韓国陸軍だったんだけど

1 ：12/01/13 〜 最終レス ：12/01/19

何か質問ある？
答えられる範囲で答えるよ。

2 ：

朝鮮隊にいたのか？

3 ：

>>2
確かに性欲は半端無かった。
たまにあるTV鑑賞の時間で、少女時代が出てきた日なんかは
トイレに列できるレベルだった。

4 ：

>>1
兵役で入隊しておられたのですか？

5 ：

>>1
最も大変だった訓練は

6 ：

>>5
糞汁での洗顔

7 ：

>>4
兵役です。23ヶ月だったかな。

8 ：

>>5
5泊6日真夏の遊撃訓練が一番大変だった。
部隊から離れた訓練所まで、行軍片道40km、荷物25kg。
たっぷり扱かれた体で帰る行軍は、特にきつかった。
>>6
それは海兵隊。糞昔の話だお。

9 ：

装備してたのはK2？

10 ：

>>9
所属する小隊と職責によって変わるんだけど
俺の場合、一等兵までk-2だったよ。
上等兵の頃からk-1使ってました。
k-1はk-2に比べると軽いから行軍は、ものすごく楽になった。

11 ：

ホモになる奴って多い？

12 ：

>>1
みんなイヤイヤ来てるの？
それともよろこんで？

13 ：

飯はキムチばっかりって本当か

14 ：

>>7
＜(￣＾￣) お疲れさまであります。

15 ：

よくあるシゴキってのは本当なの？
http://yaplog.jp/trickytricky/archive/136

16 ：

面白い話って何かある？

17 ：

朝鮮兵はホモででレイパーって本当？

18 ：

実務訓練の量はどうだったんですか？(射撃など実技)
公開動画が少ないため、あまり実技ないのかな？とおもうんですが。
迫撃砲〜銃撃までひととおり訓練するんでしょうか。
年間射撃量(砲弾発数)はどんなもんですか？
と、漢字いっぱい書いてしまいましたが、日本語OKですか？

19 ：

自宅からなのでID変わってますが>>1です。
>>11
どうなんだろう？
少なくとも所属してた中隊には居なかったかな。

20 ：

>>19 どこに住んでいますか？

21 ：

那須塩原

22 ：

>>12
7割方イヤイヤ来てるんじゃないかな。
国の為に、男を磨く為に！ってマインドの人達は
海兵隊に入隊することが多い。

23 ：

>>13
確かにキムチは毎日出るよｗ
メインじゃないけどねｗ
>>14
ありがとう。
入隊する前は嫌だったけど、いざ除隊してみると
あの頃は良かったなぁって思います。
>>15
あります。訓練中のしごきならまだしも
自由時間にしごかれたりもする。
ちなみに
分隊長以上になると、下の者をしごける権利が付与されますｗ

24 ：

>>22
なるほど。そういう差があるのですか＞海兵隊

25 ：

>>16
軍人になると笑いの沸点が、ぐんっと低くなる。
「ー！」だけでも爆笑するレベル。
>>17
そういう人は、精神異常で除隊させられる。
それ目的で精神病を偽って、除隊できたとしても
社会復帰はほぼできないかと。
>>18
詳しくは書けないですが。
大まかなサイクルとしては
１年は訓練、その翌年は整備（車両・武器・訓練で使ったもの等）
等に充てられる事が多いかと思います。
部隊の指針によって変わってきます。部隊の指針は管轄する
司令部によって変わってくるので、地域によってよりけりってところです。
個人火器の射撃は、特殊な職責の者で無い限り
殆どが受けます。戦車の砲射撃訓練は、4回程参加しました。
これも場所、人によりけり。
迫撃砲の射撃はダミー弾含めて
結構な回数こなしました。これが専門だったので。
年間射撃量は…忘れましたｗ

26 ：

>>19
日本です。
>>24
海兵隊の場合は、規定された基準の体力や
精神状態などを検査するテストに合格しないと
入隊ができなかったはずです。

27 ：

食事はカレーが多かった？（´･ω･`）

28 ：

カレーは日本海軍です。韓国陸軍はが主食として人気です

29 ：

在日韓国人ですか？

30 ：

海兵隊や空軍・海軍へ志願するという選択は考えなかったのですか？

31 ：

>>23
しごき…韓国軍では海兵隊が特にひどいって聞いたけど(期数制だっけ？)
まあ軍隊ではないが、日本は学生時代の部活動では先輩は絶対!!だったけどねｗ
(スポーツ特進科や強豪校でなくても「部活動」はね…男子も女子も)

32 ：

如何に自意識を薄められるか？弱められるか？がカギだね。
一見、大人しくて優秀でも内心で自意識過剰な奴は周囲から見破られターゲットにされるだろう。

33 ：

本物かどうかは分からないし、或いは工作って可能性さえあるけどな……
お 前 ら 礼 儀 を わ き ま え ろ ！

34 ：

ん

35 ：

>>26
どっかの局で韓国海兵隊の特集番組があって
その中で新人教育みたいのやってて…
最後の仕上げが
『装備一式を背負い、隊列を組んで８km歩く』
だったと記憶してるんですが本当なんですか？

36 ：

＞軍人になると笑いの沸点が、ぐんっと低くなる。
これはわかる気がする。
学生時代、運動部の合宿でも、卒業実験での徹夜でも
皆、ハイになってて、くだらないことで笑いころげてたもんだ。

37 ：

某細かすぎてで蛍の光のイメージがあるけども、歌ったりする？

38 ：

>>27
カレーは月に２回くらいだったかな？
ジャージャーメンのソースを飯にぶっかける
ジャジャン飯はゲロマズだった。
>>28
≒ジャジャン飯ってところだわｗ

39 ：

>>38
ニューカマーですか？それとも、
日本に住んでる永住資格を持つ在日も徴兵義務あるの？

40 ：

>>29
在日です。小中高は日本の学校。
行かなくても良かったんだけどね。志願入隊です。
最初は韓国語のヒアリングが難しくて、悶え苦しんでました。
>>30
気付いたら陸軍に志願してました。
入隊してからは、義務的にイヤイヤ入隊してる韓国人と自分との
温度差を感じて、いっそ海兵隊にでも行けば良かったと後悔。
空軍は任期が長いし、まず軍服がダサいという理由で却下。

41 ：

>>40
在日韓国人の扱いってわるくなかったですか？
あと、北朝鮮がこのまますんなり民主化統一されず、
また、戦争が始まった場合どうされるつもりですか？
その場合、在日でもふつうに徴兵されるかもしれないですが。

42 ：

>>31
海兵隊は、陸空海全ての範囲に関わりながら
守るというより、攻撃していく部隊なので
より厳しいのかも。
部活の経験はすごく役に立ちました。
集団行動やチームワークは日本がピカイチだと思います。
>>32
謙遜し過ぎるのも、自信過剰なのも確かに目付けられます。
とにかくがむしゃらに、真っ直ぐに一生懸命、これが一番重要でした。

43 ：

コテを付けられる気はあります？

44 ：

トリ付けました、ちゃんと付けれてるかな。
>>35
装備一式を背負い（完全軍装）
隊列を組んで８km歩く
これは、行軍っていう基本的な訓練です。
8kmという数字には疑問ですね、少なすぎる気が…。
昼間行軍は20km程度、夜間になると40kmが平均です。
ちなみに海兵隊の特殊部隊などには
千里行軍（約400km）が1年に1度行われます。

45 ：

お見事、きちんと付いていますな＞トリ
>>44
ここだと「韓国は北朝鮮とまだ戦争状態だというのに、首都に人口を集中させまくって大丈夫か」という話がちょくちょく出てきますけど、韓国ではそういうのって真面目に問題になってます？

46 ：

>>37
蛍の光
シルミドっていう映画の中でも歌われてますよね。
あと、芸人が真似てるのがあるけど、実際は歌ってませんｗ
ちなみに新人の頃は
軍歌をたくさん暗記させられます。
>>39
在日2世にあたります。
兵役義務は無かったです。自己満で入隊しました。
>>41
志望入隊してきたということで、一部の幹部には賞賛されました。
初めの頃は、あいつスパイじゃね？みたいな事言われたり
軍から調査されたこともあります。
兵士に因縁付けられることはありましたが
イジメはありませんでした。
あだ名は、。
>>43
付けてみました。

47 ：

>>46
うす

48 ：

少女時代でコーフンｗ
周りが野郎ばっかりでウンザリしてたわけだｗｗｗ
少女時代みたいな薄い細いみたいなのが人気なのか？
20才ぐらいでなら少女時代みたいなのが好きだろう。
好みにもよるがある程度経験ある奴ならちょいぽっちゃり系が良くなってくるんだよなｗｗｗ

49 ：

>>46
＞志望入隊してきたということで、一部の幹部には賞賛されました。
＞初めの頃は、あいつスパイじゃね？みたいな事言われたり
＞軍から調査されたこともあります。
＞兵士に因縁付けられることはありましたが
＞イジメはありませんでした。
＞あだ名は、。
なかなかハードな環境ですね。あなただから大丈夫だったのではと思います。
ご苦労様でした。

50 ：

>>41
戦争が始まった場合についてですが。
正直、嫌です。現役だったとしても答えはNOです。
>>44
そこまで真面目に
問題視は、されて無いかと。あくまでも主観ですが。

51 ：

>>50
今晩は。
初年度は外出可能な休暇無しと聞きますが、どうでしたか？

52 ：

>>51
主ではないが
各階級ごとに一週間ずつ外泊休暇があるみたいよ。
入隊中の芸能人に休暇出たという記事を何度かみたことがある。
質問)
同じ部隊に芸能人いました？
芸能人は芸能兵だから別枠なの？

53 ：

>50
そのまま韓国に残って、国に尽くそうという気にはならなかったの？

54 ：

質問！！
１　よく東亜や軍事スレで兵器が故障（失敗）したとニュースや共食い整備が問題になったりしていますが、
　実際に軍隊内での韓国産兵器の評判って、どんなものだったんでしょうか？
２　訓練のプログラムで、北朝鮮についてと北朝鮮の勢力はどのような感じでとらえられてたんでしょうか？
まあ、差しさわりの無い程度で。

55 ：

カレーとジャジャン飯の他に、記憶に残る食べ物＆飲み物は？ヽ(`Д´)ﾉ

56 ：

徴兵って給与でるの？
月幾らぐらいでしょうか。ボーナスは？

57 ：

>>49
ありがとうございます。
>>51
初年度にも休暇は貰えます。
訓練兵から二等兵に昇級した後100日以降に与えられる
新兵慰労外泊（通称100日休暇）4泊5日が一回。
一等兵昇級→1次定期休暇、6泊7日又は、7泊8日が一回。
上等兵昇級→2次定期休暇、〃
兵長昇級　→3次定期休暇、〃
が基本的に与えられる休暇になっていて
成績が優秀だったり、模範的な兵士には褒賞休暇が貰えます。
外泊については、軍によってまちまちですが
除隊するまで５回。1泊2日。
週末の土日を使うのが基本で、親族や友人が面会に来た後
外泊するケースが多いです。

58 ：

1956年の編纂　韓国陸軍本部　後方戦史（人事編）どこで見れますか？

59 ：

>>52
芸能人（歌手）が一人居ました。
彼らのほとんどは特別枠です。
無理なストレスを与えたり
無理な作業から除外される、関心兵という部類にあたります。
>>53
入隊前の生活基盤が日本にあったのと
就職も日本で決まった為、残りませんでした。
じゃなくとも、尽くす気は毛頭ありませんｗ

60 ：

>>59
少し言い方は悪いかもしれませんが、その「関心兵」というのは「兵役に行った」という建前を作る（実際にはキツい仕事はしないけれども、とりあえず「兵役に行った」という事実は得られる）だけのものなのですか？

61 ：

>>54
1．個人火器や、支給された装備や補給品はひたすら手入れさせられます。
管轄の司令部から、車両や火器、補給品などの抜き打ちチェックが
あるので（抜き打ちといっても、１ヶ月前から通知される）
部品が破損したものや、手入れの甘いものは事前に調達したり交換をして
メンテナンスするんですが、管理体制がなっていない部隊は、できるまで徹底的にひっくり
返されます。逆に言うと、基準をクリアしている部隊には抜き打ちのチェックが少ない為
後の祭りになることが多いかと。兵器自体の評価については、種類が沢山あるのでよく分かりません。
とりあえず、古いの一言です。
2．北が引き金を引いたらソウルは５分以内に壊滅する、くらいの認識でした。
ソウルや、韓国の部隊に向けられたミサイルや砲台の数が半端無いので。
アメリカが居なかったらどうしようも無いのが現実です。

62 ：

>>55
訓練後のチョコパイとコーラｗ
たまに出てくる、ハンバーガー（通称、軍デリアｗ）
>>56
出ます。階級によって変動があります。2011年の基準では
二等兵＝78300W
一等兵＝84700W
上等兵＝93700W
兵長　＝103800W
ボーナスはありません。
ちなみに下士官は月給820000〜1120000W

63 ：

>>61
�d。
一応と言ったら失礼か。戦時下としての体制は築いているものの、
中身が伴わないのは、やっぱり軍事ってのはお金も労力もかかるって事ですね。
もう一つ質問ですが、韓国軍ならではの専門用語ってありますか？
アメリカ海兵隊の「ガンホー！」のような。

64 ：

韓国も士官と兵の格差ってあんの？

65 ：

>>58
ごめんなさい、分かりません。
>>60
事実は得られます。
関心兵というのは、軍生活になかなか馴染めずに適応できない者や
心身不安定な者に対して、幹部や分隊長などが関心を持って
やさ〜しく接してあげる必要のある兵を指します。
職責が歩兵の兵士が、生活に馴染めない様子が伺えたりした場合
小隊長、中隊長らの面談を受けた後、比較的、楽な職責に就かされます。
自、脱走防止の為に設けられたシステムです。
これを悪用して楽な軍生活にしようと、初めから企む兵が
居るのも事実。こういう輩は2年間とことん鍛え上げられます。
勿論、一般兵からは
白い目で見られます。

66 ：

>>63
専門用語は沢山ありました。特に日本語が（ドカタ用語）多かったです。
畑をならす時の「ならし」や、真砂土を「マサト」と言ったり。
ガンホー！の様な専門用語は、思いつきません。
軍用語の代名詞の一つに「ポグリ」というのがあります。
袋ラーメンにそのままお湯を注いだものを指すんですがｗ
>>64
兵と兵士の違いですので、格差はあります。

67 ：

>>1
有り得ない話ですが、もし徴兵中に日本と戦争が起きたら、どうしましたか？

68 ：

>>65
なるほど、ありがとうございます……という事は、初めからほとんどが関心兵扱いされる事が決まってる芸能人の方々というのは嫌われる事が多いんでしょうなぁ

69 ：

>>67
困り果てます。
ダブルスパイにでもなるしかｗ
>>68
嫌う、嫌わないかは人によって、それぞれかと思います。
また、芸能人の軍生活や態度にも左右されるかと。
白い目で見ざるを得ない空気（じゃないと兵一人一人が怠けてしまうので）
はありますが、友達になろうと必死な奴も沢山いましたよｗ

70 ：

徴兵ついてどう思いますか？
徴兵制度が韓国経済の足枷になっているとは思いませんか？

71 ：

>>50
どうしても嫌だったら日本に帰化すればいい。
もっとも、求めて入隊するような本物の自尊心を持つ韓国人ならば、帰化は考慮に入らないかもしれないが。

72 ：

質問です
ぶっちゃけ日本と韓国どちらが好きですか？
今後、日本に帰化しようと言う考えは有りますか？

73 ：

>>61
元中の人の話ってなかなか聞けないので面白いです。
アメリカ軍が撤退すると、どんな影響があると思う？

74 ：

>>44
これ聞くとバターン死の行進なんてジョークだよな。

75 ：

>>65
芸能人って現役で軍隊へ行く人少ないんじゃない？
ヨン様もチャンドンゴンもビョン様も免除だったよね。
あと公益勤務になることが多いね。
最近はちゃんと現役で行く人もいるみたいだけど。

76 ：

>59
就職ってどこ？
何系の職場？商社？メーカー？飲食？

77 ：

ヲマエwww
意味わかってんのか？
日本の教育受けた後、むこういったらダブルスパイだろw

78 ：

新大久保で兵役終えて日本に来て働いてる奴見ると
本当に軍人経験者か？と思う程普通の体型なんだよな
軍人時代の体型は何年維持できた？

79 ：

>>78
そもそも一般人が二年程度しごかれただけで軍人的というかマッスル型になれるかというと
結構疑問。
シェイプアップにはいいかもしれんが。

80 ：

>>70
今現在、海兵隊含め約70万人近い兵力が居ると聞いてます。
「経済面」で足枷になるか、ならないかは具体的な数字が出せないので
良く分かりません。少なくとも、徴兵されている間、就職に困る事はないです。
現在は逆に、就職難なので、職業軍人の競争率が上がってると聞きます。
質問の答えになっていませんが、参考までにどうぞ。
>>71
今後、帰化はするつもりでいます。
軍隊行った意味ないでしょ？って言われるんですが
俺からすれば、行ってきたからこそ、帰化するわけで。
同じ境遇の人があまり居ないので、なかなか理解されないんですがｗ
入隊した理由は
国や自尊心の為ではありません。

81 ：

>>72
帰化はするつもりです。
ほんとぶっちゃけると、日本です。
現役の時、よく聞かれました。
日韓戦があった時なんか特に酷かった。
>>73
影響ですか…。俺には難しすぎる質問ですｗ
ごめんなさい。
>>74
バターン死の行進とは
状況が違い過ぎます…ｗ
行軍は皆良いコンディションで臨んでるので。

82 ：

>>75
ヨン様は視力が悪くて、免除されたんでしたっけ。
今と比べると昔は免除する為の方法や、医者（診断書を作ってくれる）
を紹介してくれるブローカーなんかも存在してたみたいですが
今は免除の基準がかなり高くなってますし摘発が厳しいので
視力が悪かろうが、ヘルニアだろうが、心臓が小さいだろうが
みんな入隊させられます。
数年前、免除されたいが為に奥歯抜いた歌手も居ました。
当時、12本抜けてたらしいです。ちなみに免除基準は10本から。
>>76
IT関係とだけ。
>>77
あ、すでにダブルスパイだったんですねｗ
なんてこったｗ
>>78
確かにいっぱい居ますよね。
ジム通ってるので維持はできてるかと思います。
体力はめちゃくちゃ落ちました。
>>79
シェイプアップにはおすすめです。
太っていようが、ガリだろうが
最終的には、大体平均値の体重で除隊してます。

83 ：

元陸軍の人さんは律義でえらい好感のもてる人だよな
タブロイド思考と言われそうだがこういう人が日本に帰化しても悪くは思わんぞ

84 ：

元陸軍の人さんは
兵役＝修行てな感じで志願入隊したのでしょうか？
日本で生活しているのになぜ陸軍以外の韓国軍も詳しいのですか？
志願入隊したぐらいですから軍関連に興味があって知識豊富なのもわかりますが…。
生まれも育ちも韓国という男性でも他軍(自分が所属していた軍以外)はよくわからないと
言う人多そうですが…。
(韓国軍ではネット風評被害を防ぐ監視役もいるみたいなので、ちょっと疑ってます−＿−ミアネヨ)
もうひとつ
ROTCと士官学校の違いって何ですか？
職業軍人になるかならないかの違いですかね？？？

85 ：

歴史的に韓国軍は武器を持たない相手に対しては無敵を誇る軍隊

86 ：

>>83
そう言って頂けると素直にうれしいっす。
タブロイド思考、これにはぎくっとしました。
面白味にかける人間ですよねｗ
もっと個性のある人間になりたいです。

87 ：

>>85
入隊の経緯は、図星ですｗ自己満でした。
軍の知識についてですが、決して詳しい方では無いです。
>>生まれも育ちも韓国という男性でも他軍（自分が所属していた軍以外）
はよくわからない
ちと長くなるかもしれませんがｗ
自分は日本育ちで当時韓国語もままならず
覚えが悪かったせいか、結構目を付けられていましたｗ
とにかく色んなモノ（職責とは関係無いもの）
を執拗に覚えさせられました。暗記強要っていう、伝統のしごきらしいですｗ
日課を終えて自由時間を拘束され、睡眠時間まで拘束されてた時もあったので
辛かった時がありました。軍人は食欲・性欲より、睡眠欲がでかいのでｗ
寝る為にも、知るしか無かったし、覚えるしかありませんでした。
ただ自分は、転んでもただでは起きない性格なので
幹部や先輩を質問返しで、困らす為に、幹部研究室から兵器や
戦術本などの、色んな資料を無断で拝借して勉強していくうちに
不必要な知識まで覚えてしまった、てな感じです。 嫌な奴っすねｗ
それが功を奏してか、お偉いさんが来客した際には
各部隊の戦術的な事や兵器などについて説明する任務に立たされたり
違う部隊に派遣行ったりしていた為か、一般の兵よりは少しばかり
知る機会がありました。長くなりましたが、こんなところです。
ROTCについては
また後ほど説明します。

88 ：

51です
>>52と元陸軍のひと
お答え有り難う御座います。
もう少し質問をさせて戴きたいのですが。
戦闘訓練で野戦と都市戦闘の割合はどうでしたか？

89 ：

【韓国】銃乱射し４人を害した上等兵（２０）に死刑判決…昨年７月、江華島の韓国海兵隊施設[01/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326483002/
海兵隊って基地害ばかりなんすか？

90 ：

　　　　思想統制　→　国民動員　→　対外（経済）戦争
　

91 ：

>>88
野戦オンリーです。
都市戦闘（訓練）は経験したことありません。
対テロ戦を主任務としている、707特任部隊あたりが有名です。
>>89
環境が変われば性格も変わります。
みんな基地害になるかならないかの
スレスレんところで、踏ん張ってるんじゃないかな。
それと、事件前日に同じ部隊で隊内の暴力が原因で
1人自してるようですね。厳しい所なのかな？

92 ：

仮想軍事会議開催中
http://www31.atpages.jp/urachie/

93 ：

>>84
ROTCと士官学校の違い…
ちょっと多すぎて、自分でも整理ができないので
今後少しずつ追加していきます、ごめんなさい。
とりあえず、部隊配属後の出世スピードが違います。
ROTC出身の将校（幹部）って
長期的な職業軍人を考えている人があまり居ないので
配属先の部隊では、主任務を士官学校出身の者に任せ
適当な仕事を、ROTC出身の者に任せるっていうケースが多いんです。
士官学校出身の者に比べて、チャンスが少ない≒出世が遅い
こんな感じです。

94 ：

もともと帰化する予定で、「けじめ」をつけるために徴兵に応募したのですか？
それとも徴兵から戻って帰化の決意をしたのですか？

95 ：

韓国陸軍内での、在韓米軍や自衛隊の評価はどのようなものでしょうか？
また、どの国でも軍部内の他の海軍や空軍とは競う（仲が悪い）ところがありますが、
陸軍から見て、海軍や空軍はどんなイメージでしょうか？

96 ：

>>94
鋭い質問ですね。入隊と帰化の動機については
語ってないので、気になるかとは思うんですがｗ
面倒だったのでｗ
帰化する考えはずっと前からもってました。
ぶっちゃけ、在日っていう、どっちつかずの立場も嫌だったんで
入隊して韓国人としての義務を果たしたかったのはありました。
けど、そういった「けじめ」をつける為だけに入隊した訳ではありません。
その他の理由については、面倒なので「自己満」と答える様にしてますｗ
>>95
どちらも評価高かったです。
俺はどちらについても知識が無いので評価のしようが無いんですが
幹部らは皆賞賛してましたよ。装備や兵器の面で。
陸軍と違って、空軍、海軍では自己開発の時間が日課に設けられているので
楽そうなイメージがあります。それ以外は良く分かりません。
正直、どんな訓練受けてるんだろうって気になります。

97 ：

竹島問題についてどう思われてますか？

98 ：

>>87 93
質問を丁寧にお答えいただきありがとうございますｗ
現役バリバリの韓国軍人かと思いましたよ(疑って申し訳ないです)
元陸軍のひとさんは軍隊体質(？)ですねｗ
『杭うて』(確かこんな表現だったような)と言われませんでしたか

99 ：

>>89
決していじめが許されることではないが、どこの組織にもいじめはある。
ましてや閉鎖的でマッチョ脳が調子こきやすい軍ではあるだろう。
いじめに関しては現役軍人はどうしようもない。
下手に動けば自分がターゲットになるし、又は自分のせいで仲間がターゲットにされる危険性もある。
本当に組織改善したいなら先任の退役軍人が動くべきなのでは。
しかし伝統重んじる組織であればあるほど「根性論」が好きで『自分らも経験したからお前らも経験すべし』と考える先任が多いから難しいだろう。
旧日本軍じゃないんだからｗ
韓国海兵隊2師団は特に雰囲気が悪いらしい。
ベトナム行ったのも2師団じゃなかったか?

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