イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い813

1 ：12/01/16 〜 最終レス ：Over

※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1326515086/

2 ：

2

3 ：

イチロー
【獲得タイトル・表彰など】
[NPB]
1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者 打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
[MLB]
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP1位, AL-新人王, コミッショナー特別表彰(団体), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, GG, AS, AL-MVP7位, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AL-MVP8位, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, SS, GG, AS, FBA, AL-MVP9位, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP
2011 なし
※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　 全米記者協会評価（MVP, ROY, 球団MVP）　OB会評価（ハート＆ハッスル賞）

4 ：

松井秀喜
【獲得タイトル・表彰など】
[NPB]
1993 なし
1994 AS, 最優秀JCB・MEP賞
1995 B9, AS, AS-MVP
1996 最多得点, 最多塁打, B9, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1997 最多四球, B9, AS, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1998 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, AS, AS-MVP, 優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
1999 B9, AS, AS-MVP, ゴールデンスピリット賞
2000 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, NS-MVP正力松太郎賞, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
2001首位打者, 最多得点, 最多塁打, B9, GG, AS
2002 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, 東京ドームMVP
[MLB]
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし

5 ：

MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10 【〜2010年】
【MLB公式】
殿堂得票率　WAR平均　　ランキング
　　　95%　　　　　8.5　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.5　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.5　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.0　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.0　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.7　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.2　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　4.0　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.8　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823
【FOX Sports】
殿堂得票率　WAR平均　　ランキング
　　　95%　　　　　8.5　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.5　　　　2. Hank Aaron
　　　92%　　　　　5.0　　　　3. Roberto Clemente
　　　89%　　　　　5.5　　　　4. Frank Robinson
　　　--%　　　　　5.0　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　87%　　　　　5.2　　　　6. Mel Ott
　　　88%　　　　　4.8　　　　7. Al Kaline
　　　93%　　　　　4.0　　　　8. Reggie Jackson
　　　97%　　　　　3.7　　　　9. Tony Gwynn
　　　84%　　　　　3.2　　　　10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411#photo-title=The%20right%20stuff&photo=30231423

6 ：

現役殿堂入り候補TOP9
【MLB公式】
1. Alex Rodriguez
2. Albert Pujols
3. Mariano Rivera
4. Derek Jeter
5. Manny Ramirez
6. Ichiro Suzuki
7. Ivan Rodriguez
8. Jim Thome
9. Vladimir Guerrero
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313

7 ：

Hall Of Fame Statistics
　　　　　　　　　　　　　　　　　イチロー　　　松井　　　　殿堂入り平均
Black Ink　　　　　　　　　　　　　　42　　　　　　3　　　　　　　　27
Gray Ink　　　　　　　　　　　　　 136　　　　　 31　　　　　　　 144
Hall of Fame Monitor　　　　　　206　　　　　 34　　　　　　　 100
Hall of Fame Standards　　　　　38　　　　　 22　　　　　　　　50

8 ：

WAR（総合力）キャリア平均
S（8.0〜）・・・ベーブ・ルース（8.07）
A（7.0〜）・・・プホルス（7.99）ウィリー・メイズ（7.41）テッド・ウィリアムズ（7.35）ジョー・ディマジオ（7.07）他
B（6.0〜）・・・ミッキー・マントル（6.83）タイ・カッブ（6・82）ハンクアーロン（6.54）ジャッキー・ロビンソン（6.27）他
C（5.0〜）・・・チェイス・アトリー（5.62）フランク・ロビンソン（5.53）ロベルト・クレメンテ（5.07）他
D（4.5〜）・・・デビッド・ライト（4.91）ミゲル・カブレラ（4.85）『イチロー』（4.82）カル・リプケンJr（4.74）チッパー（4.61）バークマン（4.60）他
E（4.0〜）・・・マウアー（4.46）ハンリー・ラミレス（4.44）テシェイラ（4.40）ジーター（4.37）ロッド・カルー（4.22）フランク・トーマス（4.01）ベルトレ（4.00）他
F（3.5〜）・・・アブレイユ（3.91）ゲレーロ（3.75）クロフォード（3.70）ロビンソン・カノー（3.50）他
G（3.0〜）・・・エルズベリー（3.46）Ａ・ゴンザレス（3.43）マーケイキス（3.35）プリンス・フィルダー（3.34）マット・ケンプ（3.20）他
H（2.5〜）・・・ポランコ（2.95）ライアン・ハワード（2.88）ポサーダ（2.80）ニック・スウィッシャー（2.77）デルガド（2.72）ジョニー・デイモン（2.70）ハウィー・ケンドリック（2.51）他
I（2.0〜）・・・レンテリア（2.47）ハンター（2.41）秋信守（2.35）エリック・チャベス（2.33）フィギンズ（2.28）ピエール（2.23）アダム・ダン（2.20）カート・スズキ（2.20）他
J（1.5〜）・・・エクスタイン（1.90）『城島健司』（1.72）『松井秀喜』（1.66）エリック・アイバー（1.66）セクソン（1.60）他
K（1.0〜）・・・『福留孝介』（1.40）他
イチロー　　　キャリア11年目　通算（53.0）　年間平均（4.818）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
松井秀喜　　　キャリア9年目　通算（14.9）　年間平均（1.655）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

9 ：

【本来のライバル】
セクソン(37）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 28pt　WARキャリア平均1.8　　アワード無し
エクスタイン（37）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 39pt　WARキャリア平均1.9　　WSMVP（ルース賞あり）
松井さん（37）
評価4M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 10pt　WARキャリア平均1.6　　WSMVP（ルース賞無し）
クレメンテ【MLB公式歴代RF4位】
評価HOF　AS12回　タイトル獲得4回　通算MVP 757pt　WARキャリア平均5.07　【コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG12回、WSMVP】
イチロー　【MLB公式歴代RF5位】
評価18M　AS10回　タイトル獲得3回　通算MVP 536pt　WARキャリア平均4.81　【コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG10回、SS3回、ASMVP、ROYなど】
（参考）
ピエール
評価10M　　AS0回　　盗塁王3回　　　通算MVP 48pt　WARキャリア平均2.4

10 ：

【イボータ推奨】BWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）【イボータ公認】
BWARPキャリア平均
5.93　アレックス・ロドリゲス
4.48　イチロー
4.16　タシェアラ
4.04　カノ
3.71　グランダーソン
3.62　シェフィールド
3.58　アブレイユ
3.57　ジーター
3.35　バーニー
3.15　ジアンビ
3.05　デイモン
2.93　ポサダ
2.92　スウィッシャー
2.67　松井さん
2.57　ガードナー
1.05　メルキー・カブレラ
※強いチーム所属で数値が大きくなります

11 ：

イチロー
To Infield
3709打席3681打数567安打 .154
To Outfield
3053打席3020打数1858安打 .615
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b
松井秀喜
To Infield
1645打席1645打数*87安打 .053
To Outfield
2075打席2029打数1147安打 .565
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b

12 ：

日本から来たMLB選手TOP9
【MLB公式】
1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄
4. アルフォンソ・ソリアーノ
5. 松井秀喜
6. 佐々木主浩
7. 斎藤隆
8. コルビー・ルイス
9. 松坂大輔
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023

13 ：

スポーツ・イラストレイテッド　MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
ゴールドグラブ50周年記念 歴代ゴールドグラブのトップ50にイチローが選出
http://www.rawlingsgoldglove.com/about/all_time_winners
MLBネットワークが選ぶ2000年代ベスト外野手にイチローが選出
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=7146681
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785#remaining-content
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=kurkjian_tim&id=4753935Sports

14 ：

■打撃技術■
大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票
best hitter部門
イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

15 ：

■守備技術部門・強肩部門■
大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票
best defensive outfielder部門　　　best outfield arm部門
イチロー　　　松井　　　　　　　　　　イチロー　　　松井
01　 ３位　　　　　　　　　　　　　　　　01　 １位
02　 ２位　　　　　　　　　　　　　　　　02　 １位
03　 １位　　　−−　　　　　　　　　　03　 １位　　　−−
04　 １位　　　−−　　　　　　　　　　04　 ２位　　　−−
05　 １位　　　−−　　　　　　　　　　05　 １位　　　−−
06　 １位　　　−−　　　　　　　　　　06　 １位　　　−−
07　 １位　　　−−　　　　　　　　　　07　 １位　　　−−
08　 １位　　　−−　　　　　　　　　　08　 １位　　　−−
09　 ２位　　　−−　　　　　　　　　　09　 １位　　　−−
10　 １位　　　−−　　　　　　　　　　10　 １位　　　−−
11　−−　　　−−　　　　　　　　　　11　 ３位　　　−−

16 ：

■走塁技術部門・走力部門■
大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票
best baserunner部門　　　fastest baserunner部門
イチロー　　　松井　　　　　イチロー　　　松井
01　 １位　　　　　　　　　　　01　 １位
02　 １位　　　　　　　　　　　02　 １位
03　 １位　　　−−　　　　　03　 １位　　　−−
04　 １位　　　−−　　　　　04　 ２位　　　−−
05　 １位　　　−−　　　　　05　−−　　　−−
06　 ２位　　　−−　　　　　06　 ３位　　　−−
07　 １位　　　−−　　　　　07　 ２位　　　−−
08　 １位　　　−−　　　　　08　 ２位　　　−−
09　 ３位　　　−−　　　　　09　 ２位　　　−−
10　 １位　　　−−　　　　　10　 ２位　　　−−
11　−−　　　−−　　　　　11　−−　　　−−

17 ：

■プレーが魅力的な選手■
大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票
most exciting player部門
イチロー　　　松井
01　１位
02　１位
03　１位　　　−−
04　２位　　　−−
05　３位　　　−−
06　１位　　　−−
07　１位　　　−−
08　３位　　　−−
09　２位　　　−−
10　３位　　　−−
11　−−　　　−−

18 ：

【80年代以降の野手でSS＋GG＋ASランキング】 ☆：殿堂入り選手　◎：コミ特受賞
１位　 34p　イバン・ロドリゲス←殿堂入り確実
２位　 33p　◎バリー・ボンズ←薬物がなければ殿堂確実
３位　 30p　◎ケン・グリフィー←殿堂入り確実、SEA準永久欠番
４位　 29p　☆◎カル・リプケン　☆オジー・スミス
６位　 28p　☆マイク・シュミット
７位　 27p　☆◎トニー・グウィン
８位　 26p　☆ロベルト・アロマー　☆ライン・サンドバーグ　
　　　　　　　 アレックス・ロドリゲス←薬物がなければ殿堂確実
11位　25p　☆デーブ・ウィンフィールド
12位　24p　☆ジョニー・ベンチ　☆バリー・ラーキン
14位　23p　★◎イチロー←殿堂入り確実
参考：　2p　松井さん←入場料($19.50)を支払えばなんと殿堂博物館入り確実

19 ：

15位　22p　☆ウェイド・ボッグス　☆カービー・パケット　マイク・ピアザ←殿堂入り確実
18位　21p　デレク・ジーター←殿堂入り確実 　マニー・ラミレス←薬物がなければ殿堂確実
20位　20p　☆アンドレ・ドーソン　ピート・ローズ←野球賭博がなければ殿堂確実
22位　19p　☆ゲーリー・カーター
23位　18p　ドン・マッティングリー←NYY永久欠番　キース・ヘルナンデス←NYM準永久欠番　 アルバート・プホルス←殿堂入り確実
26位　17p　☆ジョージ・ブレット　ランス・パリッシュ　ブラディミール・ゲレーロ←殿堂入り濃厚
29位　16p　☆ジョー・モーガン　◎マーク・マグワイア←薬物がなければ殿堂確実
　　　　　　 　デーブ・コンセプシオン←CIN永久欠番　デール・マーフィー←ATL永久欠番　クレイグ・ビジオ←HOU永久欠番、殿堂入り有力
　　　　　　　 アンドリュー・ジョーンズ　スコット・ローレン
36位　15p　☆カールトン・フィスク　ラリー・ウォーカー←カナダ野球殿堂入り
38位　14p　☆◎リッキー・ヘンダーソン　☆エディ・マレー　オマー・ビスケール←殿堂入り有力
　　　　　　　 フランク・ホワイト←KC永久欠番　 トリー・ハンター
43位　13p　◎サミー・ソーサ←コルク、薬物がなければ殿堂確実　アラン・トランメル←DET準永久欠番
　　　　　　　 デーブ・パーカー　マット・ウィリアムズ　フレッド・リン　ドワイト・エバンス
参考：　2p　松井さん←永久(に)欠番(になりません)

20 ：

以上>>3-19テンプレ。随時改良案受付中。他スレからの輸入歓迎。

21 ：

今スレも二流無冠打者オタの雑魚ニート知障キモアンチが
汚いツラで見苦しい嫉妬に狂った妄想レスを書き続けるよ〜ｗ
2ちゃんねるで情強を気取るその引きこもり鈍足デブが
スポーツ選手の足の速さを叩いた全く無意味な12年間に
天才イチローは日本人でただ一人となる
年間MVP・首位打者・盗塁王等数々のタイトルを獲得し
シーズン最多安打等数え切れないほどの新記録を樹立
日米ともに高い評価を受け本業だけで120億円を稼ぎ
各種世論調査での人気も常にトップ
またWBCでは2度の世界一へチームを牽引し朝鮮人(クズ)を撃退
臭いサカ豚(ゴミ)をファビョらせ
敵前逃亡した某二流無冠打者(ヘタレ)との格の違いを見せつけた
二流無冠打者よ
毎日悔しそうに醜い言い訳をする負け犬のカスどもが気の毒だ
何か一つでもタイトルを獲ってみろや〜ｗ

22 ：

>>1乙！
>>20テンプレ乙！

23 ：

このスレは人類共通の敵であるゴキローのヲタの隔離スレです。
みなさんは生暖かく見守ってあげましょう。

24 ：

つか>>3-19のテンプレ見た時点でイチローと松井にはもう覆せない差がついたことくらいわかるだろうに
まあアンチイチローは現実に目を背けながら良く頑張ってるよなｗｗｗ
ただ文字が理解出来てないだけかもしれねーけどｗｗｗｗｗｗ

25 ：

松井争奪戦の結果まだぁ〜？

26 ：

>>14、>>15、>>16
走攻守すべての技術部門で世界最高という評価は受けたね。
あとは肩と走力、プレーの魅力度でも。
ボビーの言うとおりだった。

27 ：

実際にニューヨークの友人にまっちゃんの印象を聞いてみると、WSMVPの英雄という回答が多い。
やはりあの大活躍はヤンキースファンどころかそれ以外の人達にも印象的だったんだよな。
まっちゃんはヤンキースに行くべきだよ。人々はそれを待ち望んでると思う。

28 ：

>>27
ニューヨーク在住の友人は何人いるの？w

29 ：

>>28
親しい友人は10人ぐらいだが、知り合いレベルの方々からもまっちゃんの印象を聞いて回ったので、ある程度信憑性はあるよ。

30 ：

ID:LYF1MfH3の言う事は信用できるね。
松井がニューヨークで根強い人気があることを確認できてよかった。

31 ：

最近スレタイをよく確認するようになった
イ チローとかJAP１８とかリトルボーイとか隠語で他人をバカにするのはチョンとイボータ特有の行動だからな
イボータ反面教師だなw
イボータをみたら盗っ人と思え
イボータは盗っ人のはじまり
昔の人はよく言ったもんだ・・・

32 ：

グウィンとエクスタイン比べてるようなもんだからな。

33 ：

コント「イボータ名物傷の舐め合い」>>30>>29

34 ：

>>29
無作為に1000人ぐらいに聞いたならともかく、その程度の人数ではねw
しょうもないから書いたことないんだが、俺の妹が国際結婚してアイダホ州
に住んでいる。
野球に興味が無い人でも、皆が知ってるのがイチロー
松井さんは殆ど知られてないそうだ。

35 ：

ゴキブリ浮き足立ってんな

36 ：

たぶん「ゴジラって知ってるかい？」って聞いたんだと思うよw

37 ：

イボータテンパってんな

38 ：

最近カサ夫見ないな

39 ：

ニューヨーク市民いわく、「まっちゃんは侍のようだ！」と大絶賛だったな。
イチローみたいな小細工ではなく、体格で劣るアジア人が力で対抗し、互角に渡り合ったというのがウケたようだ。

40 ：

>>39
力で対抗して互角？
中距離打者でしょ？
本人が言ってんだから間違いない。

41 ：

>>24,26
イチロー殿堂入りしちゃうね♪

42 ：

イボビッシュ選手の契約合意マダー？
絶好調男が横浜から手招きしてるよ？

43 ：

>>40
まっちゃんのホームランの質は完全に外国人のものを越えてるだろ。

44 ：

そろそろゴキローがダルにすり寄るころだなｗ

45 ：

>>43
質ってなんだ?
フェンスを越えたらどんな当たりでも本塁打だろう。

46 ：

スガルものが焼き肉の飛ばし記事くらい？

47 ：

>>43
覇王弾か（笑）
覇王弾の定義教えてよ？w

48 ：

イチロー　14億円
ダルビッシュ　13億円
えーと何とかさんはいくらだっけ・・

49 ：

体格で劣るとHRだけが打てなくなるわけじゃないって、ニューヨーク市民がいっていたよ。
劣った体格で、三振とりまくる野茂や、安打うちまくるイチローはやっぱり凄いそうだ。
だから松井が日本でHR打ってたのは、何か別の要素があったんじゃないのか？とも

50 ：

確かに松井の弾丸ライナーは他のメジャーのパワーヒッターと比べても引けを取らないね。
そう考えると本数では負けても質では勝ってるという意見は正しいような気がする。

51 ：

松井って、ライナー率低いんだけど？知らないニワカか

52 ：

>>50
意味不明。
チームプレイヤーなら質よりも結果でチームに貢献しろよ。
凡フライまがいのがフェンス超えたって本塁打は本塁打だ。
一度でも本塁打王でも獲得して誰もが認める長距離砲となってでもいれば
さらに上のその質を追及するというのもありだろうが半端もんがそんなこと気にしてどうする。

53 ：

ID:LYF1MfH3
ID:WgXs7Sms
イボータちゃんいつもの自演乙

54 ：

イボータは、HR見て演技・構成点とか技術点とか採点してるのか？w
腹イテェーwwwwww

55 ：

そうか松井オタは野球をフィギュアスケートと同じ部類だと思ってたのか
頭悪いな

56 ：

>>54
数じゃ勝負にならないからそういう白黒つけにくいところで勝負するしかない。
審判買収していつもわけのわからない点が入って勝つキムヨナと同じ。さすが朝鮮同士だ。

57 ：

キチガイ　 ID:LYF1MfH3
松井さんのど迫力ホームラン一本を他のザコ選手のホームランと同じ１本と数えるのは卑怯。
松井さんのホームラン一本は１０本分に相当する。

58 ：

イチローの評価は高く、プレーも素晴らしいが
米国で１人内野安打ばかり打って成績を上乗せしてる選手が松井より技術が上なのはまずありえないよ
野球で一番難しく、求められているのは、簡単に言うと松井のようにチームの主軸になれ
いかに打率をキープしながらＨＲや打点を多く叩き出せるかにある
これが野球の一番の醍醐味、難しさで日米で最も開きがある技術の差なんだよ
くしくも、それをやっている、できている日本人は、まだ松井秀喜ただ１人というのが現実
だから技術的に松井より上の日本人野手はいないよ
普通に考えれば分かるでしょ、松井は持って生まれた天性の体格と才能に加え
高校時代から謙虚で努力も怠らない怪物と呼ばれてきた
そして巨人加入後も長嶋に鬼のように試合後も毎日鍛えられ努力してきた
そんな松井にイチローが技術的に追いつき、追いこすのは無理があるよ

59 ：

>>3-19
さすがイチロー
プロに圧倒的な評価をされてるな

60 ：

>>58
じゃあ、何で中軸失格で3年連続クビなんだ？w

61 ：

現場にいる監督やコーチスカウトは>>14らしいけどね

62 ：

わかりやすく言えば、「技術」なんてものはありません
もっと細分化された様々な要素の総合のつもりで使っている語でしょうが
それは「技術」ではなく「結果」になってしまいます
「結果」がどうなっているか、それはテンプレでも一目瞭然ですねw

63 ：

58
＞いかに打率をキープしながらＨＲや打点を多く叩き出せるかにある
＞これが野球の一番の醍醐味、難しさで日米で最も開きがある技術の差なんだよ
＞くしくも、それをやっている、できている日本人は、まだ松井秀喜ただ１人というのが現実
できてないからクビw
＞そんな松井にイチローが技術的に追いつき、追いこすのは無理があるよ
逆、イチローの方が技術的に上、>>14参照w

64 ：

>>58をさらに詳しく言うならば
当然イチローも努力はしてきたでしょうけど
松井に比べると高校時代から体格も技術も圧倒的差があった
みんな与えられている時間は同じだし、才能も努力もしてる松井に
技術面で追いつくのは現実的に考えて無理なんだよね
イチローは自分には松井ほどの体格も才能もない
だからこそ、自分の優れている点を伸ばしてきた
それは野球の難しい点であるＨＲや長打は気にせず
足を活かし、打率を重視したスタイルだよね
だからそういうスタイルが少ない米国でも成功した
これはもちろん技術もあるけど、イチローの巧さが表れてるんだよ
だけどやっぱり技術面を考えると、松井には追いつけてないんだよな

65 ：

ゴキブリがまた何かに怯え出した

66 ：

パワー不足を技術とスピードで補っているのがイチロー
技術とスピード不足をパワーで補おうとしたかったのが松井さん

67 ：

３連クビのマニアがイチローの事を貶すって何？ｗ
イボータってヤバいｗｗｗ

68 ：

どれだけ喚こうが
>>10
>>11
>>14
これが打撃だけでのイチローと松井さんの差だよwwwww

69 ：

そう
「技術」は上だが「結果」は下、ということはありえません
どうしても技術と言いたいのなら「〜の技術」というふうに細分化すればいいのです

70 ：

まぁさ掲示板の人間は
認めようとはせず、言い返したくなるのは分かるんだけどさ
もっと現実的に考えようや
たしかにイチローは優れている、でもそれは技術というより
イチローのスタイルややり方の巧さにあるんだよ
技術面は松井には敵わない、それは>>58>>64を見れば
根拠があり、客観的かつ現実的に書いたのだから素人でも理解できるはず
いい加減認めようや、たしかにメジャーではイチローの方が評価も高いだろう
それでいいじゃんか、しかし技術面では松井には敵わない
評価があるのに技術面では敵わないのはおかしいと思うが
それもイチローが稀なケースだからというのは、十分理解しているだろ
これはどう喚こうが客観的事実なんだよな
イチローを応援しているなら、そういった部分も素直に認めてあげるのがファンだろうよ

71 ：

>>70
その技術面を具体的に解説してくれる？w
どうせ、ただの妄想だろうけどw

72 ：

> 根拠があり、客観的かつ現実的に書いたのだから素人でも理解できるはず
ギャグ？

73 ：

自宅の階段の上り下りなどのハードメニューをこなしている松井に追い付くためにはどれくらいの練習が必要なんだろう？

74 ：

長文のギャグは読めば面白いのだろうが最後まで読んでもらえない。

75 ：

＞松井にイチローが技術的に追いつき、追いこすのは無理があるよ
根拠ってこれ？↓
＞松井は持って生まれた天性の体格と才能に加え
＞高校時代から謙虚で努力も怠らない怪物と呼ばれてきた
＞そして巨人加入後も長嶋に鬼のように試合後も毎日鍛えられ努力してきた
＞みんな与えられている時間は同じだし、才能も努力もしてる松井に
＞技術面で追いつくのは現実的に考えて無理なんだよね

76 ：

ゴキブリも噛み付くのがやっとだな

77 ：

まぁいいや、これだけ言えばバカでも理解できるでしょ
そうやっていつまでも認めず、現実逃避しとけばいいよ
それがここの人間の特徴だというのは十分理解していましたから
ただ一度現実を詳しく言ってみただけなんで

78 ：

結局こういうことでしょ？
■打撃技術■
大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票
best hitter部門
イチロー　　　高校時代から怪物と呼ばれ試合後も長嶋に鬼のように鍛えられた才能も努力もしてる松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

79 ：

>>77
松井さんの打撃技術は凄いって脳内真実を作り上げて、現実逃避してるのはお前w
仮に打撃技術があったとしても、結果に現れないなら無意味だなw

80 ：

久しぶりに来たけど僕らイチローさんのアンチは負け続けているのか・・・orz

81 ：

>>78
客観的な根拠のある現実的なのだから反論出来ないはｗｗｗ

82 ：

的が一個多かった

83 ：

>>77
> バカでも理解できるでしょ
たいへんわかりやすかったですよ
負け惜しみだということがw

84 ：

>>78
だから言ったでしょ
「評価」は高いと、でも技術面というより
イチローのスタイルややり方の巧さだと
そんなの出したって永遠に同じことが続くだけ
俺の言った現実を何一つ認めようとしてないだもんな（笑）

85 ：

ゴキニート

86 ：

>>84
現実とは「あなたが言うもの」ではないでしょうw

87 ：

>>84
技術面を具体的に証明しないと、誰も認めてくれないよw
お前のレスは、幼稚園児が「ボクの松井さんは打撃技術が凄いんだぁ〜！」って駄々捏ねてるの同じだからw

88 ：

>>84
現実？内野安打が多いこと？

89 ：

> 野球で一番難しく、求められているのは、 [誰によって？]
> 簡単に言うと松井のようにチームの主軸になれいかに打率をキープしながらＨＲや打点を多く叩き出せるかにある　[要出典]
> これが野球の一番の醍醐味、難しさで日米で最も開きがある技術の差なんだよ　[要出典]
> くしくも、それをやっている、できている日本人は、まだ松井秀喜ただ１人というのが現実 [要出典]
> 松井は持って生まれた天性の体格と才能に加え
> 高校時代から謙虚で努力も怠らない怪物と呼ばれてきた
> そして巨人加入後も長嶋に鬼のように試合後も毎日鍛えられ努力してきた
> 当然イチローも努力はしてきたでしょうけど
> 松井に比べると高校時代から体格も技術も圧倒的差があった [要出典]
> イチローは自分には松井ほどの体格も才能もない[要出典]

90 ：

◆テッド・ウィリアムズ
「次に4割を打つとしたら、それはイチローだろう」
◆バーニー・ウィリアムズ
「You`re watching greatness. イチローと同時期に生きている事を幸せに思う。」
◆カル・リプケンJR
「私は野球が出来てとても幸せだった。最後の年にイチローみたいな素晴らしい選手とプレイ出来て本当に光栄だ。」
◆ボブ・メルビン
「イチローは（オールスターに）選ばれて当然だ。彼は永遠のオールスターだからね。あのキャッチにウットリしてたよ・・・。２本目の安打を放ったときは思わず涙が出た。」
◆マイク・ソーシア
「単にヒットを打つだけではない。攻撃をクリエイトでき、守備でも相手にプレッシャーをかけられる。素晴らしい選手だ」
「イチローは打った瞬間に５速に入ってる男だ」
◆バリー・ボンズ
「安打数新記録がすべてを語っているさ。イチローは世界でトップクラスのプレーヤの一人であることを証明している。」
◆ヴラディミール・ゲレーロ
「彼は素晴らしい選手だ。プレーをじかに見るのは楽しみだし、 常に健康な状態でプレーしてくれることを願っている。なぜなら、僕も彼のエキサイテングなプレーを見るのが楽しみだから。」

91 ：

>>84
100歩譲って君の主張を採用して、
足を活かして打率に凝った「だけの」イチローの打撃技術　VS　難しいHRや打点に凝った松井さんの主軸系打撃技術
どちらが上か？　大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票結果>>14
まぁ、どちらがつっても松井さんがどの程度下なのかさえ不明なんだけどね

92 ：

◆ヨハン・サンタナ
「イチローとの対戦が一番タフだった。１０回対戦すれば１０安打される気がする。でも誰よりも対戦するのが楽しみだった。そんな勝負を超えた不思議な魅力を持っている選手。「素晴らしい」 以外の言葉がみつからない。」
◆ゲーリー・シェフィールド
「200安打だって信じられない事だと思ってたが、ヤツは250以上を打ってる・・聞いたことも無いよ」
◆ＣＣ・サバシア
「思い切り投げて、人のいるところに飛んでくれるように願った。降参だ。」
◆バック・ショウォルター監督
「野手のいない所に簡単にヒットする。シフト、配球、すべてを駆使しても彼は倒せない…」
◆ベンジー・モリーナ
「もう打ち取る手段が見つからない」
◆マーク・バーリー
「もう投げる球がない」
◆トーリ・ハンター
「その気になればホームランも打てるのに今年はあえて安打狙いの打撃をしていた。イチローだけはどうする事もできないのが結論。打ち取ろうと思う事自体ムダ。いつも後ろから応援しているよ。」
◆ホルヘ・ポサダ
「イチローには他の選手の２倍神経を使う。イチローは難しい事をいとも簡単にやる。」
◆川上哲治
「本当に野球の神様といえば彼じゃないかと思う」

93 ：

現実
松井さんは、打撃が駄目駄目なので3年連続クビになりました。

94 ：

ゴキヲタは都合の良い発言のみをまとめるからな。
そうやって印象操作をしようとしてるのだろうが、このスレの松井ファンには通用しないよ。

95 ：

>>94
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：

じゃあ都合の悪い発言ってどれ？
あ、もちろんお前らアンチや記者の戯言じゃなくてNPBやMLB関係者のね

97 ：

もういいや、どうせ理解しているだろうしね
最後に素人さん方に言わせてもらうと
技術というのは才能や努力することで段階を踏んで培われるものなんだよ
野球をやったことがないと、難しい点やどのように技術が培われていくかわからないんだろうね
あと高齢になると衰えが出てくるし、野球というのは自分のスタイルや体格によって
衰えや状況の厳しさ度合が変わってくる、それを理解できるようになったほうがいいよ

98 ：

打撃技術が素晴らしいはずの松井さんがメジャーでどうして低評価なのか？
なぜなら松井さんの打撃技術は平凡で飛び抜けたところがないから
いい加減現実見ようよ

99 ：

久々に真正っぽいのが現れたな

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