複製スレッド〜聞いて型とりーな〜14

1 ：11/02/22 〜 最終レス ：12/01/22

ガレージキットの量産に関する型取り、複製等に関するスレッドです。
材料やテクニックの他、業者に頼んだ時の体験談などもどうぞ。
■前スレ
複製スレッド〜聞いて型とりーな〜13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1267177102/
過去スレ、関連スレは>>2以降

2 ：

■過去スレ
複製スレッド〜聞いて型とりーな〜12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1246855683/
複製スレッド〜聞いて型とりーな〜11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1234352406/
複製スレッド〜聞いて型とりーな〜10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1216265377/
複製スレッド〜聞いて型とりーな〜9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1196222679/
複製スレッド〜聞いて型とりーな〜8
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複製スレッド〜聞いて型とりーな〜5
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複製スレッド〜聞いて型とりーな〜4
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複製スレッド〜聞いて型とりーな〜３
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複製スレッド〜聞いて型とりーな２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1053864165/
複製スレッド〜聞いて型取りーな〜
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1016/10162/1016201796.html
聞いて型取りーな
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/982/982637068.html

3 ：

■関連過去スレ
真空脱泡機を持ってる香具師が集うスレ(dat落ち)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1090770227/
型取りに使うシリコンの良いメーカー&購入法おしえて!
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/951/951676136.html
■代表的な複製材料
Be-J
http://www.rakuten.co.jp/be-j/522371/464367/
里見デザイン
http://www.d-satomi.com/kata.html
RCベルグ
http://www.rc-berg.co.jp/products/material1-1.html
■初心者向けセット
Be-J オリジナル 型取りはじめてセット
http://www.rakuten.co.jp/be-j/522371/464367/950941/
■シリコーンと型取りの総合情報サイト
型取りドットコム
http://www.katadori.com/
ヱビス堂 保管庫
http://www3.plala.or.jp/ebisudou/
■加圧脱泡で爆発した圧力鍋とその現場が見られるブログ
http://www.himajin.net/diary/p1996.html#708874
http://www.geocities.jp/kawashi2525/diary/2006_07_08.html

4 ：

hosyu

5 ：

シリコンってカサ増し用に使える安いシリコンてないの？
例えばシール材のシリコンとか。
別メーカー別素材だと破損のリスクが高まるだけかな？

6 ：

異種にすると大概で反って合わなくなるからケチるなら薄皮になるんじゃない？
失敗回収とかかりっきりにされる時間のほうが高くつくからそっち方面の技術開発は捨てたな
2日で5万くらいケチれるなら話は別だけど

7 ：

>>6
薄皮と2日って何？

8 ：

>>7
薄皮→表面のみシリコンで残りは安価な石膏とかのバックアップ材
２日→シール材の硬化時間
って事かな

9 ：

＞石膏とかのバックアップ材
このカサ増しというかシリコン節約方法しりたいです。

10 ：

雑な説明だが
シリコンゴム流しててしまった少し足りない、
うわどうしよう固まっちまった、
そこへ石膏流してハイおしまい。
原型・粘土面に少しずつシリコン塗って固めてを繰り返して
ガーゼで補強して最後に石膏流す、って手段があるけど
おっそろしく時間がかかる上にヘタなシリコンは使えないんで
オススメはしない

11 ：

>>10
足りない分を補う石膏に麻紐をいれると強度ＵＰ
ホワイトメタルを流し込む時にバックアップとして多用してます。

12 ：

そんなこと出来んだ。

13 ：

さすがに何度も流すのは面倒だから
原型埋没プラスアルファ分だけシリコーンで
あとは石膏を流して薄めの型にしてる

14 ：

方法としてはこれのFRPを石膏に置き換えた物
http://www.robotsfx.com/sfx/sfxhow/SfxHow17/SfxHow17.htm
日常的に一回こっきりの置換複製をローテーションで合間なく回せるくらいじゃないとバクチ要素が高すぎて割りに合わない
この方法自体の修練も必要だからね、なれないと脱型するのに原型破壊必要なミスもしがち
模型板レベルだと両面フルに流しても材料代の差額だとフィギュアで1万メカで3万
シリコン流して放置とバックアップ作るのにかかりっきりになる人件費や貴重な時間を
その差額と引換にできるかというと・・・
俺なら1万余分に払って1日寝るか説明書作っちゃうな

15 ：

>>14
スマン　洩れの頭じゃ君の説明は理解不能。

16 ：

安易に節約しようとしたらヤケドするよってだけじゃん

17 ：

>>14
これはシリコンの節約ではなくて、この方法でないと型から外せないからだよね？

18 ：

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19 ：

古くて使わない型を切り刻んだものを混ぜてかさ増しする昔ながらの方法ではいかんのか

20 ：

綺麗な型を作れるようになってから、増量をした場合しない場合で
2〜3日後からのバリの出かたが明らかに変わるのに気づいてからは売り物ではやめた
収縮済みのものを混ぜたものが収縮していくんだからそりゃ歪むよなと

21 ：

混ぜるなら混ぜ方考えような。
上手くやれば収縮率を下げれるメリットもあるよ。

22 ：

時間の無駄
受け入れてもらいたいなら方法を出してみたら？
それを見て改めて時間の無駄だと思われるだけだと思うけど

23 ：

石膏で節約に質問ですが
シリコンと石膏がポロッと剥がれないのですか？対策はどうしてますか？

24 ：

石膏での節約はむしろ剥がれるようにしなきゃいけないもんじゃないの？

25 ：

石膏は節約よりは型が歪まないタメのバックアップがメイン。
シリコーン部にいちあわせのためのキーをつけとく。
古い型を刻んだブロックを一部露出する様に埋め込んでおくのだ。

26 ：

でも石膏でのバックアップって一時期使っていたことあるけど、あまりメリットは感じなかったな。
重いし割れることもあるし、使いまわしは出来ないから無駄になるし、
普通に木の板の方がはるかに手軽に扱えるし、何の不便も感じない。

27 ：

まあそのへんは人によるとしか言い様がない

28 ：

>26
＞一時期使っていたことあるけど
石膏のバックアップにも技術や習熟が必要だから。
特撮プロップの職人さんとか
上手い人になると、最小限のシリコンの薄皮の型＋石膏で
大小問わずなんでも行けちゃうし。

29 ：

固まってからシリコンと接着して使うの？

30 ：

古い型を切り刻んでかさ増しって
すでに収縮し切ったシリコンだから
全部新しいのでするよりも収縮少ないんじゃないの？
オレはいつもまず最初に新しいシリコンを
原型に直接当たる部分に半分くらい流し、
残り半分くらいをバックアップとして
くずシリコン入りを流してるんだが…。

31 ：

>>30
収縮そのものは少なくなるけど、収縮具合がバラバラになる
まあ、全部新しいのでも均等に収縮するわけではないけどね

32 ：

>>31
そう、新しいのでも収縮がバラバラだから、
古いの使って収縮を小さくしてやると誤差も当然小さくなる。

33 ：

んで>>30みたいに上下に層が分かれるようにやると反りが起こって
極端な時には液の漏れ、穏やかでもバリの出方が大きくなったりするわけだ
んじゃ増量したシリコンチップの分布が偏るのが原因なんだと考えて
スティック状にカットした増量シリコンをパーティング面の起伏に合わせて均等に差してみたり
隙間をきっちり埋める形状にカットしたのを沈めて増量してない部分と齟齬を起こしてみたり
5mm以下のサイコロ上にカットしたのを重量比10％以下で混ぜたのを流してみたりしたが
結局増量なしで全部新品ので流すのが一番合いが良く成形品もきれいだった
一番マシだったのは5mm〜の奴だったが、手間と得られる効果が全く釣り合わなかった
>>32はどうやってこれらの問題を解決してるの？
手間と釣り合って有効に増量・コストダウンできるんならぜひ知りたい

34 ：

>>32
確かに新しいのを使っても収縮はバラバラだが
全体的に収縮するので収縮率の違いはそれほど大きくは無い
それに対し、古いのを刻んで混ぜた場合
収縮する部分としない部分の差が明確なので、収縮率の違いは意外と大きい
なので、古い物を混ぜて収縮が小さくなったからといって、誤差が少ないとはいえない

35 ：

>>33
原型の形状や使ってるシリコン、型の厚みや形にもよるのかな
うちは古いのでカサ増ししても何もトラブルでないし
上でも言われてるように縮みも抑えられて一石二鳥だよ

36 ：

そうなんだよな。実際のところくずシリコンが
直接原型に当たってたり直近にいなけりゃ
問題になるような差って感じない。
型完成して2、3日寝かしてりゃ
一通り初期収縮も収まるし
それで反りとか出たことないしね。
因みにチップサイズはだいたい3〜4mm位にしてる。

37 ：

寝かすと言えば、天気のいい日に半日ほど日干しすると
型の持ちがかなり違う。
キャストだと気持ち変わる程度だけど（同じ母型で抜いて3〜6個位の差）
接着性の高いエポキシ樹脂でアクセサリー作る仕事の人なんかだと
わりと必須の工程だったりする。

38 ：

＞チップサイズはだいたい3〜4mm位
俺はチーズを削る西洋おろし金みたいな奴でガリガリやってそんなサイズの細切れを作ってる。
大量に作るとき楽でいいよ。

39 ：

>普通に木の板の方がはるかに手軽に扱えるし、何の不便も感じない。
>問題になるような差って感じない。
という人の型と成形見たことあるけどなんてことはないみんな70点以上目指してるところで50点満点だと思ってるような感じだった

40 ：

>>39
その20点の差はどんな所？

41 ：

>>39
そういう人ももちろんいるだろうけど、90点以上出すような人でも
上手く使いこなしてる人いるよ
マジで

42 ：

>>38　おっ、良いこと聞いた、アリガ�d。
>>26
板（コンパネ）でやってみたことがあるが、オレは逆に板は二度と使うか！　って
感じだったネ。　こぼれたレジンで板はゲロゲロ状態w。
それに、厳密にいえばゴム型の外面は平面になってないし、均等にクランプ
厚がかかるのは石膏の方だと思うが。
それと、石膏の割れはガーゼを仕込んで防いでいる。

43 ：

アホくさｗ
チップなんかこさえてないで砂混ぜりゃいいやんけ
最近オレは石膏を4割ほど入れてる、強度は申し分ないよ、再利用は無理だけどね

44 ：

ヘェ〜。すげーな。
どんなテキトーなもん
抜いてるのか知らねーけど、
オレは2割以上は無理だな。

45 ：

レジンキャストの硬化時間て遅らせる方法ありますか？

46 ：

>45
冷やす。
後は硬化時間長いの用意するくらいでは

47 ：

>>46
なるほど冷やすの効果あるんですか。
キャストを缶ごと冷蔵庫に入れたら嫁にぶっ飛ばされるので、
使う前に氷水にでも漬けてみます。
もしかして、混ぜてから冷やさないと意味ない？
いや、混ぜてから冷やしてたらその間に固まっちゃうしなぁ・・・

48 ：

水分を嫌うウレタンを扱うのに冷水に漬けるなんて度胸あるな。

49 ：

クーラーをガンガンに効かせた部屋でやる
（大昔のHJでやってた記憶が）

50 ：

>>48
そうなんですか。
ちなみにキャストに水分が加わるとどういう弊害があるんですか？

51 ：

A、B剤を混ぜてさらに一滴水を加えて撹拌してみると良くわかるよ。
ブワァっと発泡するから。

52 ：

複製経験は脳内だけのやつなんで
あんま本気で相手しなくていいよw

53 ：

そうなのか・・・・

54 ：

透明シリコーンを切り開く際に使う「やっとこ」の様な工具の正式な名前があれば教えてください。

55 ：

スナップリングプライヤやオープンプライヤの加工品で済ませるテもある

56 ：

>>55
なるほど。これも使えそうですね〜ありがとうございます。

57 ：

遅レスだけど
俺も石膏バックアップは今でもゆがんだらなんか嫌なものや予算的に厳しいときに昔は良くやった
最初に筆でシリコンをぺたぺた塗って一回固めてからまたシリコン塗ってガーゼかませてを繰り返して
大体5ｍｍから1センチ程度の厚みまでにしたらシリコンを刻んで作ったダボを乗っけて固める
シリコンが固まったら上から石膏流すって感じで
普通のシリコン取りなら効果中に上に行くはずの気泡が原型の表面近くに
閉じ込めてしまわないようにこうやって数回に分けて厚みを稼いでいくんだ
片面も両面もやれるけど大昔と違って今はシリコンが�`3000円台程度で買えるし
時間も食われてチトめんどくさいんで最近はあまりやらないな
あとキャストがこぼれて石膏部分で固まるとなんか嫌ン

58 ：

昔なのか今なのか。

59 ：

今が昔の話じゃて

60 ：

HJ読んでたら気化レジン超有害だから防毒マスクしてやれって書いてあった。
ここの人たちはして複製して

61 ：

>58
なんかごちゃ混ぜになってすまん
ゆがんだら困るものは今でもやるけど
それ以外では今はやんないよと思ってください

62 ：

超有害なのか
どうやら長生き出来そうにないな

63 ：

キシレンタイプのハイキャストの説明書を読んだら
とにかく危険だってことがいっぱい書かれてるからな。
そういえば、10年くらい前にウチのおやじが何気にその説明書を読んだ時、俺の身体の事をすごく心配してた。
とりあえず今でも元気に生きてるが。

64 ：

＞あとキャストがこぼれて石膏部分で固まるとなんか嫌ン
石膏バックアップやバインドの際の板には
ＷＡＸ系の離型スプレーを一吹きか、仏壇用のろうそくを
こすり付けておく。
レジンがついてもすぐ取れる。

65 ：

＞６０
今時の石油化学製品は説明書は、何かあった時の
対策で、過剰すぎる位の危険の羅列
洗剤の裏面見ても、似たようなもん。
ドライヤーとか、普通の家電製品のインストが
半分危険告知だったりするのと一緒。

66 ：

ただちに健康に影響を及ぼすものだったら免許制や許可制になってるわな。

67 ：

コスパは無視して収縮少なくて使いやすいシリコンのおすすめおしえてください

68 ：

どこまで収縮を許容するかにもよりけりだけど無いような気が、、、
低収縮シリコンって高粘度で真空脱泡必須ですよね。

69 ：

>>67
一度作って縮んだ型を芯にしてもう一度型を作れば縮みはほとんど出ないよ。

70 ：

>>67
型を温めて膨張させて収縮を相
むずかしいことはわかんなーい、ならダウ使え、手間と知恵と金は三竦みだ

71 ：

ダウ
ナスダック

72 ：

ちょっと複雑な透明パーツを複製したいと思ってエポキシ系の樹脂を初使用
みごとにダダ漏れやらかしたZE
テープでけっこうガチガチに固めたつもりでも数時間あればガンガン漏れるなぁと学びましたええ
レジンとはノリが違うんですなアレ

73 ：

>>手間と知恵と金は三竦みだ
いい言葉だな。

74 ：

初めて複製に挑戦しようと思っているんですけど
小さいパーツを複製するのにちょうどいいセットってないですかね？

75 ：

おゆまるで型取りしてパテで複製が簡単なんじゃない？
ガンダムフェイスくらいなら問題なくできるよ。

76 ：

小さいお湯丸に1000円近く払うより1kgのシリコンに2500円払った方が楽に高精度な複製品が出来てｵｽｽﾒ

77 ：

小さいパーツってんだから
100均でおゆまる1個買えば
事足りるかもよ。

78 ：

>>74です。
みなさんアドバイスありがとうございます。
説明不足で申し訳なかったんですけど複製したいのは
1/32の大戦機のプロペラブレードです。
１枚改造して複製して４枚のプロペラにしようと思ってます。
ということで両面取りは必須なんです。
おゆまるで両面取りは難しいと思うのですがどうでしょうか？

79 ：

>>78
かなり難しいよ、プロペラみたいな薄くて精度が必要なものはやめといたほうが良いね
ここの入門セットとかどうだろう？キシレンフリーのハイキャストとか使ったこと無いけどｗ
ttp://www.d-satomi.com/kata.html

80 ：

>>79
全部そろってよさそうですがちょっと高価ですね〜。
やっぱり安価で気軽にとはなかなかいかないもんですかね？

81 ：

石膏とホワイトメタルでいいんじゃねえの？

82 ：

>>81
ほほ〜。石膏は安価ですね。ちょっとググってみます。

83 ：

お聞きしたいんですが
年末に買ったウエーブのシリコンを開封したんですが
トロロ芋みたいにボソボソになっててかなり凹んでます
未開封なのになぜこんなことになったのかわかりません。
因みに普通に部屋で保管してました。
やっぱり廃棄しかないんでしょーか？(泣)

84 ：

元々の鮮度の許容幅がかなり広い（緩い）ので製造3ヶ月以降は運
ねぱってるなら気泡が抜けないので作業労力をまるまる捨ててもいいって余裕がない限りゴミ推奨

85 ：

>>84
廃棄して買い直します(T-T)
食品みたいに消費期限書いてないから運もあるんですかねー

86 ：

どういう状態なのかさっぱり分からん。
ぼそぼそなのが硬化前なのか硬化後なのか。
混ぜりゃ問題ないんじゃね？

87 ：

中身がどこのか知らないけど、
近所で買える便利さから
オレはだいたいボークスのEXがメインで、
たまにシラスコンとか使ってる。
基本的にイベント前にまとめ買いして
残りをチビチビ使ってるけど、半年は余裕だけどな〜。
早く使い切るのが基本とは思ってるけど、
今手持ちで一番古いシラスコン8000と3498は
夏のWFん時のだけど、まだ使えてるよ。
三ヶ月で、っていうのは
よっぽど店で長いこと積んでたか、
保存の条件が悪かったんじゃないかと思う。
>>80
自分で作るならお湯丸で十分だと思う。
いつもちゃんと型取りしてる分、
簡易複製にどこをどう力抜くかある程度分かるけど、
いきなりだと難しいかも。
ただ、お湯丸なら安いし繰り返し使えるから
失敗しても何回でもやり直しも効くしね。
手こねの粘土式シリコンも
小分けして売ってたりするので、
いろいろチャレンジしてみるといいと思うよ。

88 ：

>>86
開封したただけの状態です
通常の滑らかさは全く無く、
撹拌したらめちゃくちゃ固くてダマができる感じです。
>>87
ボークスで買ったウエーブのシリコンです。
生活している部屋で保管してました
湿度も特に高くない部屋なんですが…
寒かったんで暖房付けてましたが店舗と状態は変わらないと思います
ババ引いちゃったんですかね(泣)

89 ：

>>88
画像でもないとわからんな
ちなみに複製歴は？
いままでどのくらいシリコーン扱った事ある？

90 ：

>>89
今出先なんで画像むりですー。
みたまんまトロロ芋なんですよ！ご飯にかかっててもわからないくらい。
複製歴は去年夏〜秋に始めて小さな原型をちょこちょこと。
一缶使いきったんで年末に買い足した分がトロロに。
湿度の多い時期に全く失敗しなかったんで今回の現象はほんと？？？です。

91 ：

虫の卵だったりして

92 ：

全部固めて切り刻んで増量剤として使ったら？

93 ：

一度ウェーブ使った。。。と言うか
それこそ買って半年、開封数カ月モノの
使い古しを貰っって型取ったときに感じたのは、
ボークスのやシラス8000や3498と比べ
沈殿するのが早くて、沈殿した樹脂が
とにかく硬く、砂ぽいというか粉っぽい感じ？
これで大丈夫かな？思うまで
かなり根性入れて混ぜなきゃならなかった。
ま、混ぜまくったら使えたからいいけど、
硬化後も硬すぎて好みじゃないから
それ以来使った事ない。
念のため去年夏に買ったシラスコンの
使い切ってないやつをさっき開けて見たけど、
まだあんま沈殿とかしてないよ。なめらか。
直近で使ったのは正月開けて冬WFの時。
単に使用前の事前攪拌が不足してる
ってことないよね？？

94 ：

>>92
ほぼその使い方で決定しそうですー(泣)
>>93
撹拌するとどんどん気泡が入りまくってしまうんです
とにかくボソボソ。
まともなシリコンて練みたいな感じするじゃないですか？
ウチのは逆さにしても流れません(泣)

95 ：

ショップ店頭の何年棚晒しになってたかわからないのなんて怖くて買えないわ
大手通販一択

96 ：

店に持ってって交換してもらえ

97 ：

皆様色々なご意見ありがとうございます！
今回はハズレを引いたと思って、92さんの言う通り固めて使う事にします(泣)
しかし店頭売りってこんな地雷あるんですねー…
これからは通販で買おうと思います。
解らない事があればまたちょくちょくお邪魔します
お手間かけてすいませんでしたー！

98 ：

店頭売りだからじゃなくて、回転の悪い店だから地雷があるんだけどな
通販でも回転が悪いとこだと地雷踏むぜ

99 ：

まあ、大手通販ならたいてい回転がいいから、地雷踏む確率は低いけどね

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