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2012年1月2期日本近代史9: 【自衛】大東亜戦争議論スレ3【侵略】 (961) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【自衛】大東亜戦争議論スレ3【侵略】


1 :11/12/24 〜 最終レス :12/01/18

大東亜戦争は自衛戦争?それとも侵略戦争?
【過去スレ】
【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1312561746/
【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】パート2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1318379472/
※日露戦争、満州事変中心の議論は出来るだけ該当スレで議論してください。
日露戦争って本当に自衛戦争だったの???
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1317012722/
【関東軍】石原莞爾と板垣征四郎2【満州国】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1301907187/
【関東軍】満州事変と満州国5【満鉄】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1317533496/

2 :
 未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前
の6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
 ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、
大統領はポツダム会談で、ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって
正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm
 45年8月の段階で、日本軍は兵力700万を数え、航空機1万機、軍用艦500隻を保有していた。
対する米国ほか連合国がアジア方面に投入していたのは180万人、航空機5000機である。
ソ連が中立を守っていれば、関東軍が対米戦に向かっていた可能性がある。その場合、戦争は長引き、
犠牲はより大きくなっていたはずだ。
 仮想の戦いによる被害を計算することは出来ない。ただ日中戦争では、37年7月から45年8月
までの97カ月で毎月平均10〜20万の命が失われ続けた。その多くは一般市民である。ソ連による
満州攻撃がなければ、少なくとも中国は相当な被害を受けていたことになる。
 さらにカルネーエフ氏は、米国による原爆投下が決定的な終戦の要因となったとの見方にも賛成できない。
「当時、原爆投下がどれだけの結果をもたらしたか、誰も知らなかった。今は数字が出ているから、
日本は原爆で降伏したと多くの人が語る。それは間違いだ。広島や長崎には巨大軍事工場も武器庫も
大部隊もなく、原爆投下で日本の軍事力ががれた訳ではない。だから軍事戦略上の意味はありえない。」
http://japanese.ruvr.ru/2010/08/08/14996759.html
議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして
います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して
低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー
セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。
「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」(T・アレン&N・ボーマー著)
GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements made by General
Marshall in his digest of the memorandum prepared for the President. He had just
received a cable in which General Arnold also expressed complete agreement.
He stated that any blockade of Honshu was dependent upon airdromes on Kyushu;
that the air plan contemplated employment of 40 groups of heavy bombers against
Japan and that these could not be deployed without the use of airfields on Kyushu.
He said that those who advocated the use against Japan of air power alone overlooked
the very impressive fact that air casualties are always much heavier when the air
faces the enemy alone and that these casualties never fail to drop as soon as the
ground forces come in. Present air casualties are averaging 2 percent per mission,
about 30 percent per month. He wished to point out and to emphasize that delay month.
http://www.endusmilitarism.org/WH_meeting_of_061845.html
World War II (1941-1945)
Total            293,121   670,846     115,185
European Theater   185,179    498,948     66,805
Pacific Theater     107,903    171,898     48,380
http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf
戦線別ドイツ軍戦死者統計 Losses per theater
Theater      Dead      %
Africa       16.066     0,3   ←アフリカ戦線ww
Balkans      103.693    1,9
 North      30.165     0,6
 West       339.957    6,4
 Italy       150.660    2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)  2.742.909    51,6   ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045   23,1   ←頼もしいよなぁ♪
Various       245.561   4,6
 Total       4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

3 :
 一方でソ連に北方領土の返還を迫りながら、他方ポツダム宣言によって日本が無条件降伏した
というような、精神分裂病のようなことを言う人間がいるとすれば、その人間はよほどどうか
しているといわなければなりません。(江藤淳)
http://www.inet-mitakai.com/Pages_folder/hon3.html
『ロシアの不法占拠』なる政府声明は、日本無条件降伏論の趣旨に反する妄言でした。
全世界の皆様ロシアの皆様、「われらの北方領土」が日本のわれらの領土であるかのような、
嘘と詭弁を戦後何十年も繰り返して来ましたが全て撤回します、申し訳ございませんでした。
       吾 等 ノ 決 定 ス ル 諸 小 島 ニ 局 限 セ ラ ル ベ シ
さあ言わぬか! どうした、早くそう言え!! 言え、言わぬか!
はっきりそう言わぬうちは、日本は無条件降伏をしたことにはならぬぞ!
○小林(進)委員 この問題は、歯舞、色丹はちょっと置いておきましょう。国後、択捉に対しては、
我が社会党の中にも、サンフランシスコ条約において吉田はちゃんと放棄してきたのだという説を
唱える者が今でもずっとおります。
<中略>
 これに対しまして、今度は鈴木義雄氏です。歯舞、色丹等のソ連による不当な占領について指摘した
ところだが、条約ができてから一方的に捨てぜりふを言って去るとは、政府は責任がなさ過ぎるじゃないか、
こう言って吉田さんを追及しているのであります。あなたは捨ててきちゃって、それで日本の国会へ来て、
日本の固有の領土だなんてそんな捨てぜりふを言ったって、それは負け犬がしっぽを動かしているような
ものだ、話にならぬ、こう言って追及されたことに対して吉田総理はこう言った。歯舞、色丹を含めて、
無条件降伏した日本としては、連合国の決めた領土条項を甘受する、これを受け入れるというのは条約上
の義務である、条約上の義務を投げ出してとやかく言うのは甚だ当を得たものではありません、こういうふう
に日本の国会で答弁しているのです。いいですか。条約で放棄してきたんだから、それをとやかく言うのは
無条件降伏したことにならぬじゃありませんか、こういうことを言っている。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/102/0110/10203260110003a.html
日本では南クリル諸島(いわゆる北方四島)を「固有の領土」とした北方領土問題等解決促進特措法
(北方領土特措法)の改正案が3日、参院を通過した。成立は確実となった。
 南クリルに対する「固有の領土」という表現は政治家たちの間で50年代から使用されてきたが、
法律の文面に登場したのは今回が初めてだ。警戒せざるを得ない。現代世界を形作る主要な国際法
体系に裏道を通すような行為である。日本は第二次世界大戦でポツダム宣言の条件を受け入れ、
無条件降伏した。その結果、南クリルはソ連領となったからだ。
http://japanese.ruvr.ru/2009/07/03/421237.html
 ロシアの歴史学博士であるアナトリー・コシキン氏は次のように述べている。
―ポツダム会議の決定に従って、日本に対して示された降伏の条件として、日本の領土が主要列島
のみに限られる、とされていたことは非常に重要な点だ。それとともに、別に列挙された小諸島だけに
限られている。46年1月29日に、占領軍最高司令官マッカーサーが日本政府に示した第677号
メモランダムでは、日本政府の主権から外される諸島が挙げられており、日本政府はそれに反対しなかった。
なぜならば、日本政府は無条件降伏を受け入れたからだ。
http://japanese.ruvr.ru/2011/02/25/46125771.html
また、サンフランシスコ平和条約第2章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、
日本がクリル諸島を放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
 1956年のソ日共同宣言が署名された際、アメリカは、覚書を発行した。その中では、「日本は、
サンフランシスコ平和条約で自ら放棄した南クリル諸島の帰属については、その交渉権を有していない」
という見解が表記されている。
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html
「ソビエト政府赤軍司令官布告(昭和20年9月15日付)   今度、日本政府がソビエトに
無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php

4 :
正真正銘のB-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のB-29関連のHPに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なB-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのB-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のB-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのB-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Yoid Museumに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
>韓国戦争でのB-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
>tonの爆弾を投下した。しかし、34機のB-29を失った。
COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
     20TH AIR FORCE                 9TH BOMB GROUPC
     From June 5, 1944 on             From February 9, 1945 on
Missions          380                        75
Sorties        
Combat          31,387                       1843
Other           1,617                        169
Total           33,004                       2012
Bomb and
mine tonnage      171,060                      11,376
B-29 losses
Combat losses      494                   14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.  260                          1
Air crew losses
Killed             576                26 + 1 ground crewman
Missing           2,406                  96 (12 repatriated)
Wounded or injured    433                         30
http://www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
http://www.state.nj.us/military//korea/factsheets/air_f_fs.html
>This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
一方爆撃機の損失率を見るとベルリンの 6.6 パーセントに対し、日本主要都市全体で 1.9
パーセント、東京空襲の数値は 3.3 パーセントである。マリアナ諸島から日本本土を爆撃・
機雷投下のため出撃した B-29 の損失をみると、昼間は、11,826 回の出撃に対し、損失数
は 179 機で損失率は 1.5 パーセントであるのに、夜間は 14,596 回の出撃に対し損失数は
138 機で損失率は 0.95 パーセントであった。夜間の損失率は昼間の三分の二だった69。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200803/06.pdf

5 :
 日本軍をそんなに悪く思っていませんよ
 元陸軍で自衛隊の将官もつとめた人が5、6人で訪中し、北京の日本大使館を訪れた。
何日もしないうちに一行がすっ飛んできて、予期もしなかったケ小平との会見が実現し、
しかも大変な内容のことを発言したのでお耳に入れたいというのである。
 日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、
ケ小平は発言をさえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思っていませんよ」
と切り出した。あっけにとられた一行を前にしたケ小平の説明はこうだった。
 「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、長征の途についた。
延安にたどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、人数も2万人に減って、全滅寸前でした。
ところが日中戦争が始まり、われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押されていく。
袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、日本軍の後ろに回って、
着々と工作をしていった。そして戦争終結時には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」
http://www.yorozubp.com/9806/980606.htm
1961年、毛沢東が日本社会党の議員である黒田寿男らと会談した際の話である。「日本の皇軍は、
かつて中国の半分以上を占領し、そのお陰で中国人民は学校で教育を受ける事が出来た。もし、
日本の侵略がなければ、恐らく我々(共産党)は未だ山の中に潜伏したままであり、北京で京劇
(中国の伝統的な戯曲)を鑑賞する事は出来なかっただろう。日本の皇軍が中国の半分以上を
占領した事で、我々は抗日を指示する地域を確立し、後の解放戦争に勝利するための基盤を築き
上げる事が出来た。日本の資本と軍閥は我々にとって”良い事”をしてくれたわけであり、もし感謝を
しなければならないのであれば、私はここにおいて日本皇軍の中国侵略に感謝したいと思う。」
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51882121.html
 かれらは、日本の皇軍が中国を侵略したのは、非常に申し訳ないことだ、と言いました。わたしは、
そうではない! もし、みなさんの皇軍が中国の大半を侵略しなかったら、中国人民は、団結して、
みなさんに立ち向かうことができなかったし、中国共産党は権力を奪取しきれなかったでしょう、
といいました。ですから、日本の皇軍はわれわれにとってすばらしい教師であったし、かれら
〔その日本の友人のこと〕の教師でもあったのです。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/moutakutou.html
 白 中国軍はもともと蒋介石の軍隊なんですよ。シナ事変から終戦まで蒋介石軍と
日本のシナ派遣軍が戦ったわけですが、雑軍も含めて最小限度三百万の蒋介石軍があった。
毛沢東の八路軍は小さいんですよ。砲兵もなくてね。
 それが国共内戦で蒋介石が敗れて毛沢東の軍隊になった。彼らは最小限度十年のプロなんだ。
しかも三十個師団ぐらいは米軍の装備をもっていた。もちろん日本軍のろ獲品もあるし、
蒋介石がつくった兵器もある。蒋介石が台湾に逃げて、これが中国軍になった。
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r5.html
           1941    1942   1943   1944    1945    Total
        (Mar. to Dec.)                (Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth  1,082  4,757   9,376  10,766   4,437    30,073
Aid to Russia    20   1,376   2,436?  4,074   2,764    10,670
Aid to other countries                              2,872
Total lend-lease aid                               43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
 イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、その際ロシア、
また恐らくは中国からも難色が示されるだろうという点をしっかり心にとめておかねばならない。
 さらに、共同命令指揮は明らかに非効率であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の
生命を無駄につかう結果ともなる。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

6 :
http://www.warbirdforum.com/fdrnote.htm
Below is FDR's directive to the Secretary of the Navy:
September 30,1941 MEMORANDAM OF THE SECRETARY OF THE NAVY
I have been informed that the Chinese Government has hired 100 pilots and 181
ground personnel to man and service 100 P-40's. In the next few months we are
delivering to China 269 pursuit planes and 66 bombers. The Chinese pilot
training program here will not begin to turn out well-trained pilots until next summer.
In the interim, therefore, I think we should facilitate the hiring by the Chinese
Government further volunteer pilots here. I suggest, therefore, that beginning in January,
you should accept the resignations of additional pilots and ground personnel as care to
accept employment in China, up to a limit of 100 pilots and a proportional number of
ground personnel. I am directing Mr.Lauchlin Currie to see that representatives of China
carry out the hiring program with the minimum of inconvenience to the Navy and also to
see that no more are hired than are necessary.
中国政府が100人のパイロットと100機のP-40を整備するための181人の地上人員を雇ったことは、
既に知らされていることです。その次の数ヶ月間にも、我々は269機の戦闘機と66機の爆撃機を中国に届けています。
このあたりの中国人パイロット訓練計画では、翌年夏になるまで熟練パイロットが養成されそうもありません。
そういうわけで我々はその間、ここで更なる志願パイロットが中国政府に雇用されるよう促していかなければ
ならないと思います。従ってそのことはこの1月に始まっていることですが、私は提案します。中国での雇用
を引き受ける手配として、諸君らにはパイロット及び地上人員の更なる辞職を承諾してもらいます。
そしてその範囲としては100人のパイロットとそれに相応する地上人員にまでということになります。
中国代表がわが海軍にできる限り不便させないような雇用計画を実行するのを確認するように、
また必要以上の雇用が無いことを確認するよう、私が現在Mr.Lauchlin Currieに指導しております。

7 :
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
 われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
 しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
 ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
 ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
 この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
 ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
 スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」(スターリング・シーグレーブ サイマル出版会)P252

8 :
>1 乙
>2-7 HAHAHA!!! YOU BOY!! OTUKARE-SAN!!

9 :
冷戦で内務官僚や文部官僚、マスコミの敗北責任があまり検証されなかったのが
福島第一原発事故につながっているとおもう。
今度こそ脱原発をおさえこんできた記者クラブ制度や公安警察、教科書検定制度
のありかたがきちんと検証されなければならない。

10 :
日本には民主主義が根付いてないので無理

11 :
衆議主義はむかしからの伝統なんだが、大正デモクラシー以降
まともに社会的エリートを育てるという発想がおこらなかった。
日本のエリートって「立身出世」の個人利益の物語のなかでしか
語られなかったからな。

12 :
天皇制がなくなれば民主主義ができる

13 :
根拠

14 :
民主主義の原則は国民主権であるが、
天皇は今の地位は国家元首の地位にある。
国家元首が国民にならないと民主主義にならない。
また右翼は天皇に敬意を払えと強要を行っている。
なぜ国民主権であるのにかかわらず
天皇に敬意を払わないといけないのか意味不明である。

15 :
じゃあイギリス連邦もオランダ国も民主主義国でないことになるな!

16 :
はい。ほかに根拠

17 :
むしろイギリスもオランダも民主主義になるべきだな。

18 :
スゥエーデンとノルゥエーとデンマークとベルギーとタイも忘れてもらっちゃこまるねえ。

19 :
おまえら共産主義者は、まだまだ世界中で人ししないとダメだな!

20 :
人願望たれながしの共産主義者はほっといて
大東亜戦争についての建設的な議論をどうぞ


21 :
天皇に実権が無くなった原因って、天皇大権を侵略の正当化に利用したゴミ軍人どものせいなのにねぇ。
逆恨みの方向さえおかしいのがウヨクオリティかよw

22 :
スレの最序盤からひでえ流れ

23 :
そもそも大東亜戦争が自衛戦争とか知識不足もいいところ。

24 :
前スレで結論でたからな。
・大東亜戦争は「自衛戦争」
・東亜の開放は革新右翼(=サヨク)が主張。
・日中戦争は戦争ではない
・南京事件は合法人の問題。実施時点では合法。戦後に違法化。
・満州国建国は国際法上合法。日本帝国は無関係。
・北支、中支への日本出兵は条約上の権利による。
・日本に宣戦布告したのは中国
・アメリカに対する不戦条約違反は日本。
・対日経済封鎖は国際法違反で不戦条約違反。
・真珠湾奇襲は不戦条約違反。
・ソビエトの対日参戦は不戦条約違反。

25 :
南朝鮮暫定政府は、くやしかったら武力攻撃してこいよ。

26 :
>>24
そうした単純な日本擁護論だけでは、説得力は今ひとつと思うぞ。
米英中の敵である共産主義ソ連は、「敵の敵は味方」として支持する。例えば満州国に関しても米英中
は承認しなかったがソ連は日ソ中立条約でしっかり承認してくれた。戦争の結果としての領土移転は、
戦後世界でもフィンランド戦争の最終解決などで合法化されている。従って「ロシアの不法占拠」
は見当違い。それでも南千島の日本領有権を主張するのであれば、「日本は無条件降伏をしていない」
という立場を明確にすることだ。
>I・M・ザリヤノフ
>I・M・ザリヤノフ
>I・M・ザリヤノフ
東京に対抗するにしても共産主義ソ連を利用する。もし日本が東京を『受諾』したとのことなら、
同時にソ連邦の文明の裁きを享受したということになる。だがシベリア抑留に関してはエリツィン大統領
が公式謝罪している。これは東京大空襲や広島長崎の原爆投下を謝罪しないアメリカと対照的だ。
米英が西側陣営として共産主義ソ連の非を言い立てるのであれば、先に東京大空襲や広島長崎の
原爆投下を公式謝罪し、東京を取消しにすべきなのだ。
1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
 冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html
小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。
米軍がノルマンディ戦で戦ったドイツ軍は、東部戦線で消耗し尽くした後の、
平均年齢36歳(パウルカレル「彼らは来た」)の、『劣化ドイツ軍』だよ。
だから米英だけの大西洋憲章よりも、米英ソで合意したヤルタ協定が優先。
米英抜きの対独戦は有りだが、ソ連抜きの対独戦は絶対にありえない。
なお中国とか中国人とかは、ただただ日本軍に虐されるために涌いてきた蛆虫で、
国際社会からみればその地位も役割も取るに足らない雑魚だった。
もしも日本軍がドイツ軍よりも下なら、その格下の日本軍にさえ支配されていた、
この地球上で最も惨めなゴミのような下等生物だったということになる。
逆に強いドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たした赤軍は、ナチの暗黒支配から
世界人類を解放した救世主ということで、まさに世界史的偉業ということになる。
ソヴィエトの工業技術をパクリだ二流だなどと言ったら、そのソヴィエトの赤軍
に強姦されたベルリン女性はということで、キミの大好きなドイツ軍を心ならず
も貶めることになってしまう。ドイツ軍は強かったし工業技術も優れていた、
しかしながらソヴィエト赤軍はもっともっと強かった、そしてソ連の工業技術は
さらに優れており、人類初の宇宙飛行を成し遂げた最先端科学技術大国だった。
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
2.  米国における基礎的研究の動向 (2)  スプートニク・ショック
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html
世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
これがドイツのコピーなら、米国だってドイツから輸入すればいいだけで独自開発なんて必要ない。
なおイギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。
そればかりではなく、アメリカの核兵器は日本人を大量虐したのに対し、ソ連邦の核兵器は
世界の誰も死なさず、アメリカの一極支配に終止符を打った平和のための核兵器だった。
         だ か ら ソ 連 の 核 兵 器 は き れ い な 核 兵 器 だ っ た ん だ よ !

27 :
>>24
勝利宣言かよ。じゃあ削除依頼だしとけよ。

28 :

何度も言うが、対米戦争は自衛戦争であるから不戦条約違反ではない。
大東亜戦争が自衛戦争であることは、時の政府の主張であるばかりでなく、
マッカーサー元帥が上院議会で証言した通りである。まぎれもない事実だ。

29 :

★ラーダ・クリシュナン(インド元大統領)
「インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もできなかった。
それを我々と同じ東洋人である日本人が見事に撃沈した。驚きもしたが、この快挙に
よって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。」
 (昭和44年「日本経済新聞」より)
 
当時の白人たちの軍は「敗れることが想像できないほど」強かった。それを撃破する
日本の姿がアジアの人々に勇気を与えたのだ。ちなみに激戦地・コヒマでは日本兵が
撃破したイギリス軍の戦車を今も『勇気のシンボル』として大事に保存している。
大東亜戦争は植民地を解放する聖戦だったのだ。
自虐史観に脳を侵された馬鹿は必死で否定するが。

30 :
>>28
当時の政府首脳が言ってるからこそ疑わしい。
マッカーサー元帥の上院議会で証言は誤訳で自衛戦争とは言っていない。
>>29
>大東亜戦争は植民地を解放する聖戦だったのだ。
解放が目的ではないのは仏領インドシナを占領理由を含めて明らか。
そもそも日中戦争のためであり、後半は資源獲得のため。聖戦が聞いてあきれる。

31 :
>>30
マッカーサーはこういった
「They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose, therefore in going to war was karagely dictated by security.」
つまり、日本人が戦争に突入した目的は主として安全保障上の理由によるものだったのである。どこが誤訳なのかね?
安全保障上の理由から起こす戦争を自衛戦争と呼ぶ。だから、マッカーサーの議会証言は、「日本は自衛戦争をした」と
言っているに等しいのである。誤訳云々という瑣末な話ではなく、文脈全体で判断できないのか?

32 :
>>30
解放が目的であるのは、大東亜共栄圏構想を知り、大東亜宣言を読めば明らかである。
もちろん資源獲得は最重要課題であるが、植民地を解放して独立させ、日本を中心とした
新たな自給自足の独立国家ブロックを作るというのは、未来像としてあった。実際問題として、
占領地の日本軍政は、独立国を作るための軍政を敷き、欧米人の忌避した民族教育を行った。
そして、戦後すべての植民地が独立してしまった。
植民地解放が大東亜戦争の主目的の一つだったのは疑いのない事実だ。

33 :
>>31
経済封鎖による戦争が自衛戦争なら戦争はすべて自衛戦争になる。
そもそも日中戦争は侵略戦争だし、東南アジアへは資源獲得のために
侵略戦争をしているだけだよね。「安全保障上の理由」でね。

34 :
大東亜宣言を読めば明らかってえらい単純な脳みそしてんなw

35 :
>>32
そもそも開戦の詔勅には大東亜共栄圏など一言もできてません。
資源獲得の占領を正当化するもの解放するために戦ったわけではない。
独立にたいしても戦局が悪化すると独立を認めましたが、資源を安定して
獲得するため独立をさせなかったというのが実情です。

36 :
・満州国建国は国際法上合法。日本帝国は無関係。
合法かどうかは置いておくにしても、日本と無関係じゃないことは前スレ941から945で紹介されていた史料で明らかだろう。
これらの史料を覆すだけの材料出してから言えよ。

37 :
>>31
>文脈全体で判断できないのか?
文脈全体で判断するから「自衛」が誤訳になるのだが。
そもそも、これは、マッカーサーが朝鮮戦争で取ろうとした戦略について述べたもの。
北朝鮮を支援する中華人民共和国を封鎖してしまえと言うもので、それに基づき、満州攻撃をやろうとして、国連軍司令官をクビになった。
それに対する自己弁護。
対日戦を例に、自論の有効性や正当性を主張する文脈で述べられたもので、
包囲対象の正当性を認める意図があるはずが無い。自論の自己否定になるから。
不当な侵略行為によって経済封鎖を受けた結果、失業者増加など国内の政情不安を恐れて打って出た。
包囲された強盗が発砲して包囲を破ろうとしたようなもので、これを自衛とも安全保障とも言わない。
せいぜいが自己保身。

38 :
前スレ>>996
>なぜ信号をまもったり守らなかったりするのか、じぶんたちはどのようにふるまうことが、
>社会や自分の名誉においてどういう意味があるのかをまず教えろ
そんなものまで学校に押し付けるな。
それは家庭の躾の領分だ。
しかし、自作自演で濡れ衣を着せる行為や、正当な権利を超えた支配領域の拡大を肯定しておいて、名誉がどうのとよく言う。
まず自分が躾け直してもらって来い。

39 :
>>37
>包囲された強盗が発砲して包囲を破ろうとしたようなもので
マッカーサーはこんなことを一言も言っていない。お前は誤訳以前に曲解しか出来ないのか?
たとえ話にもなっていない。
>不当な侵略行為によって経済封鎖を受けた結果
シナ事変は偶発的武力衝突の拡大であって、侵略では無い。トラウトマン工作でも領土は要求していない。
結論として、マッカーサーが言ったことは、「大東亜戦争は安全保障上の理由から起こされた戦争」なのであって、
こういう戦争を通常自衛戦争と呼ぶ。馬鹿でもわかることだ。

40 :
大東亜戦争という大義名分のもとに、侵略戦争をしてきた
日本軍の正義とはいかに?

41 :
>>37
そして、一番重要なことは、マッカーサーは議会証言の中で、大東亜戦争を
一度も侵略戦争呼ばわりしていないことである。安全保障上起こされた戦争は
自衛戦争であるから、侵略戦争ではないのは自明。
お前は「自衛とも安全保障とも言わない」と訳のわからないことを言っている
が、お前の無価値な個人的見解には何の意味もない。
大事なのはマッカーサーだ。マッカーサーの議会証言をよく読んでみな、禿

42 :
>>40
大東亜戦争は自衛戦争であって、侵略戦争ではない。
因みに「大東亜戦争」という大義名分は存在しない。馬鹿にはよく分からないようだ。

43 :
マッカーサーはこういった
「They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose, therefore in going to war was karagely dictated by security.」
securityは、安全保障と訳すのが妥当である。他の適当な訳はない。悔しかったら、他のデタラメな
訳を考えてみな。英語の実力がばれるぜwww

44 :
ここまでサヨの泣き言以外にまともな反論なし

45 :
戦争してなかったら、日本やアジアはどうだったか
知恵あるものは自衛だったとわかるだろ

46 :
まず、日本はアメリカとフランスとイギリスとオランダに侵略戦争をしたのであって
フィリピンやベトナムやマレーシアやビルマやインドネシアにいまだかつていちども
侵略戦争をしかけたおぼえは無い。ましてや占領地を領土化併合宣言したドイツの
ような国際法上の違法行為もおこなっていない。
アホの国際法
・軍事占領をすれば国際法上は侵略戦争

47 :
占領地での徴発はハーグ陸戦条約附属書第三款にみとめられた
正当な戦闘行為。

48 :
>>43
「失業者が増えて国内で暴動などの政情不安が起きるのがヤだから」って意味にしか読めないね

49 :
ロスチャイルド家にまんまとのせられただけです。終了

50 :
経済封鎖は不戦条約違反。

51 :
まーた言ってるよこのバカは…
あのな、アメリカに日本に石油を売り続けなきゃならん義務なんてこれっぽっちもねえんだよこのタコ

52 :
あれ、このスレってもう終わったんじゃないの。
日本の行動を正当化するために、力づくだろうが認めた事は守れって右がかった連中の理屈を、そのまま日本に適用して、
日本が侵略でした、と認めさせられたんだから侵略でFA、と。
少なくともウヨは、自分の妄想を撤回するまでは何もいう権利はないはずだがw

53 :
神気取り…実は暴力絶対主義者

54 :
しかし、マッカーサーの上院議会の発言を持ってしてマッカーサーが自衛戦争
だと発言したというのは数年前は確かにテレビ番組でも公然と言われてきた話
だけども現在でも信じられているとは思わなかった。
そもそも太平洋戦争が自衛戦争のだというのは東条英機も主張していたが、その主張を
認めず死刑となった。なのでマッカーサーが太平洋戦争を自衛戦争だと認めるわけがないのです。
>>37の書き込み通りで上院議会の発言は日本を弁護する発言ではない。その後に執った自分の
作戦の有効性を発言しているだけだということが判る。

55 :
ジェネラルマックは「日本を禁輸で締め上げて暴発させる作戦大成功!共産中国に対しても同じ手使おうぜ〜」って言ってる文脈での発言なわけさ。
馬鹿な子はデマに騙されて「マッカーサーも日本の正当性を認めた!!!1」とか吹いててもう笑うしかない

56 :
ウヨ理論を逆手に取られる度に、神()がどうのとワンパターン煽り返しているのは、自滅理論をドヤ顔でいったバカウヨ当人?w

57 :
ぐぅの音も出ない神気取りの暴力信者アワレw

58 :
>>57
うわ、本当に出たw
くやしいのうw 
そういう罵倒が全て自分に帰っていることも理解できないあたりは哀れだしw
もしかして、間接的に自分の妄想の誤りを認めているわけか?

59 :
神気取りが得意な煽りまくりも暴力信仰の発露なんだろなーw

60 :
>>37
>包囲された強盗が発砲して包囲を破ろうとしたようなもので、
 真珠湾攻撃は軍事的侵略であり、こうした戦争はいくらでもあった。 しかも、日本の攻撃目標は
軍事施設に限定されていた。米太平洋艦隊へ の攻撃が予想されていなかったとしても、ワシントンで
日本との戦争が 検討されてから数十年が経過していた。1909年に米海軍は真珠湾を太平洋の
主要基地に選び、その後、対日戦を体系的に検討し始めた。真珠湾攻撃直前にスチムソン陸軍長官
は日記にこう書いている。 「ルーズベルト大統領と会い、戦争の可能性について話し合った。 問題なのは、
米国にとって大きな脅威にならない程度で、日本に戦争の口火を切らせるにはどう操ったらいいかだ」
http://www.asahi.com/international/aan/column/011207.html
1941年11月18日には『HITOKAPPU BEY』が傍受
(ヒトカップ湾(単冠湾)とは真珠湾攻撃のために日本海軍機動部隊を集結させた場所)
1941年12月2日には『Climb NIITAKAYAMA 1208』が傍受
http://ameblo.jp/keito--keito/archive1-201008.html

61 :
自爆が恥ずかしくてのコピペ煽りとか、初歩知識さえ欠けた陰謀論コピペとか。
ウヨってコピペ頼み以外何もできんの?
コピぺ爆撃だけでも爆笑ものなのに、基本史実の把握違いさえ放置したままとか。
あ、そもそも何が間違っているかが気づけばコピペしないかw

62 :
神気取り様は、お気に召さない情報は見ないそうです。

63 :
>60
ヒトカップにせよニイタカヤマにせよ、それは何の意味も無いのだが。
何が言いたいの?

64 :
>>63
>ヒトカップにせよニイタカヤマにせよ、それは何の意味も無いのだが。
>何が言いたいの?
「ハワイ機動部隊指揮官の南雲がもっともお喋りだった。米海軍無線監視局で
傍受した日本海軍電報のうち、半分近くが南雲から発信されたものであった。
著者はこれら傍受電報を7つに分類した。
A 南雲司令長官発信の電報 60通
B 東京から機動部隊の艦船あて電報 24通
C 空母発信の電報 20通
D 航空船隊司令官発信の電報 12通
E 第一航空隊の空母以外からの電報 8通
F ミッドウェー破壊隊からの電報 4通
G 航空船隊司令官あて東京電報 1通
合計 129通
http://www.kanshin.com/keyword/720323
「森村は真珠湾に関する秘密情報を、日本外務省の津暗号を使用して送ることになる。1941年中の8ヵ月間、
森村は津暗号を使用して、真珠湾を徐々に日本の爆撃機と雷撃機の標的に仕立てあげてきた。12月3日、
彼はPAといわれる単純な外交暗号に切り替え、真珠湾攻撃前の最終報告を送った。アメリカの暗号解読班
は津暗号とPA暗号をすでに解読していたので、3日発信の森村報告をその日のうち解読、翻訳した。
森村が連続して津暗号を使用し、最後にPA暗号で報告したので、真珠湾が日本軍の主要爆撃目標と
なっていることが確認された。」p168
http://www.kanshin.com/keyword/720323

65 :
ロシアはナチの侵略を受けても徹底的に返り討ちにしたから、もう恨みっこなしだろ。
あそこまでボコボコに殴り返した後では、相手が惨めすぎて恨む気にさえならない。
どんな凶悪犯でも、その身が八つ裂きにされたら、被害者の家族といえどももう恨めない。
この点、国土分断にはならず国体もそのままだった日本に対しては、米英中の恨みが残る。
一発も殴り返せなかった中国はもちろん、アメリカでさえも真珠湾の恨みは完全には晴れてないと。

66 :
>>55
>共産中国に対しても同じ手使おうぜ〜
 日本軍をそんなに悪く思っていませんよ
 元陸軍で自衛隊の将官もつとめた人が5、6人で訪中し、北京の日本大使館を訪れた。
何日もしないうちに一行がすっ飛んできて、予期もしなかったケ小平との会見が実現し、
しかも大変な内容のことを発言したのでお耳に入れたいというのである。
 日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、
ケ小平は発言をさえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思っていませんよ」
と切り出した。あっけにとられた一行を前にしたケ小平の説明はこうだった。
 「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、長征の途についた。
延安にたどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、人数も2万人に減って、全滅寸前でした。
ところが日中戦争が始まり、われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押されていく。
袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、日本軍の後ろに回って、
着々と工作をしていった。そして戦争終結時には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」
日中戦争のおかげで全滅を免れた中国共産党−ケ小平語録
http://www.yorozubp.com/9806/980606.htm

67 :
>>66
相変わらず爆笑もののコピペ爆撃、何が言いたいの?

68 :
>>67
>>66は単純な歴史事実の指摘だが、何がそうおかしい?

69 :
主義者テラワロスw

70 :
>64
ソースはスティネットの「俺のメモ(ただし秘密)」じゃねえか
バカなの?
>66
お前もバカだな
マッカーサーが共産中国に対して言ってんだよ。日本軍関係ねえ。
読解力ゼロなのか?

71 :
意味不明なコピペでワロタ。

72 :
これは普通に読んで、日本のことを言及してますね。

73 :
ふつうに書いてあることは、ふつうに読もうや。明確に史料に書いてあることまで
誤読してゆくような主義者なら話にならんよ。いちおうここは学問板だからそのへんは
良識をもってもらいたい。

74 :
>>70
>ソースはスティネットの「俺のメモ(ただし秘密)」じゃねえか
12月1日、アメリカの客船ラーライン号がハワイに近づきつつあります。
この船の通信士グローガンは、無線機に低周波帯の不思議な電波を捉えます。
日本の暗号文であり、方向は西北西であることが明らかです。日本からの通信を
復唱している電波のようです。12月2日、電波の方向は北西となります。
ラーライン号がハワイに到着し、グローガンはこの情報を海軍に通報しました。
同じ頃、サンフランシスコにある第12海軍区情報部も、電波を捉えます。
ホスナー中尉の補佐役であるZ一等水兵は、通信会社からの情報を総合して
日本機動部隊を発見しようとしています。12月2日、通信会社から「予想
もしない周波数に妙なシグナルが入ってくる」と報告が入ります。Zが海図
の上に怪シグナルの方向を書き入れ、ホスナーに行方不明の日本の機動部隊
のものかもしれないと報告します。ホスナーは海軍区ジョウホウブチョウノ
マッカラウ大佐に伝達し、ホワイトハウスに情報が届いたと思いました。
ジャワ島のバンドンでは、オランダ陸軍が、東京からバンコクの日本大使に
宛てたメッセージを傍受します。領事館暗号に組んでありましたが、
これはオランダ軍が解読に成功していました。そのメッセージは「ハワイ、
フィリピン、マレー、タイに対して同時作戦をとり、その開始は東京から
のラジオで天気予報に艤装して発信する」というものでした。オランダ軍
司令官はこの情報を米陸軍のソープ准将に知らせます。ソープは海軍暗号に
組み、海軍通信局経由陸軍省行きの有線でアメリカに送信しました。
12月2日、在ワシントンのオランダ大使館武官のラネフト大佐は米海軍
情報部を訪れます。「海軍情報部を訪れたラネフト大佐は、米海軍士官の
一人が壁の地図を指し、『日本の機動部隊は、ここを東進中です』と言う
のを聞いて、仰天した。その場所は、日本とハワイの中間だったからである。」
以上4つの情報から、12月2日には、米海軍(ワシントン)は、日本の
海軍艦艇がハワイに向けて進んでいることを知っていたということになります。
トーランドは、これらの情報を信憑性があると認めていました。
ルーズベルト大統領は真珠湾攻撃を事前に知っていたか
http://blog.goo.ne.jp/bongore789/e/aca58fb81122dc18bcc210be428c07ab

75 :
「証言は証言にすぎず、それをもって国策とみることはできない」だとか「証言は事後的な
ものであり、作為や恣意性がふくまれている」といった論点はむろん学術的な批判といえる。
しかしマッカーサーやケ小平クラスにでもなれば、その発言そのものに史料的価値をみとめ
ざるをえんだろ。たとえ皮肉であっても。

76 :
コピペで資料を出すのは良いけどもっとまとめてくれよ。
なにが言いたいのかさっぱりわからん。

77 :
>>63
>ヒトカップにせよニイタカヤマにせよ、それは何の意味も無いのだが。
1941年12月6日(日本時間12/7)、オアフ島南側に接近した伊号潜水艦隊から特殊潜航艇「甲標的」
5隻が真珠湾に向けて発進した。これは,完全な戦争開始である。米国海軍駆逐艦「ウォード」による
発砲は12月7日0645,日米太平洋戦争の戦死第一号は,甲標的の搭乗員2名だった。駆逐艦「ウォード」は、
きっかり3年後の1944年12月7日,フィリピン方面で特攻機により撃沈。 初めて日本軍の「特別攻撃」
を防いだ軍艦が,3年後の開戦記念日に日本機の特攻により沈められた。
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/kouhyouteki.html
1コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
2コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
3コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
4コベントリーも真珠湾も解読されていた
1であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
2だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
3だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
4であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。
対独戦でも対日戦でも暗号解読は必須だったのに、真珠湾に限っては違うのだと力説されても・・・
 マーシャルはルーズベルトやスチムソンに告げることもせず、極秘裡にデューイ宛に手紙を書き、
最大限に率直な表現方法で即座に問題点に言及した。彼はマジックの構造を述べ、「ヒトラーの対
ヨーロッパ政策に関する我々の主要な情報源は、(駐独大使の)大島男爵が行ったヒトラーやその他
のドイツ側の高官との会見をベルリンから本国政府に送っている電報なのです。真珠湾事件に
関するものも、今なおこうした極秘の暗号解読から同類に扱われています。したがって、
もし真珠湾事件に関する現在の政治論争から、ドイツであれジャップであれ、敵側に我々の持っている
重要な情報源について不審感をもたれることがあったら、きわめて悲劇的な結果となることは
おわかりでしょう……」と激しく迫った。
ゴードン・プランケ「真珠湾は眠っていたか V歴史の審判」(講談社)
第V部74章「陸軍真珠湾委員会」の163ページより引用

78 :
>>76 それは言える。論点に対して長文のコピペでしかも的が当たってないから
なにがいいたいのかワカラン(´Д`)

79 :
>>38
>自作自演で濡れ衣を着せる行為や、正当な権利を超えた支配領域の拡大を肯定しておいて、
全ドイツで少なくとも200万人のドイツ女性がされたという
全ドイツで少なくとも200万人のドイツ女性がされたという
全ドイツで少なくとも200万人のドイツ女性がされたという
ベルリン陥落1945
著者:アントニー・ビーヴァー、出版社:白水社  
1945年4月30日、ヒトラーは妻とともにベルリンの総統官邸でピストル自した。遺体はガソリンで焼却され、
砲弾でくぼんだ地面に埋められた。やがて、ソ連軍が発見し、ヒトラーの遺体のあごを確保して歯科助手に
確認させた。しかし、スターリンは最前線にいた赤軍の総司令官ジューコフ元帥にはそれを隠し続けた。
 600頁からなる大作です。ヒトラーのユダヤ人大虐をはじめとするファシズムの暴虐は絶対に許すこ
とができませんが、この本は、スターリン指揮下のソ連赤軍の信じられないほど大がかりな蛮行をも明る
みに出しています。ベルリンでソ連軍によってされた犠牲者は13万人(うち1万人が自した)、
全ドイツで少なくとも200万人のドイツ女性がされたという。ただ、これも、ナチス・ドイツの捕虜となっ
た赤軍兵士が英米軍人の捕虜とは差別され、まったくケダモノ同然で虐されていたことへの反動だった
側面も否定できないと指摘されている。もちろん、だからといって報復が許されるわけでは決してない。
http://depot3.blog75.fc2.com/?date=200903

80 :
あーこれはだつお君だな。きみはコテを外さないように。

81 :
貼ってるやつ自身なに言ってるか分かってないだろ
日本が正しくないと精神崩壊するウヨが家にひきこもって勉強もせずただひたすら貼り付ける
ソースはネット(笑)

82 :
>>79
また何やら意味不明のコピペだが、ソ連の悪口を並べ立てたいウヨ君かな?

83 :
だつお君は、あっちこっちのサイトをほんとによく調べ上げてて、ときどき面白い
サイトを紹介してくれるのはありがたいんだが、基本的になにが言いたいのかが
よくワカラン(´Д`)

84 :
>>79のコピペの主の意図は不明だが、ナチスドイツといい共産主義ソ連といい、
「正当な権利を超えた支配領域の拡大」は、むしろ列強としての武勇の証とされていたともいえる。
日本も日本で野望があって支配地域を拡大したが、列強としては普通のことをしただけ。

85 :
そのへんは読み手の解釈でしょ。ナチスに言わせれば「奪われた旧領土の回復」
がタテマエ。チェコ、ポーランド、フランス侵攻についてね。だから「自国領土だ」と
主張していた場所は併合宣言を出し、それ以外の占領地には自治政府(傀儡)を
立てさせた。国際法上の無法云々をろんじるさいには注意が必要。ドイツにして
みればすべてが国際法上合法。

86 :
日本の場合は、台湾は清国から正当に割譲されたものだし、朝鮮は大韓帝国皇帝から
正式に譲渡されたものだし、満州国は清国人の国にすぎんわけだし、どこにも問題はない、
となる。

87 :
>>85
>そのへんは読み手の解釈でしょ。ナチスに言わせれば「奪われた旧領土の回復」がタテマエ。
というかソ連の場合は、堂々と領土拡張を国是として掲げてたくらいだが?
 同じ日、五月五日、ソ連首相スターリンは、ヒトラーに対応するかのように
クレムリン宮殿に陸士卒業生を招いて講演した。
 そして首相スターリンは、ヒトラーが想像する消極的な「専守防衛」思想とは正反対に、
積極的な思想を披瀝した。
<中略>
 その夜、祝賀パーティがひらかれた。
 一人の将軍が、ヨーロッパの平和維持にたいする首相スターリンの貢献をたたえて乾杯
を提議した。首相スターリンは、憤然としてさえぎった。
「平和主義のスローガンは、いまや廃物だ。ソ連の国境を北と西に拡張するときには、
それを利用したが、もう一インチの領土拡大にも役立たない。
 ソ連にとって、武力による膨張の時代が開幕したのだ。国民は侵略戦争が不可欠だとの教義をうけいれ、
永久動員下におかれねばならない」
<児島襄「第二次世界大戦 ヒトラーの戦い3」 511・512頁>

88 :
ソ連はポーランド分割に参加してるし、イランもイギリスと侵攻してるからね。
戦後はポーランドをソ連領にして、ポーランドをドイツ領に移動
させるという荒業もやってる。

89 :
ダブスタウヨの惨めな自爆が図らずも示したとおり、
日本が侵略したという史実自体が気に入らないってだけで。
悪い意味での自国贔屓感情とは無縁の第三者の行為だったら、誰が見ても侵略というしかないからね。

90 :
などと、神気取りでわけの分からないことを…

91 :
>>84
>「正当な権利を超えた支配領域の拡大」は、むしろ列強としての武勇の証とされていたともいえる。
それは一次大戦後は条約で否定されているのだが。
その状況で「正当な権利を超えた支配領域の拡大」をやれば、条約違反で国際法違反。
>>85
>ドイツにしてみればすべてが国際法上合法。
その旧領土は条約によって放棄したものだろ。
条約で放棄しているんだから、占領も併合も条約違反で国際法違反だろうが。
>>88
本来ソ連も枢軸侵略国家群の一員だったんだよ。
ところがドイツと仲違いしたので、敵の敵は味方で連合国側に入ってしまった。

92 :
>>91
>その状況で「正当な権利を超えた支配領域の拡大」をやれば、条約違反で国際法違反。
戦争の結果としての領土拡大は、戦後世界でも明確に合法化されているが?
フィンランドがソ連に割譲した国土。ポルッカラは租借地。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Pariisin_rauha.png
1944年9月のソ連との休戦協定に続き、1947年締結のパリ条約で、敗戦国としての
フィンランドの取り扱いが確定した。
休戦協定では、フィンランド領土の割譲に加え、フィンランド軍の動員解除が定められ、
53万人体制から一挙に3万7千名への縮小が要求された。常備軍を支えていた民兵組織
(常備軍の徴兵・動員や日常の軍事訓練を行う)の解体と共に、ロッタ・スヴァルドと呼ばれた女性
による軍事支援組織も、ファシスト組織とされ廃止を求められた。戦犯の処罰も要求され、
継続戦時の大統領であったリュティもその対象とされてしまった。
http://www.freeml.com/bl/316274/59539/
この点は南千島の領有権問題にしても、ロシアへの領土移転はそれ自体、国際法上完全な合法。
戦争の結果として敗戦国から戦勝国への領土移転は決して「不法占拠」ではない。
それでも日本が公式の返還運動を続けるのであれば、「日本は無条件降伏をしていない」
を内外へ向かって証明するしか無い。

93 :
また他国がー、ですか。
これも自爆だよね。他国がやったからって同種の日本の行為が免罪されるわけでもない。
また、それで免罪するならまず他国を免罪しないとおかしいしw
所詮、侵略だって認めざるを得ないことには変わらないし。

94 :
>>93
ロシアの南千島併合は、100%合法で、法的に避難されるべき点はまったくないが?
そしてその上で、日本が南千島の返還を訴えるなら、日本は無条件降伏をしていない
という立場を明確にしてみろってとこ。

95 :
当時の政府首脳さえ満州侵略での自作自演とか、試案にすぎにないハルノートをどっかで改ざんして最後通牒にしたてちゃった、とかのトンデモ話を知らない時代ならともかく。
全部つまびらかになった時代で自衛とかよく信じられるな……。

96 :
>>95
>当時の政府首脳さえ満州侵略での自作自演とか、
ところでソ連は満州国を公式承認したって知ってるか?
声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ千九百四十一年四月十三日大日本帝国
及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ
関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
http://royallibrary.sakura.ne.jp/ww2/text/japan_ussr_neu.html
中国人に痛撃を浴びせたという意味では、国際法違反だったのかもしれないが。

97 :
>「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明
ソ連参戦を抜きにしたら日ソ中立条約は健在ゆえ、中国人の顔に泥を塗りたぐる傀儡国家「満洲帝国」は、
国際的に合法化された状態で存続していることになってしまう。
だからソ連抜きでのポツダム宣言は『黙』。日本が受諾したのはあくまで「後ニ「ソヴィエト」社会主義
共和國聯邦ガ参加シタル宣言」だ。ソ連が参戦して初めて、日ソ中立条約と満州国が潰れたのだ。
もし日本がソ連抜きで降伏したら、満州国がそのままの状態で合法的に残ってしまうことになる。
そういうわけで米英中としては、ソ連に媚びてソ連に対日参戦を申し込むしか選択肢は無かった。

98 :
詳しくないが
領土は戦勝国と敗戦国との間の交渉で決まるもので敗戦国が交渉で割譲
を認めなければ占領となる。
そもそも北方四島はサンフランシスコ平和条約で部分講和をしたからで
講和をしていないソ連がそのまま実行支配し続けたという問題で。
ポツダム宣言は関係ないと思うのだが。

99 :
おまえらの仲間が放火しまくってるらしいじゃないか。
いくらなんでもこれは内心の自由を逸脱してるぞ。
注意してやれ。
このごろ韓国人が日本へ行ってよくする遊び
http://feb.2chan.net/dat/23/src/1324887358415.jpg

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