はロングボルトにワッシャーかましてバネをナットで縮ませて放置してたなw
今ほど初速に厳しく無かったからそれでもオーバーしてた分はある程度減速アダプター付けて落としてさ
で、頃合い見て初速測ってレギュレーション(1j)内に収まってたらアダプター外すって感じだった

78 ：

相談です
バッテリーを11.1Vから14.8Vに替えたらまともに弾が飛ばなくなりました。
11.1Vの時はごく普通に飛ぶんですが…。
最初の10発位は普通に飛びますが、次の10発で垂れてきて、その後はマズルから飛び散りまくる感じです。
バレルが長すぎるんですかね？

【愛銃】D-BOY AK74S
【メカボ】ver3
【スプリング】NB 140相当
【ピストン】 NB　ﾌﾙﾃｨｰｽ
【ピストンヘッド】SHSアルミ
【シリンダー】ｼｽﾃﾏｴﾅｼﾞｰM4用
【シリンダーヘッド】ﾉｰﾏﾙ
【スプリングガイド】ﾉｰﾏﾙ
【ノズル】DEEPFIRE ﾒﾀﾙﾉｽﾞﾙ
【ギア】SHS 13:1 ｾｸｶ7枚
【軸受】SHS　7mmﾒﾀﾙ
【タペット】 ﾉｰﾏﾙ
【モーター】 DAﾊｲﾄﾙｸ
【配線】 ｼﾘｺﾝ16G
【バッテリー】ｸﾞﾗﾋﾞﾃｨ　14.8V
【FET】有り
【初速】75ms/0.25
【秒間】11.1V時　37発
【その他】ｾｸﾀ-ﾁｯﾌﾟ

79 ：

>>78
なぜそこまでのハイサイが組めてるのに、
原因がわからないなんていうセリフが出てくるのか・・・

80 ：

>>78
俺のは7.4だと安定してて11.1だとしょんべん弾になる。
バレルが長すぎなんかな？

81 ：

ブラシから火花飛ぶのをみて「なんで電ガン用ブラシレスは出ないんだろう…」
と思ったことは俺もあるな。
空物RCではCD-ROMドライブから部品とってモーター自作までやってるのに…

82 ：

>>79
すまない
一応知識的には有ったけど、実際に経験として向き合ったのが初めてだったので。
先程M4バレルをAKに当てて見て
M4バレルの余りの短さに絶望しました。
AKの場合、なまなかにアウター切れないしー
>>80
そうだと思いますよ

83 ：

>>78
弾出る出ないは別として14.8vの時のサイクルは？

84 ：

弾が出てないから分からないと見た

85 ：

>>83
最高48
最低31
測る度に乱高下するんで当てになりませぬ
>>84
お察しの通り

86 ：

>>84
あ、いや
弾はでてますね

87 ：

>>86
計測出来る弾の出じゃないんだったな

88 ：

>>82
M4とAKならそんな銃身長変わらんだろ
確かにM4のほうが短いが
10cmも変わらなくね？
BB弾がバレル内にあるうちにピストン後退しちゃってるかもな
そのレシピなら11.1Vでも秒35前後は出るだろ
11.1Vで問題ないならそれで使ってれば？
バネからすれば初速ももうちょっと出そうな気もするんだけどなあ

89 ：

>>85
最初の10発で撃つのやめてもう一回撃ったらションベン弾から始まる？それともまた10発はまともに出る？

90 ：

>>87
そう言う感じですね
>>88
ぶっちゃけAKの方が倍近く長いです。
試しにM4バレル入れてみたら初速が85まで上がりました
サイクルは音が同じなのにも関わらず30発
恐らくアウターの内側に当たりまくってるんでしょうね。
考えたんですが
AKバレルを入れて、M4バレル先端地点のアウターとインナーに穴を開けてみようかと思います。
精度が犠牲になりますが。
同じような加工をしてみた方はいらっしゃいますか？

91 ：

>>89
それは試して無いです
指切りでブア！ブア！ブア！とやると普通に飛びますが
引きっぱにすると１秒以内で飛び散りまくります

92 ：

>>90
何を言ってるんだ…？
お前さんの持ってるM4用バレルはそれ以外の何かだぞw
AKの半分以下の長さっつったらMP5とかその辺だよなあ
そんなMP5SDみたいな加工するよりは短いバレルで芯出しすること考えたら？
カラーでも加工できれば一番だが、純正バレルつけたアウターの中にエポキシ突っ込んで硬化させてやっても実用上の精度は出せるでよ
やるときはインナーバレルの表面に油塗るの忘れないようにな
エポキシと金属は相性いいから固着しちゃうから

93 ：

>>92
｢倍近く長い｣で有って半分以下じゃありません
中華M4だったかなあ
ググってみて知りましたが
M4のバレルは「ショート用」と「スポーター用」が有るようですね
芯出しも良さそうですが
AKのアウター内側見てみましたが、チャンバー側は割とルーズで先に行くほどタイトなので、正直正確に芯出しする自信がありません
色々試してみてやってみたいと思います
アドバイスありがとうございました

94 ：

まだ作りかけですがお知恵を貸してください。
【愛銃】GS製中華M4
【ﾒｶBOX】 バージョン2互換強化メカボ
【ﾓｰﾀｰ】 机
【ｷﾞｱ】 SHS　13：1引き側6枚カット
【軸受け】 SHS　7ｍｍメタル
【ｼﾘﾝﾀﾞｰ】 純正
【ｼﾘﾝﾀﾞｰﾍｯﾄﾞ】 純正（真鍮削りだし？）緩衝材張替え
【ﾋﾟｽﾄﾝ】 SHS　全金属歯　穴あけ軽量化
【ﾋﾟｽﾄﾝﾍｯﾄﾞ】 純正
【SPｶﾞｲﾄﾞ】 中華ベアリング付
【ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ】 DA製140
【ﾉｽﾞﾙ】 純正
【ﾀﾍﾟｯﾄﾌﾟﾚｰﾄ】純正
【ｲﾝﾅｰﾊﾞﾚﾙ】 M4ノーマルサイズ
【配線】 ノーマル
【FET】なし
【ﾊﾞｯﾃﾘｰ】 リポ11.1V　15C
【その他・備考】
【初速】 60m/s前後
【秒間】 26発
今後、FET追加、配線交換、バレルカット、DAハイスピモーターに交換を予定しています。
方向性はサイクル重視で秒30発後半狙い、初速は70m/s出れば十分で1日ゲームに使える程度の耐久が出ればと思います。
他にしたほうがいいことがあればアドバイスお願いします。

95 ：

モーターが机でも、11.1Vに13：1でセクカ6枚もして秒26だとちょっと遅くない？
初速も…
給排気見直したほうがいい、かも？
しかし最近は初心者でも大胆にセクカしてハイサイやるの当たり前になっちゃってんのかね

96 ：

>>94
組み方が悪いとしか言えんな
一度ギアだけで回して状態見て異音消せ
モーター交換すると希望サイクルは通り越す
初速が変、盛大に気密漏れしてない？
引き側のみって初速安定してんのか？

97 ：

>>95 >>96
早速ありがとうございます。
組み込みが悪いというのはもっともです。返す言葉もありません。
メカボ研磨などせずに様子見にポン付けしたもので・・・
>>95
トイガン歴15年の癖にお恥ずかしい限りです。
ハイサイは今まで興味が無かったもので、ハイサイ初心者です。
給排気系統チェックしてみます。
>>96
ご指摘の通り初速安定しておりません。
やはり開放側もカットしたほうが初速は安定するのですか？
どうもノズル閉鎖が不完全なまま発射されそうで引き初めだけカットしてました。
予備ギアが手に入り次第セクカをいろいろ試してみます。
正直、自分でも遅すぎると思っていました（サイクルも初速も）。
まずはフリクションロス低減を中心にいじってみようと思います。
ありがとうございました。

98 ：

>>94
バッテリーが弱いんじゃ？
いくら11.1でも15Cじゃなぁ…

99 ：

6mmの棒をバレルに突っ込んで芯出しすれば余裕。

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