【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ185【機械・ﾅﾉﾃｸ】

1 ：12/01/08 〜 最終レス ：12/01/19

このスレはハングル板の日韓技術情報総合スレッドです。
書き込む際は、下記テンプレを必読したうえで書込みお願いします。
>>2以降に専用スレが用意されているので、専用スレの話題はそちらでお願いします。
>>2以降に注意事項が書かかれています。必ず読んでください。
過去スレ一覧
http://www.geocities.jp/koreascifi/kakolog.htm
前スレ
【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ184【機械・ﾅﾉﾃｸ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1322574605/

2 ：

ソニー話は荒れるので、語りたい人はソニー板へ
ゲームの話は、ゲームの各板へ行って下さい。いずれも専門家・電波がお相手
してくれると思います。
韓国経済や韓国企業などの話題などは経済スレへ
韓国経済動向　〜　PART230
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1325485140/
企業比較は、ｻﾑｽﾝスレを利用してください。駄ﾈﾀでｽﾚ資源を無駄にしないこと！
脳筋、盗用経済、ﾍﾞｾﾞﾙと呼ばれる擁韓、電波な方々は華麗にスルーしましょう。
ハン板は「ソース主義」です。妄想でなくできるだけソースを貼りましょう！
特許情報スレを見習って、情報を淡々と積み上げ、議論していきましょう！＞ALL

3 ：

専用スレ■
ФЖФ韓国製自動車 Part141
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1326009907/
造船総合スレッドその12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1310329585/
☆TGVより新幹線　Part228☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1324928488/
日韓宇宙開発事情Part84
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1324303185/

4 ：

991 自分：マンセー名無しさん[] 投稿日：2012/01/09(月) 16:29:48.40 ID:pyGSBTxL
180 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/09(月) 09:45:49.19 ID:6reLCB35
日本人技術者ｗ　ギャラクシーのディスプレイ（有機EL）は松江さんが開発。byNHK　(o´∀｀o)
なんか焼き付きが起こるなと思ったらやっぱり日本人が開発してたのかｗ

5 ：

さぁみんなぁ〜〜〜〜俺のメタ言語に進化した散文詩をきいてくれたまえぇ〜〜
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1179007636

6 ：

こういうことを言い放たれるまで、日本は韓国に侵食されているのか
政界財界マスコミで、「チョン狩り」をしないといけない。マジ
http://www.youtube.com/watch?v=XDBQTtO0gYk&feature=related
爆弾発言！韓国大統領「北朝鮮の復興は日本に金を出させる」

7 ：

1000 自分：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 18:30:27.90 ID:xxgzDqWy [3/3]
１０００ならソニーの有機ＥＬ復活！
ネトウヨ良かったなｗ

8 ：

結局安物スマホしか無いし、有機ELは開発力もないと自白したんだが、開発力と生産技術は別って知らないんだろ？
せっかく開発してやっても、マトモなもの作れないダメ企業じゃないかｗ＞寒村
それに国に金注ぎ込ませて儲かった儲かったと言ってもなぁｗｗ実際は赤字企業なのにｗ

9 ：

何時のことだっけ？
シャープにで負けてサムスンは倒産するってぬか喜びしてたの

10 ：

サムスン倒産の狼少年には村人もすっかり飽き飽きしてるね

11 ：

世界インターネット速度ランキング、韓国が１位を記録するもネット上には不満の声
http://news.livedoor.com/article/detail/6176656/
ウェブサイトのモニタリングサービスを提供するpingdomが、2010年に世界50カ国のインター
ネット接続速度を調べた調査結果が韓国で話題を集めている。
それによると韓国は16.63Mbit/s（１秒あたりのデータ転送速度）を記録し、50カ国中で断トツの
1位。2位の香港（8.58Mbit/s）より2倍近く速かった。
だが、この調査結果に韓国のインターネット上ではさまざまな意見が出ている。「韓国スゴイ」
「一度外国に行くと韓国がいかに快適かが分かるよ」「今オランダだけど遅くてしょうがない」「韓
国って暮らしやすい国だなと思う」「日本はネットが速いと言うけど一部の地域だけだよ」などと
世界最高速を持つ韓国のネット環境を称賛する声が多く集まった。

12 ：

その一方で、「ただし違法ダウンロードも盛ん」「セキュリティーはそっちのけ」「通信網がすごい
だけでコンテンツやサービスはビリ」などと厳しい意見も寄せられ、中には「今でも遅いと感じる」
と今以上のスピードを求める声もあった。
ちなみに、日本は３位（8.03Mbit/s）で、４位はルーマニア（6.80Mbit/s）、５位オランダ（6.50Mbit/s）
の順となり、上位３カ国をアジア勢が占めた。

13 ：

まあネトウヨが騒いでくれる分ネトウヨの逆法則を発動させてくれるからいいんじゃないか
【企業】 サムスン営業最高益、１０〜１２月、３４７０億円、スマートフォンけん引
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325848671/

14 ：

どうしても認めたくない馬鹿がいるようなんでもう一度貼るかｗ
そもそも、寒損は会計基準が違うので架空利益やり放題なんだぜ。
昨年のプレジデント６月号もその一端を記事にしてた （ なので寒損は東証に上場できない ）。
減価償却費を経費扱いせず、固定資産税もかからない建設仮勘定に計上し資産化できるので、
半導体のような巨大装置産業に必要な巨額の設備投資を、丸々利益扱いできる。
寒損は中期計画でン兆円！もの設備投資を公表 ⇒ 毎年１兆円相当の架空利益をカサ上げｗ
また、海外子会社の利益を、特許使用料の名目で寒損本体の特別損益に付け替え集約計上している挙句、
法人税が輸出還付政策で戻ってくる、などの恩恵を受けまくっている。
　http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ir/ireventpresentations/earningsrelease/downloads/2008/20090123_conference_eng.pdf
　＞ 去年のQ4は6826億ウォンの経常損失が、6604億ウォンの税還付によって222億ウォンの赤字で済んだ
なので損益計算書の利益をいくら水増ししても、キャッシュフロー計算書には実態が如実にあらわれている。
なにしろ肝心の営業キャッシュフローは、寒損グループ全体ですら日立１社の半分にも満たない始末ｗ　　←　★★★
ここ５年間、寒損の粉飾売上拡大と反比例して、姦酷ＧＤＰが１１位から下手すりゃ２０位以下まで急落する程支えてきた
姦酷政府高官が、寒損の国策経営のドロ沼ぶりを公に認めてる（ 失笑 ）
　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255474116/
　＞ 姜委員長はまた、韓国企業の好業績が相次いでいることについて
　＞ 「 サムスン、現代が過去最高の業績というが、為替効果と財政出動効果を引くと、実は創業以来最大の赤字 」　

15 ：

これで赤字なら実際に数千億赤字を出してる日本企業はどうなるんだ？

16 ：

何度も言ってるけど、それスレ違いなの棄民君

17 ：

粉飾してるのは日本のオリンパスだけどね。
サムスンが粉飾してたらオリンパス所じゃない騒ぎになるよ。
サムスンのライバルは日本勢ではなくアップルなんだから
ネトウヨもサムスン応援すればいいのにな。

18 ：

話逸らすなよｗ

19 ：

>>7
ﾜﾛﾀ
ID的に

20 ：

>>11-12
例え韓国国内は優秀でも、他国との回線が貧弱じゃあネエ・・・
韓国鯖のサイトへアクセスする際に「速い」なんて思った事一度もないよ。

21 ：

>>17
韓国は国家自体が粉飾国家だし、問題になりようがない。

22 ：

>>20
日本の場合モバイルが多いからね。

23 ：

支那も韓国も一つの規模のでっかいＬＡＮであって、けっしてＷＷＷなインターネットじゃないと聞いた記憶がｗ
だから国内だけ早くても、何の自慢にもならんとｗ

24 ：

>>11
16Mbpsって速いか？
そこまで驚くほどじゃないと思うんだけど。
つーか、日本って平均したら8Mbps位のもんなのか？

25 ：

>>24
日本の場合、携帯電話がほぼすべてネット接続してるでしょ。
韓国の場合、スマートフォンを除くとメールくらいだからそこがちがうんじゃね。

26 ：

>>25
ああそうか、携帯やスマートホンじゃそこまで高速にならんもんな。
単に家の固定ネット回線だけで言えばそこまで遅くならんはずなのにって思ってたが見落としだった。

27 ：

その手の比較って、具体的にどう比較してるか判らないところ多いからな。
携帯とかのモバイル接続を入れてたら、日本は遅くなるだろうし。
マンションに100Mで来てて100戸で共有してても全戸100Mで計算とかしてそうだし。

28 ：

国民のＰＣ普及率にネットカフェを入れるのと同じかｗ

29 ：

てかスマホって速度はともかく台数が多いから
帯域喰いまくるんで回線にかなりキツイぶつだった様な。

30 ：

一般家庭の回線って、どの位高速になってるんだろう。今でも一番多いのはxDSL回線なんかな？
以前NTT関係の工事に関与したことがあったけど、毎日毎日かなりの数の光回線工事をやってたが、まだ少ないんかな？
韓国の光回線って、日本のマンションみたいに終端部はメタル回線になってると聞いたことがる。しかもそれがかなり遅いと。

31 ：

>23
　韓国は DHCP ベースだから、 ISP 一つが巨大な LAN といえるかも。
　DHCP にすると安上がりではあるんだが、接続制御ができない（課金制御が面倒）なんで、
実は運用コストがかかるんですよね。目先の安さに飛びつくかのミンジョクだよなあ……
　ちなみに Yahoo!BB は、韓国から安くモデム調達してたこともあり、この方式を踏襲してい
ます。ま、あのトップですからむべなるかな。
　だもんで、初期の頃、「全然知らない人の PC が見えてしまう」というトラブルがねえ（ｗ

32 ：

まあある程度の速度に行くとあんまり差を感じないからなぁ
こっちよりあっちの方がボトルネックになってたりするし
フレッツTVにしたときにフレッツネクストになったけどそれまでもフレッツ光だったんで違いがわからなかった

33 ：

>>31
最初期のYahoo BBは近所のWindowsの共有フォルダが見えたとかあったけど・・・
今は流石にそうなってはいないでしょw

34 ：

>33
そう言う事も有りましたねｗだからアホーＢＢには興味すら湧かずにＣＡＴＶにした。
同じＬＡＮみたいなもんだけど、さすがにＣＡＴＶはそんな話はきかなかったんで。

35 ：

>>34
親戚の家がCATVなんだけど、随分昔に他人のPCが見えた事があったよ。
今はさすがに無いだろうけど。

36 ：

>>35
ジュピターテレコム、通称jcomですな。

37 ：

なんかキタ！
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201201/12-005/index.html

38 ：

>>37
Crystal LED Display 比較動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=yZfbwPof33I&feature=youtu.be

39 ：

>>37
>なんかキタ！
（有機は）早すぎたんだ、劣化してやがる。
で、旧来のLEDですか・・非常にまっとうな技術解かな。
要は、青色LEDの寿命と発光効率ですね

40 ：

>>37
サムスンとの離反は、このための布石だったのか！？

41 ：

［デトロイト　９日　ロイター］　北米国際自動車ショーで９日発表された
「カー・オブ・ザ・イヤー」に韓国・現代自動車(のコンパクトカー
「エラントラ」が選ばれた。
現代自の受賞は２度目。
２００９年に高級セダン「ジェネシス」でカー・オブ・ザ・イヤーを受賞している。
エラントラは２０１１年の販売が４０％急増、米国のコンパクトカー市場で
トヨタの「カローラ」、ホンダの「シビック」に次ぐ人気車種となった。
「トラック・オブ・ザ・イヤー」にはジャガー・ランドオーバーの
コンパクトクロスオーバー車「レンジローバー・イヴォーク」が選ばれた。
ジャガー・ランドオーバーはインドのタタ・モーターズの傘下にある。
ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE80900B20120110
米デトロイトで撮影（２０１２年　ロイター/Rebecca Cook）
http://s1.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20120110&t=2&i=556388687&w=450&fh=&fw=&ll=&pl=&r=CTYE80901A300.gif
North American Car and Truck of the Year Awards
http://www.northamericancaroftheyear.org/

42 ：

サムスンも55インチ 有機ELテレビを公開、2012年後半に発売 -- Engadget Japanese
唯一のライバル LG に世界最大を名乗られて黙っているわけがないサムスンが、
自前の大画面有機ELテレビを公開しました。
サイズはLGとおなじ55インチ。詳しいスペックはおろか型番すら示されて
いませんが、白色OLEDベースのLG製パネルに対して、RGBサブピクセルの
「スーパー有機EL」を特徴としています。
ディスプレイパネルとあまり関係のない仕様は
デュアルコアのスマートTVエンジン用プロセッサ、
デュアルマイクと5Mピクセルカメラで音声認識・モーション操作・顔認識など。
サムスンは55インチ スーパー有機EL テレビを2012年の後半に市販する予定です。
価格は未定。
ソースは
http://japanese.engadget.com/2012/01/09/55-el-2012/
画像を2枚だけ
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2012/01/201201096442.jpg
http://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2012/01/201201096456-1326148416.jpg

43 ：

∞グーグル、韓日3社と「テレビ連合軍」
ソース：朝鮮日報日本語版　: 2012/01/09 08:28
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/01/09/2012010900604.html
画像：

44 ：

ソニーは次世代とかなんとか色々出してくるが結局最後の仕上げは韓国が行い普及させる。

45 ：

燃費に疑惑を持たれているヒュンダイエラントラ、北米カー・オブ・ジ・イヤーでトップ！　ただしインターネット投票で
現代車「アバンテ（エラントラ）」が「北米カー・オブ・ザ・イヤー」ネット投票トップ（中央日報）
> 業界によると、米フォックスニュースが「２０１２北米カー・オブ・ザ・イヤー」最終候補の３車種を対象に事前インターネット投票を実施した結果、
現在、現代車「アバンテ（エラントラ）」がフォルクスワーゲン「パサート」、フォード「フォーカス」を抑えてトップに立っている。
昨年１２月１５日に始まった投票で、２日現在、現代車「アバンテ」は４５．２％（８８４３票）の得票率。
フォード「フォーカス」（３８．１％）と「パサート」（１６．６％）を上回っている。
（引用ここまで）
http://japanese.joins.com/article/057/147057.html
ネット投票だってよｗｗｗ一番信頼のない調査ｗ

46 ：

>44
「全てをブチ壊す韓国」の間違い

47 ：

>>44
簡単にパクれそうだよなｗ

48 ：

LG、世界最大の55インチ 有機EL テレビを公開。厚さ5mm -- Engadget Japanese
LG が昨年末に開発成功を発表した 55インチ 有機ELパネル採用テレビの試作機を公開しました。
大型の有機ELディスプレイはLGとサムスンが熾烈な競争を繰り広げていますが、有機ELテレビパネルで55インチは現時点で世界最大。
さらに有機ELの原理的な優位を活かして、厚さわずか5mmを実現しています。
またベゼルの狭さにも注目。仕様として公開されているのは10万:1のコントラスト比、
「液晶の1000倍」の応答速度(このプロトタイプというより有機ELと液晶技術の比較)、「ウルトラレゾリューション」解像度など。
技術的には、大型化と低コストを実現するため低温ポリシリコンTFTではなく酸化物半導体TFTと、白色OLEDを採用しています。
具体的な製品化の時期、あるいは有無は現時点で未発表。
横から写すと薄すぎてなんだか分からない実機写真は下のギャラリーをどうぞ。
http://japanese.engadget.com/2012/01/09/lg-55-el-5mm/

49 ：

>>48
【プラズマ専用】Panasonic VIERA ビエラ【Part66】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1325763294/
キムチうぜえ

50 ：

これは意外と期待出来るんじゃねーの
http://www.phileweb.com/news/d-av/image.php?id=30065&row=1

51 ：

>>37
これって、モニタの大型化は容易で、小型化（高精細化）は苦手って感じなのかな？

52 ：

キムチにはプラズマ開発は無理ｗ

53 ：

サムスンもLGもプラズマ売ってるし

54 ：

ソニーのはお家で競馬場の雰囲気を味わえるわけか

55 ：

>>27
＞マンションに100Mで来てて100戸で共有してても全戸100Mで計算とかしてそうだし。
それもありそう。

56 ：

>>37
なんかＳＥＤ臭がプンプンとｗ
そういえばＳＥＤってなんで発売されなかったんだっけ？

57 ：

>>56
特許ｺﾞﾛにつかまってﾓﾀﾓﾀしている間に液とﾌﾟﾗが値下がりし杉た。
焼きつきも解決できなかったようだが。
解決出来ても値段で勝負にならんと踏んだんだろう。

58 ：

コスト問題。
これはそのSEDより価格が高くなりそうだろうから家庭用は無理じゃないかな。

59 ：

>>55
>＞マンションに100Mで来てて100戸で共有してても全戸100Mで計算とかしてそうだし。
ADSLが、アパートでサービス可能になると、未契約を含めた全戸が
ADSLが理論上限のフルスピードで接続された、と言う計算・・
と言うのを2002年ぐらい読んだ気がする。
光が戸建てまで来てる日本を上回るのは・・　無理でしょ。
私の自宅は最高記録が30Mbpsぐらいかな。(混み合うと数Mbps）

60 ：

ここから量販店でどのくらい値引きされるかだな
188 名刺は切らしておりまして sage 2012/01/10(火) 16:45:27.27 ID:1lzGm7mR
LG製 55型　 有機ELテレビ

８０００ドル≒６１．５万円　　※ソース　ＴＶ東京 Ｍプラス

61 ：

半値八掛けでも高いな。
ＬＧブランドじゃｗ

62 ：

韓国に作れて日本が作れないもの
韓国にあって日本に無いもの
韓国に出来て日本が出来ないこと
こういうのが２１世紀以降に爆発的に増えてる

63 ：

>>62
具体的にどうぞw

64 ：

>>62
南鮮になにがあったっけ？
中国なら真空管の最後の砦だったり

65 ：

>>63
衛星打ち上げロケットを海に射ち込む技術。

66 ：

微細高輝度LEDは色んな所が作ってるけど
それを基板に実装する技術はソニーが特許で押さえてるのね
電気素子 -> ソニー株式会社
発明の名称　微細チップの実装方法
http://www.patentjp.com/13/V/V100003/DA11233.html

67 ：

韓国に作れて日本が作れないもの→劣化したパクリ商品
韓国にあって日本に無いもの→隣に日本は無い！！
韓国に出来て日本が出来ないこと→盗んでもベンチマーキングと開き直る図々しさ
こういうのが２１世紀以降に爆発的に増えてる
やな世の中だねｗ

68 ：

さっき犬hkのニュース7でCESの話題を取り上げてたけど、
>>37の話が「欠片も」でなかったぞ。
ソニーの名前は出たにも拘わらず
（よく効いてなかったけどなんかのリモコンの話だけだった）
見出しも「存在感増す韓国メーカー　不振の日本メーカーは」という感じで。

69 ：

宇宙へ飛ぶロケットは鮮人には作れないし、自動車のディレーラーも作れないし、ハブもつくれない。だがGMボルトを発火させるバッテリーを作る事が出来る。新型戦車の欠陥パワーパックも作れる。
こう見ると韓国だけに作れるものって沢山あるんだな。

70 ：

ウリナラ民を物価高で苦しめての大企業の躍進だぬ

71 ：

しかもなんか韓国メーカも技術的に遜色ないとかいうスタンスで。
有機ELも日本が５年前に販売したものの大型化や薄型化で後れを取ったとか・・・
で、二人の外国メディアにインタビューしてたが、
「ドイツの通信社記者」と「フランスのIT業界関係者」。
しかもフランスの方は「デザインが良くない」とTVの本質とは違う話をしているし。

72 ：

如何に、マスゴミが日本の足を引っ張ってるか判るね。

73 ：

事実日本メーカーは低迷してるし、ブースも小さく場所も悪く存在感ないし

74 ：

>>68
37のは民生用に製品化される確立が低い物だからじゃないの。
で韓国勢の有機ＥＬは取り扱われましたか？

75 ：

アジアで最も洗練された国家は韓国
その韓国のプロダクトのデザインは秀逸
世界の土田舎の日本猿島からデザインなど笑止

76 ：

>>68
やってたねぇ！
NHKは日本の放送協会なのに、
日本の足を引っ張り、韓国の宣伝プロパガンダの片棒を担いでいるのか？
っていう印象だった。

77 ：

>>72
君みたいなニートが一番日本の足を引っ張ってるような・・

78 ：

妄想は良いからさっさと寝ろ！ｗ

79 ：

>>74
LGのは取り扱われてた。扱い方は>71のとおり。
映像を流してる実機が映ってた。

80 ：

>>75
で、
>韓国に作れて日本が作れないもの
>韓国にあって日本に無いもの
>韓国に出来て日本が出来ないこと
てなんだよ？

81 ：

>77
みっともないよ。今時掲示板の書き込みだけでニートだの言ってるのって。
今日が休みだって業種は幾らでも有るんだから。
世間知らずで「ネトウヨ」って連呼してる馬鹿と同じだよｗ

82 ：

完全に隠し球だったもんな。
それがいきなり次世代パネルの大本命に躍り出た訳だからNHKと朝鮮人が困惑するのも無理はない。

83 ：

自分たちが有機出せないから誤魔化しで出してきたようにしか見えないんだがｗ

84 ：

いろいろ言いたいことがあるのは、わからんでもないけど、結局、
『君ら在日すら買わないのがサムソン、LGの製品』
なんだよなぁｗ
そこに、全てが集約されてるねぇw

85 ：

>>59
ウチは最高で290Mbps位かな。
相手次第な部分もあるけど、計測サイトで計測したらこの位だった。
普段のダウンロードは50Mbpsも出たらおめでとうのレベル。いつもは20〜30Mbps位かな。

86 ：

NHKは、夜9時のニュースでもやってた。
「存在感増す韓国企業」って
NHKは本当に”存在感”という語句がお好きだよ！
何か抽象的で漠然としたモノの言い方だ。

87 ：

>「存在感増す韓国企業」
「存在感増すサムスン」なら判らんでもない。悪いにつけ悪いにつけ、ダークな話題しか無いからｗ

88 ：

>>86
むしろサムスンはほぼすべての領域で存在感が消えつつあるんだけどね。。

89 ：

デジタル分野はサムスンとアップル以外は
存在感ないよ。

90 ：

ヒョンデよりLGの方がまだ存在感があるな。

91 ：

哀号……
まあサムスンもヒョンデ並に存在感ないけど。

92 ：

世界最大家電ショー 韓国勢存在感
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120110/k10015169171000.html
世界の声
「サムスン電子のほうが技術的に進んでいる
日本のメーカーは苦戦している」
「韓国企業に比べれば
既存技術の延長　脱しきれてない」
「（日本メーカーは）デザインが少し古い
もっとイノベーションが必要だ」
ネトウヨ 「世界は在日！」

93 ：

>89
下請けのくせに元請けの製品パクった馬鹿企業としてｗ＞サムスンの存在感

94 ：

韓国のＴＶはデザイン優先で耐久力はありませんよ。
電源回路は放熱を意識せず基盤を小さくしてるし熱の逃げ場所も確保されてない。
初期性能は出せても一年くらいで不具合が噴出する。
液晶と有機ＥＬの電力のバランスは１０インチくらいだけど５５インチって物凄い電気食うぞ。
電気喰らい、有機ＥＬの寿命、焼き付きこれらを解決していたなら大したものだ。
株価対策のアドバルンと思うがね。

95 ：

で、在日はなんで韓国製品買わないんだろうね。ソレが全てを物語ってるんだけどｗｗ

96 ：

>>92
性能が悪い、ありきたりな技術、デザインが悪い
よくここまで最悪な製品を作れるよな・・・
逆に感心してしまうｗ

97 ：

ネトウヨ並みの出来損ないだな

98 ：

サムスンはノートパソコンを販売しているの？
それとも今後発売するのか？

99 ：

ID:4n2WfgmQはネトウヨの三平（スルー対象）

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