売国勢力・薩長土肥の倒幕資金は裏金

1 ：10/12/05 〜 最終レス ：12/01/14

外国勢力の日本侵略

2 ：

借金踏み倒した上にまた大量に借金こさえて
幕府を潰してその借金もうやむやにした薩摩

3 ：

会津さんも偽金作って戦費に充ててるから人の事は言えん罠ｗ

4 ：

天皇が江戸城に入ったまま居座っちゃたじゃん。
あれなんでだろうね？
江戸城には幕府の金があった。つまり国家予算。
空っぽだったと言ってるけど信じられないな。
小栗が持ち出したとか言ったりもするけど、普通は国家予算を空にはしない。
江戸城にそれがあったから天皇は居座ったんじゃないの？
そしてそれを一部の者たちの既得権益にしたんちゃうの？
金儲けのため財閥の資金にしたり、一介の浪士が貴族として振舞うためにも金はいるもんな。

5 ：

幕臣福地源一郎は、幕府には金が無い。だから長州征伐に幕府歩兵隊の多くを投入できなかった。これが幕府滅亡の原因だった。と回想し、
幕府は薩長に負けたのではない。金に負けたのだ。と力説している事。
小栗がフランスから借金して資金調達をしようとした事などから、幕府に金が無い事は明白でしょうね。

6 ：

普通にユダヤ

7 ：

売国

8 ：

幕府がスッカラカンだったなら明治政府は国家予算を組めないな。
明治維新は国家の滅亡とイコールになる。
それとも大増税とか大量の国債でも発行したか？
外国から借金したか？
近代化なんてできなかっただろうな。

9 ：

＞幕府がスッカラカンだったなら明治政府は国家予算を組めないな。
お前馬鹿だろ？
幕府＝働きもせず、経済活動に寄与せず、ひたすら禄を消費するだけの幕臣に、禄米を渡し続けていた。金が無くて当たり前
明治新政府＝秩禄処分、武士階級の解体、廃藩置県により、ただ禄を貰うだけの穀潰し武士階級を消滅させ、彼らにも強制的に商売や農耕をさせるようにした。

10 ：

戊辰戦争直後の増刷インフレはかなり高かったのだが。
藩札・太政官札の整理でと地租導入で経済の安定化が進み、
松方デフレという形で収束することとなる。
無理や犠牲、強引な徴発気味な国庫増進策は、もちろんあった。
幕府自体の財政はあてにならなかった。>>8の主張は根拠がない。

11 ：

戊辰戦争以前、幕府が無策で開国した時から、國内経済状況は最悪だったよ。
まして幕府が独断で結んだ不平等条約で関税自主権無いし。
戊辰戦争が始まると、戦争は金食い虫だからさすがに経済混乱に拍車が掛かるのは避けられない。
経済政策という面で見るなら、幕府は駄目駄目でしょ。
小栗は「金が無いなら、紙幣を出せば良い」と進言し、時の将軍後見職松平春嶽に「金が無いのに、紙幣出せば信用無くてボロボロになるわ！」と一喝されている。
後に、これを回顧して春嶽曰く「小栗と言っても、この程度だよ」と史料「逸事史補」に書き記した。

12 ：

幕末、幕府主導で近代化政策が行われていたけど、幕府に金がないのに諸外国は無償で技術や人材を提供してくれたのか。
ОＤＡ？

13 ：

横須賀造船所は明治新政府も建設を続行したもので、小栗が完成させたわけではないでしょう。
軍事顧問団は全くの無償。
幕府が出せるものは、鳥羽伏見の戦いまでに、全て使っていたのでしょう。
徳川幕府は注文していた武器や軍艦の費用を払えず、戊辰戦争では明治新政府が買い取ることが出来た。
糸井重里が徳川軍資金を探しても、何も出てこなかった。

14 ：

徳川の国家予算は明治政府の一部の人間と天皇と財閥が引き継いだんだろう。
それなら金が消えた理由も小栗をした意味も理解できる。
明治政府の言い分を信じるなら「なかった。」でも常識的には「あった。」それは「江戸城に」
だから天皇は「江戸城に居座った。」その可能性を考えるのも史学。

15 ：

>>１
スレ立てたのは日本弱体化を狙う、チョン、シナ人の分断工作乙

16 ：

>>14
だから「んな金は無い」と言っているじゃないか。
君は痴呆症なのかね？。

17 ：

>>13が良い事を言った。
>糸井重里が徳川軍資金を探しても、何も出てこなかった。
あってしかるべきだと考えたからあれだけ探したわけだ。
だが、そこにはなかった。
じゃあ何処に？
小栗が運び出したとして明治政府は処刑したが、そもそも運び出してなどおらず、
無血開城した江戸城にあったと考えるのが妥当。
一部の連中が隠匿してその他の連中は血眼で捜した。
そのスケープゴートが小栗。

18 ：

会津の菅家・加治系か。
旧幕府に軍資金があったなら、戊辰戦争で旧幕府軍が注文した武器が
旧幕府軍の金が足りずに新政府に流れるなんて事はなかっただろうに。
特に小栗は主戦派だった。
小栗の悲劇を謳う者の中には、時にこのような馬鹿が現れる。

19 ：

小栗の事業は財政規律がなかった。
事業を優先し、資金は通貨増刷で賄おうと主張し、通貨価値の下落を指摘されて沈黙した。
横須賀造船所を作らなければ、軍資金はあったのかもね。
薩長の銃砲以前に、小栗の濫費で旧幕府は終わっていた。

20 ：

まー、小栗が近代化だと金を食う事ばっかりやるから、
幕閣が嫌って職を何度も解いたり、失脚させたりしているんだけどね。
勝も似たようなものでｗ。
しかし、勝と小栗は”官僚として使える”ので、失脚しては戻り、戻っては失脚しを繰り返した。
でも、幕府には金はないよ。これは間違い無い。
金が無いという事実は、幕府側の史料に溢れている。
一方で、金があったとする史料は存在しない。
金があったというのは、研究家じゃない人達ばかりで、大抵「〜だろう〜だったはずだ」という妄想を根拠にしている。
さらには状況証拠すら無く、その論に何の説得力も無い。

21 ：

贋金作りで戦費をこさえた会津がどの口でいうｗ

22 ：

靖国神社は、薩長土肥・熊襲が大和民族を蹂躙した記念碑。
日本人にとっては屈辱的だな。
薩長土肥に買収された天皇でさえ、今では恥を感じて、
靖国神社に参拝しない。
靖国神社の鳥居に一番近い駐車場スペースは、常時、
と朝鮮帰化人の街宣車が占領して、日本人ににらみを利かせている。

23 ：

今、国庫は危機的状況。
消えた維新時の国家予算が特定の場所にあるなら返すべき時。

24 ：

戊辰戦争研究会への加入を希望される方へ

メールで事務局までお知らせください。
(ご住所・お名前・電話番号、戊辰研用のハンドルネームをお知らせ下さい)
事務局より、年会費千円の入金依頼メールを
ご送付致します。
振込を完了しましたら、お知らせください。
振込を確認後、名簿登録と掲示板の
パスワードをお知らせします。
事務局　高橋美智子(神保修理)まで

お願いします。　michiko@patedison.co.jp

25 ：

年末まで会津観光史学を信奉する戊辰戦争研究会の星信者はようやるね〜
宗教じみてるなｗ

26 ：

江戸城に有った国家予算は今誰が管理しているんだろう？
国家予算なんだから国の金として使い使途を明確にすべき。

27 ：

>>26
んなモノは無いと言っている。
君は痴呆症なので病院へきなさい

28 ：

そんな金があれば、江戸無血開城ではなく小栗の主戦論が通っていたのかもね。
実際は金は横須賀造船所の一期工事で使い果たし、旧幕府は丸裸で新政府軍を迎える羽目になった。
主戦派のはずの小栗が、資金面で旧幕府の戦闘能力を洗いざらい奪ってしまっていた。

29 ：

新選組も借金踏み倒しまくりでw

30 ：

薩摩の軍資金は奄美を植民地にして奴隷に作らせたサトウキビの利益でしょ

31 ：

一方会津は贋金作りに勤しんでいた

32 ：

佐賀は皿作ってニヤニヤしてた事になるのか

33 ：

天皇家の裏金か。きったねえなあ〜

34 ：

で、会津は領民からどれだれ搾ったの？

35 ：

各地の農家の納屋に江戸期の甲冑が一式座るくらい、仇でしたよ。
（・・・中身はどこに行ったんでしょうね。）
本人達は、うちは葦名の武士とか言っているけどね。

36 ：

清い金だけで成り立ってる藩なんて存在しなかったさ〜

37 ：

見事なブーメラン食らったね。真の売国勢力さん

38 ：

北海道と日本海側をプロイセンに売却交渉とは
会津庄内藩やりおるな。
危うく日本地図が変わるところやったわ。

39 ：

坂本龍馬も、伊藤博文も、井上馨も、五代友厚も高杉晋作もイギリスの意図（ロスチャイルドを筆頭にするユダヤ財閥+イギリス富裕階層）で動いていたことが、明らかになりました。
副島隆彦（そえじまたかひこ）の学問道場
http://www.snsi.jp/bbs/page/4/page:39

40 ：

>>39
夏バテにはドリンク剤とトンデモ本が一番ということですね分かります

41 ：

副島隆彦の属国日本論は面白かったよｗ

42 ：

またユダヤ陰謀論ですかｗ？
世界中はユダヤ人に操られているってかｗ

43 ：

大槻教授のプラズマみたいなもんだ。

44 ：

「高杉晋作は明らかにイギリスの手先であります！」（副島隆彦）
小室直樹博士記念シンポジウム第二部（前半） http://ustre.am/_T3Zm:EEo
小室直樹博士記念シンポジウム第二部（後半） http://ustre.am/_T4sc:EEz
小室直樹博士記念シンポジウム第二部（後半） http://ustre.am/_T4sc:EEA
小室直樹博士記念シンポジウム第二部（後半） http://ustre.am/_T4sc:EEE
小室直樹博士記念シンポジウム第二部（後半） http://ustre.am/_T4sc:EEF
船井幸雄・副島隆彦共著、「昭和史からの警告−戦争への道を阻め」
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=148368
アメリカ(その背後のユダヤ資本)の世界戦略のなかで、最も大きな課題は対中国戦略であり、
その中国に日本をぶつけるという謀略が着々と進んでいるのでないか、ということを私達は分析していますし、状況は益々そうなりつつあります。
その状況が､日米大戦の諸端となった満州事変が始まった昭和６年にそっくりではないかと副島氏は述べられており、
日米大戦も彼らが仕組んだ、と結論付けされています。
さらに遡れば、明治維新と維新を造ったといわれる代表人物達、高杉晋作、伊藤博文、井上肇、坂本竜馬達もユダヤ資本に操られており、
彼らの評価そのものも､後年の昭和のころに捏造美化されたのではと述べられています。

45 ：

そもそも小室直樹って誰やねんｗ

46 ：

小室哲也

47 ：

>>45
保守派の学者
この手の保守学者って案外頷ける事も言ってるのに何で幕末維新の事になると途端に馬鹿丸出しになるのやら…

48 ：

丸山眞男を師と仰ぐ小室直樹か。
http://www.interq.or.jp/sun/atsun/komuro/index.html

49 ：

いやしかし、薩長土肥が売国奴というのは事実だろう。

50 ：

北海道をドイツに売却しようとした会津は立派だった。
北海道は日本ではないことをよく分かっていた。

51 ：

>>50
何を言っているのか意味が解りません。特に北海道が日本ではないというくだりとか。
会津藩にとっての国とは会津藩領の事で、それ以外は江戸であろうが仙台であろうが蝦夷であろうが国外であり他国です。
他国がどうなろうが構わないという外交を展開したという話しですよ。

52 ：

あぁ、平成白虎隊。
あぁ、会津原爆魂。
ぼくらはみな、平成白虎隊なんだよ。

53 ：

>>51
それが幕藩体制の限界だよな。

54 ：

売国ね。維新で日本は英国の属国になったから。
今はアメリカの属国だけど。
幕府は鎖国なんでしないでうってでればよかったんだ。
東南アジアから太平洋、アメリカ西岸は日本領になっただろうに。

55 ：

経済史に無知なバカは長州が農村工業発展させてどれだけ金貯め込んでたかも知らないんだな。
今でも愛知県民が景気いいのは外国からの裏金とか言うのか。

56 ：

>>55
明治以降は外国からの借金漬けでなければ成立しない状況に置かれただろう。
やはり欧米列強に明治維新は仕掛けられたんだな、

57 ：

江戸幕府の時点で、軍や産業の近代化のためにフランスから借金してましたが……

58 ：

借金は返せばいい。
援助のほうが危ない。

59 ：

返せない程の借金をする事が問題なんでしょうにｗ
金返せないなら土地よこせよ徳川幕府ってなもんでｗ
明治政府は外国に借金してねぇよ。
ただ、徳川幕府が作った借金を駿河徳川家に負わせずに、政府の方で引き継いだだけだ。

60 ：

新選組が大阪商人にした借金、早よ返してや〜
踏み倒してるのはええんか〜

61 ：

んだ

62 ：

>>60
鴻池か？

63 ：

>>30
サトウキビではなく、蝦夷の俵物です。ヨウ素をとれない中国内陸部に密輸していたわけ。薩摩藩は北前船を買収していたわけ。
それが日露の和親条約で国境が確定してから北の海産物をロシアが樺太の基地から中国に「おおやけに=低コスト」で売り付けたからさぁ困ったね、薩摩のいもは。 だから横浜生糸利権、更に兵庫開港利権に拘るんだなあ。

64 ：

琉球人も食べているものなので、密輸とは呼べないなあ。
現在も沖縄がデンマーク豚の缶詰を首都圏に出荷して密輸にならないんだし。
言葉を恣意的に悪く言う表現が、星亮一に近い。

65 ：

脱糞一族が貿易を独占しているから何でもかんでも密輸扱いされる

66 ：

>>56
明治政府なんて殆ど外国からの借金なしで回していたんだが。
ちなみに長州は戊辰戦争でも外国からはビタ一文借りてない。

67 ：

初期の明治政府も、若いときの伊藤博文もアホだったので、
外国の悪商人にだまされて、売国契約にサインして、慌てふためいている。
日本最初の発行国債は、１００万ポンドだったが、
それの担保が、なんと重要な日本全国の関税収入だった。
最初の，日本国債の年利は,９パーセントだった.
それを聞いた,駐日アメリカ公使のデ.ロングは、
日本が破綻国家だと世界にさらしたと,嘲笑した.
http://www.nri.co.jp/opinion/chitekishisan/2005/pdf/cs20050108.pdf
結局、初期の明治政府は、経済音痴で,非常に危険な綱渡りをしていた.
明治政府が,武士階級解体を急いだ理由のひとつには,
馬鹿みたいに不利な国債を発行して、返済に終われたために,
尻拭いを急ぐ必要もあったからだ.
明治政府は,国債も知らずに、船出した幼稚な政府から出発していた/

68 ：

>>67
自分に都合のいい部分だけ抜き出すのはまぁいつもの手法なんだろうが、
ちゃんとソース貼ってるのは評価できるぞ。
ちなみに、お前のソースにはこうとも書いてある。
＞しかし国際市場では、新顔の国債は外見からは内容が判断できない「レモン」とみなされ、
＞既往銘柄よりも高い金利を求められたことに照らして考える必要がある。
＞エジプトは1862年に、ルーマニアは64年にロンドンで国債を発行していたので、
＞日本よりも低い金利で発行できたと考えられる。
＞また、明治政府が1868年にオリエンタル・バンク横浜支店から金利15%で借り入れたこと、
＞そもそもこの国債はレイから12%で借り入れを起こそうとしたことに端を発していたことからしても、
＞最初の日本国際の市場金利（年利9%）が法外に高いものであったとは言えないだろう。
＞この国債は、発行目論見書どおりに1882年8月に完全に償還された。
計画通りに償還してるね。
そもそも、経済財政音痴ばかりだったら、各藩ごとにバラバラだった藩札や税収、
債務の整理統一なんてあんな短期間に出来るわけがない。
これを主にやったのは、渋沢栄一と井上馨だが。

69 ：

６８って、イギリス人に騙されそうな低知能だね。
日本全国の関税収入を担保にすることは、馬鹿のすることだ。
これを、担保にするということは、横浜や神戸が植民地になる可能性があるだろ。
だから、アメリカ人に馬鹿にされるんだよ。
山県有朋が、山城屋とくんで、陸軍予算の１割を横領しているようじゃ、
財政が苦しくなるのは当たり前。
汚職を暴こうとした、佐賀の江藤もしてしまうしな、アホ薩長は

70 ：

裏社会のプリンス前原、実刑判決暴力団員＆解放同盟幹部＆右翼団体員との宴席写真をフライデーされる
裏社会や北朝鮮極左との深いつながりが暴露される一方、相変わらずネオコンロボットとしての動きもお盛んな前原さん。米国から見放されかけているにもかかわらず、日本軍国化への意欲も満々で政調会長としてもますます暴走してくれそうです。
ところで、そんな前原さんが噂に違わず、恐喝容疑で実刑判決を受けた暴力田企業舎弟や解放同盟幹部、右翼団体トップらと宴席している様子の写真が今週発売のフライデーに堂々掲載！皆さん、証拠物件としてぜひ入手しておきましょう。

71 ：

68は　うちわけクンw

72 ：

>>69
書いてあることぐらい読んだら？
＞この国債は、発行目論見書どおりに1882年8月に完全に償還された
担保が取られる時ってどういうときか知ってるでしょ？借金でクビが回らなくなった時だよ。
で、目論見書作ってその通りに償還してんだから、「計画通り」じゃん。
明治政府の計画能力でも褒め称えたいの？ｗ
大体、過剰なぐらいの担保付けなきゃ、今で言えばアフリカの新興国みたいな得体の知れない
ぽっと出の国の国債なんか買う奴が居る訳がない。
江戸幕府思い出してみろよ、フランスで起債しようとして見事に失敗してたでしょ。
こうやって信用を積み上げていったから、関税担保にするなら俺の国に管理させろよなんつー
クソふざけた条件を蹴っても、公債募集に成功するようになったんだよ。

73 ：

幕府が無策に開国した為
黄金の国日本の金はハゲタカに買い占められほとんど無くなったくらいだから
それでインフレ起き幕府は支持を失った

74 ：

志ある人はどうぞ、一例ですが。　　　　　　ほんの些少な意識改革でもしないよりはマシ。
　　↓
　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　　

75 ：

関東連合
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E9%80%A3%E5%90%88

76 ：

世界最薬機間CIA北朝鮮工作員が従業員に紛れて仕掛けた新たな核テロ。日本では死亡事故及び事件やテロがあれば、即疑われる非常に巫山戯た犯罪宗教団体がある。
北朝鮮犯罪宗教団体統一教会代表文鮮明が不治 産経 読売 日テレ 自民党清和会 民主党凌雲会を支配。同じく北朝鮮犯罪宗教団体創価学会代表成太作隠し子朝鮮解放部長の前原誠司)TBS 毎日 公明党を支配。
此奴等は北朝鮮から日本へ密輸 マネーロンダリング 拉致 強姦 暗 地下銀行 臓器人身売買 創価系警視庁 創価系保険屋 創価系医師ぐるみによる保険金人隠蔽リング組織を形成。
得た利益はデイヴィッドロックーに全て擦られると言う非常に腐れ外道な犯罪宗教団体である。
文鮮明＋成太作＋金正日=松本ダミー統一教会早川代表オウム真理教=CIA北朝鮮工作員である。ロイター通信世界最薬機間CIA電通朝鮮式日本メディアは馬鹿国民を洗脳させる騙し絵制作でご多忙中。
こんな外道組織に日本が支配されている事に対し極めて遺憾である。
一億国民よ、いいかげん目を覚まさんか

77 ：

とりあえず、お前が目をさませ。話しはそれからだ。

78 ：12/01/14

琉球や朝鮮との貿易だろう。