バックロードホーン８

1 ：11/11/18 〜 最終レス ：12/01/19

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バックロードホーン
http://hobby3.2ch.net/pav/kako/1058/10581/1058154489.html

3 ：

>>1
乙

4 ：

奥のほうについてる吸音材の量をへらしたい
でも手とどかない
どうしよう
長い棒で掴むか

5 ：

俺は￥１００均で買った「マジックハンド」で深部の吸音材を出し入れしている。
怪物くん並に腕が伸びれば楽なんだろうが、俺は妖怪人間だからな・・・。

6 ：

１３０Ｄ用に作ろうと思い続けて早３年・・・

7 ：

MDFで自作したけど思ったより見た目が悪いな
表面に薄い板でも貼れば見た目よくなるかなぁ

8 ：

>>7
つき板か木目ビニルシート貼るか、ニス塗るか。うまく塗ると↓
ttp://f.hatena.ne.jp/kuromakisuke/20110619170326

9 ：

バックロード自作したけど音が期待していたほどではない
ユニットかえればと音大きく変わるかな？

10 ：

>>7
聞く所によると
ttp://www.kanpe.co.jp/products/164/index.html
この塗料が凄く食いつきよくて優れてるらしい。試して感想聞かせてw
俺は以前、サンディングシーラー塗ってつや消し黒をスプレーしたのを使ってたけど、うっかりものを
ぶつけて塗装が剥げてしまった。
もっかい塗装をしなおしてもどうあっても綺麗にはできないだろうから、コクヨの製本テープの黒をきっちり
隙間なく貼って誤摩化したw
意外とかっこよいの。

11 ：

ユニットの選定が致命的に間違っていれば話は別だが、
BHはエンクロージャのエージングも含めて
通常、6ヶ月から１年は鳴らし込みが必要とされている。
…もちろん使う頻度や音量によってもかわってくるのだが…
急がば回れ！とにかく鳴らしこむべし。

12 ：

>>10
> >>7
> ttp://www.kanpe.co.jp/products/164/index.html
> この塗料が凄く食いつきよくて優れてるらしい。試して感想聞かせてw
釣りかｗ
取説に「MDF不適」と書いてあるぞ。

13 ：

>>9
詳細書いてくれないと答えようがない…

14 ：

>>12
あー、ホントだー、スマン。
でもどっちにしてもMDFに塗装なら下地処理しないかい？

15 ：

>>14
普通は下地処理するよね。
いきなり不適を見つけたので、ちょっとふざけたｗ

16 ：

スピーカーからたまにバリバリッって音するんだけどなんなの？
アンプ側のせいかな

17 ：

>>16
電波ノイズひろってるとか？

18 ：

他のSPを接続してもバリバリするのかな？

19 ：

後接触不良の時もバリバリいうね

20 ：

ぼくの財布もバリバリいうので、彼女にふられました

21 ：

デスクトップPC用にモニターを上における横長の左右一体型スピーカーを作ろうと思ってるんですが
両端前面にユニットを設置して、内部で合流させる場合は、
空気室を出て真っ直ぐ合流とホーンの出口で合流のどちらが有利でしょうか

22 ：

>>21
設計のしやすさは出口一体だろうけれど、二台作るのと一緒だ。
俺なら別体で作ってモニタの下に寝かして置くけどな。

23 ：

小さく作るならバスレフ有利

24 ：

バックロードつくったけどなんか物足りないな〜
たいした苦労もなく、板組み立ててユニット取り付けただけだし
音も市販のとそんなに変わらない感じ。期待しすぎただけかもしれんが、
ネットで言われてる「自作でしか味わえない音」ってのが味わえなかった
作り方がおかしいのか、期待しすぎたのか、耳がおかしいのか、ユニットが悪いのか。
音は悪くないんだが・・というかむしろいいんだけど、なんか物足りないわ。これだったらバスレフでよくねって感じ

25 ：

だからまあメーカーは製品化しないわけで

26 ：

>>24
「おかしい」の列挙が足りない。
部屋が悪いのか？、音源が悪いのか(大半のメジャーはＮＧ)？、
使いこなしが悪いのか？、好みに合わないのか？
システムにボトルネックがないか？　など
「音は悪くないんだが・・というかむしろいいんだけど」だったら良いのでは？
作ったばかりのＢＨの音はエージング不足で使用しているＳＰより音が悪いのが普通
２５年以上使っているが、天候によっても音は変わってしまう。
市販品ではそのようなことは少ない。

27 ：

バックロードホーンっていう如何にもな名前と仰々しい外見からして特別感があるから期待し過ぎはあるかもな。

28 ：

どんなもんか聴いてから造った方が良いエンクロージャーだね。
期待ばかり膨らんで、好みに合わなかったら、どうしようもないゴミだからな。

29 ：

>>24がどんなやつを作ったかしらないけど、適当に作ったフラミンゴですら
何これウソ！？ってな音が出てるけどなあ

30 ：

>>24
１年ぐらい寝かせるといいよ。

31 ：

>>29
作ったヤツが、
何これウソ！？っていうヤツだから

32 ：

実はBH全体を褒めてる奴はほとんど居なくて、評価高いのは限定ユニット使用の長岡BHのみ。
それもホーンから漏れ出る音が良いのではなく、使いこなせないはずのユニットを何とか使える点が
高く評価されてる。
普通のユニット使用で組み立て簡単タイプのBHを作って聴いて大したことないってんなら耳は正常！

33 ：

長岡さんが元気だった頃のBHが一番音が良いのよ。
理由は簡単。長岡さんが自画自賛してたから。

34 ：

そりゃおかしいな
鉄男死んでからのほうがウチのスピカがエライ鳴ってんだよぅｗ

35 ：

D-83ってレギュラーのユニットじゃん
限定ならもっといい音するんじゃないの？

36 ：

良く出来たBHは叩きつけるような低音がバンバン飛んでくるよ。
ロードが上手く掛かっているとバスレフ式のように振動版が大振幅しなくなり
パワーが幾らでも入れられるようになる。スイープ信号を再生すると
ロードの掛からない超低音域は大振幅ですがｗ
BHもピンキリだから大きな山や谷のある作例（低音のf特）は避けたいところ。
人にもよるが、ホーンの中高音は積極的に吸音処理して徐々に減らす。
中低音の共鳴は階段状のデコボコをなだらかなカーブ状にすると幾分抑えられる。
これはヘッドホンと聴き比べてチューニングしたら良いと思う。
BHが落ち着いてきたら空気室の容量も変えてみる。
んで、詰めれるところまで来たらツィータ追加ですな。

37 ：

スワンは傑作だけど、それも発表当時のことで今のレベルじゃ100Hz以下スカスカなんて受け入れられない。
ソフトを選べばピンポイントに定位するボーカルとかは素晴らしいけど、アホがツィーター追加して台なしにする。
コスト、スペース、労力等含めると市販SPのが音的にも欠点少なくオススメ。

38 ：

>>37
お前の耳が劣化したんだよ。

39 ：

100Hz以下スカスカってどのスピーカーのこと？

40 ：

BHは軽い低音だね。

41 ：

　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　ノノノノノノノノ
　　　　　☆ﾉ_,ﾊ._ヽ
　　　　　ﾉﾘo´ｩ｀ﾘ ∩オラッ！低音が軽いだと？
　　　　 ／　 　　／／　　　　ﾄﾞｶﾞｱｯ!!!
　　　⊂／ ) ..／／つ　　＼从　　　,ﾐヽノﾐ；;：:∴;:;：；
　　　　　　(＿／　　　　　 ・、'ニ　 ﾐ::;）ｩ´;ﾐ　ｳｹﾞｪ
　　　　　　 ）.ノ　　　　　　／Ｗ　⊂;;⊂;;;;）
　　　　　 ノノ　　　　　　　　　　　⊂;;⊂ノ
　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃　旦~

42 ：

バスレフ式、共鳴管、BHを色々作ってきたけど
それぞれ利点はあるが一番気持ちよく聴けるのがBHだな
アンプを選ぶし金と時間をかけた甲斐は在ると思った。
調整に時間を費やすがそこで得られるノウハウは他の方式の
スピーカーに応用できるし貴重なんだよ。
バスレフはサブ機で共鳴管はAV用にしようかな（笑）

43 ：

手放しで絶賛するアホほど測定しない不思議

44 ：

週末に小泉の視聴会行って来て自分の耳で確かめに行けばバックロードーホーンがどういう音なのかわかると思う
CW型とスワン型とで同じバックロードホーンでも全然鳴り方違うし

45 ：

バックロードホーンなら直管で2メートル

46 ：

スワンの低音はある音域でボンつくような気がする。
測定すれば原因がわかるだろうか。

47 ：

スワンつくれば感動できる？
今3万のスピーカー使ってるけど
ひとつ5000円くらいのユニットでつくっても感動できる？

48 ：

>>47
>スワンつくれば感動できる？
ただの工作好きなら、作っただけで感動！
だたの音楽好きなら、期待しすぎてガッカリする可能性大！
ただの音マニアなら、音が良くなるまで使いこなし倒す。
以上のナーンチャッテ小僧は、アンチに転じて罵倒レスしまくる日々？
私の場合は、「スワン」でただのＢＨの一種類に感じて１０cmユニット
にしては低音が非常に豊かだったと思った程度。
音場感で感動を得るにはソフトの選択と使いこなしが大変だと思った。
スワンといってもスワン系でスワンａやスーパースワンなど色々種類あり、
多分、FE126Enのことを言っているのですか？
その場合、ユニットの口径・磁気回路の強さに合わせて設計を
アレンジする必要がある(とりあえず「スーパースワン」が適当)。
試しなら、FE83Enで「フラミンゴ」か「カイツブリ」を作るのが安上がり。
頂点(何の頂点なのかは分かりません)目指すなら、「モア」を作るのか、
多少妥協して、今が購入が旬の「スーパーレア」か「ヒクイドリ」を作る。
部屋の広さ、聴くソフト、工作技量によって、どれを作成するか(止めるか)？
工作精度・使い方も非常に重要なので、検討する必要があります。
そのようなことがどうでもよいなら、
とりあえず「スーパースワン」または「オシドリ」
個人的には「スーパーレア」または「ヒクイドリ」
を勧めることが出来る。

49 ：

T'zlogでググれ
ＢＨ幻想に気付く

50 ：

>>49
そこの板取り図とか参考にしてフラミンゴ作ったよ

51 ：

>>46
背面の開口と壁とで定在波作ってるんじゃないだろか
今使ってるスーパースワンはだいぶセッティングに苦労した
以前使ってたスワンIIは上面が開口だからか、あまりセッティングに
苦労した記憶がないんだよね

52 ：

>背面の開口と壁とで定在波作ってるんじゃないだろか
ムムム…よく意味がわからんが、コーナーでブーミーな低音に
なるということか。

53 ：

ピークとディップの塊

54 ：

>>43
一昔前ならともかく測定は難しくないよ。
測定器は自作派やルームチューニングには必須のアイテム。
PCが普及してだいぶ敷居も低くなっし音楽の視聴環境も変わったなあ
100〜300Hz付近がネックになっているのと思うけど±5〜10dB程度で落ち着いて
いれば良いんじゃないかな。これを最終的には5dB以内に納めればｗｗ

55 ：

スワンの低音は長岡さん推薦のソフトを聴いている限りでは
あまりボンつくような感じはしないな。

56 ：

突然ですが、Fostexの出来合いのBH箱って、音的にはそれなりなんでしょうか?
木工音痴だけど、BHに興味あるので…

57 ：

>>56
やふおくの方のがいいと思うよ

58 ：

>>56
ここ数レスみると、薄味っぽいね
頑張って長岡BH作ってみようよ

59 ：

>>54
>一昔前ならともかく測定は難しくないよ。
結果の正確さを求めなければ確かに"測定する操作"だけは難しくないが
ＳＰ単体等を正確に測定するのは、素人ではまず無理。
基準(フラット)とする物が整えられないし分からない、特に部屋。
簡単に整えられれば苦労はしない。
全体の測定・調整はアキュフェーズのデジイコ等で簡単にできますが
周波数特性だけをフラットにしてもリスニングポイントの違いや定在波
・位相差・残響・反射音による変化で音が変わるのではないだろうか？

60 ：

>>59
SP単体は直近で測定すれば部屋の影響はほぼ避けられるのでは？
まともに動作しとるのかとかマルチの場合各ユニットの相対的な音圧レベルなんかは判る
リスニングポイントではもともと部屋込みの測定に意味があるし、ある意味こんな酷い特性でもそれなりに聴こえちゃうのねというサプライズも
(リスニングポイントまでの距離分をSPから離した単体特性を測っても意味があるとは思えない)
後半についてはデジイコなんて持っていないから何とも言えないけど補正した後どんな音になるのかは興味があります。

61 ：

>>60
>マルチの場合各ユニットの相対的な音圧レベルなんかは判る
各ユニットは、ＳＰ単体の部品に当たる。
近接的な相対的な音圧レベルは測定できても、
それがリスニングポイントでその音圧レベルを保てるかは、
私には分からない。
だから、何をどう基準にしたら良いか？"分からない"と書いています。
測定を否定しているのでなく、出来る限り出来た方が良いと思いますが、
出てきた結果が正しいのかを把握して正確に分析できなければ意味が無く、
結果の信用度を問わず、間違った分析をして、その方向に進み、
そのことを広く啓蒙する方が多いのを警鐘したいのです。

62 ：

>>61
> 結果の信用度を問わず、間違った分析をして、その方向に進み、
> そのことを広く啓蒙する方が多いのを警鐘したいのです。
たまに鬼のように盲信して聞く耳持たない人がいるからな。
俺自身も自己満足だから、他人に勧めるようなことは持ち合わせてないけど。

63 ：

>>59
>>43が測定してないて言うから書き込んだまで、自作してれば測定は当たり前だと思った訳ですが。
>周波数特性だけをフラットにしてもリスニングポイントの違いや定在波
・位相差・残響・反射音による変化で音が変わるのではないだろうか？
あんたの言っていることは良く解るよ。確かにリスニングポイントによって低音・高音共に変化する。
それは部屋の特性が大きく関わっている。特に低音域。
測定機を使いルームチューニングやセッティングで良い方向性が見つけられれば良いだけの話。
少なくとも不快な現象をリスニングポイント内から避けることが出来る場合があるので方向性は
間違いではないと思う。5dB以内に抑えられるかは解らないし部屋の構造を変える必要があるかもしれない。
まあ完璧にフラットにして音楽を聴いて気持ち良いか否か分かったもんじゃないよｗ
スレチなのでこの辺で止めとくわ。

64 ：

続きは↓で
スピーカー自作・設計・計測などなど 38
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1322665129/

65 ：

>>57
飛び猫とやらですかね
面白そうなので、検討してみます

66 ：

>>58
絶対に失敗する自信があります…

67 ：

>>65
飛び猫はやめておけ。
使ってる板がしょぼすぎる。
買った人のBlogで、軽さに驚いてたのがあった。
よく出てるのならMDF、あとはスポットで出る合板製とか。
あとは、MAKIZOUにカット頼むとか。
ttp://hb6.seikyou.ne.jp/home/makizou/

68 ：

飛び猫は対応が悪くて・・・

69 ：

マキゾウとか高くね
米屋材木じゃ1万5000で引き受けてくれたのがマキゾウじゃ￥2万5000くらいしたわ

70 ：

ホーム専からしたら貴族様かよっていうお値段

71 ：

パイン集成材は良くないの？

72 ：

松材特有の響きが乗るのとホーンの剛性が確保出来ているかだね。
板厚18ミリなら小型のBHで問題はないと思うけど。
総重量が分かればおおよそ判断はできるんじゃね？

73 ：

ラジアタパイン集成材は軽い。
棚とか作ったことあるけど、とてもスピーカーに使う気にはならん。
ホームセンターに18mmの板があるのも、
15mmじゃ棚とかに強度不足だからなんじゃないかと思ってしまう。
軽くて軟らかいから、18mm厚でも加工は楽だよ。
ドリルで穴あけると、裏側の穴周りの割れはけっこうでるから、
貫通させるときは気をつけてるけど、
ちょっと力入れるとすぐ抜けちゃうくらい柔らかい。

74 ：

合板を使うのが前提のBHスピーカーにパイン集成材を
使ったらどうなるか具体的に言えば良いのに…
重量の問題はあるが、棚の強度とBHの剛性は構造的に比べられないし
パイン集成材は加工性を優先してるんだよ。たぶんｗ
初心者のBH製作は難易度が高いのだから安価かつ簡単に入手できる方法があっても良い。
とか言えないかなぁ。

75 ：

パイン集成材っていいの？
あまり聞かないけど

76 ：

>>75
いいわけないじゃんｗｗ
店の材木コナーでも素通りだわ。
製作者はパイン集成材を理由があって使っているのだし
普通に自作が出来るのならランクの低い板材をわざわざBHには使わない。
余計なことを言うとパイン集成材は家具には向かない。天板には使える。
一般に流通している松材は柔らかく木目が詰まっていない為、家具製作では避けられる傾向がある。
木目の詰まった密度の濃い年輪なら松材（針葉樹）でも使えるが高価。ツガは木質がもろいので×

77 ：

俺も材木コナーじゃ素通りだ
うちの近所の材木コナーは品揃えが悪くてならん
ほんとクソだわ近所の材木コナーは

78 ：

パインといえど駄目さ加減でファルカタにはかなわない

79 ：

分厚い石膏ボードだけってのはどうだ

80 ：

>>74
>初心者のBH製作は難易度が高いのだから
>安価かつ簡単に入手できる方法があっても良い
だから、MDFで作ったりキットを出品している人がいるだろう。
ラジアタパイン製を高い金出して買う理由はない。
だいたいラジアタパインだからといって安くはないだろう。
MDF製のほうが安いぞ。

81 ：

>>79
厚いの一枚って柔らかいから12.5を三枚重ねる。
ノーマルと強化と鉛付の三重。
根拠無いけどｗ固有振動はかなり減ると思う。

82 ：

>>80
コンパネなら、なお安い。仕上げがタイヘンだけどｗ

83 ：

>>78
ファルカタは小型スピーカー用だな

84 ：

>>80　はド素人
うちのパイン板の良さがわからないクズ
何をえらそうに言っているんだか。
みなさん、こんなバカの言うことを聞いてはいけません
邪魔スンナ、カス！

85 ：

>>84
パイン集成材が悪いわけではなくてコストと構造に見合った適材適所なわけで
>>80
安さだけじゃなくて見た目の問題もあるよ
MDFの塗装は塗料を選ぶ上に難しいしコストもかかるから上級者向け、
木目好きならパイン集成材に塗装で良い様な気はする。
コンパネの安い板でもカンナと空研ぎペーパーで丁寧に仕上げれは木目が出て見栄えはイイよ。
汚れが付くのでウレタン塗装をしたら理想的。自分の10ｃｍ用BHはコンパネ2枚重ね（24ｍｍ）
で塗料は業務用の床用水性ワックスを使い色は白色を混ぜてミルクウォッシュ風に。
飛びねこさんのＢＨは気流抵抗を減らす正方形のスロート部を採用してることから機能的な有利さが
あるんだよ。

86 ：

パ　イ　ン　最　高

87 ：

職場からかっぱらってきてるんですね

88 ：

ちょっと前に、パイン集成材で造ったバッキーがうｐされてなかったっけ？
クオリティ高そうな写真だった記憶が？？？

89 ：

>>84-85
気持ちわりいなあ、前スレと同じパターンの宣伝。
バックロードホーン ７
943 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2011/11/01(火) 23:49:07.96 ID:NOj1kzxU
飛びねこさんのバックロードがほしいです。
944 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/11/02(水) 02:02:23.42 ID:BGGWa1Gc
>飛びねこさんのバックロード
音道の断面形状を正方形にして気流抵抗を減らしているらしい
最近そういう構造のBHが増えたね。

90 ：

自演や宣伝は一切してないよｗ
前スレ944は確かに自分の書き込みだけど、構造を評価しているだけで購入を薦めてはいない。
ネットや雑誌等で気流抵抗を減らす作例は幾つかあってね。自分が数年前作ったＢＨも部分的に
似た構造に成ってるんだわ。『新しくＢＨを作るのなら正方形の断面を勧める』これが正真正銘の答えだ！ｗ
見抜けないとはマダマダ甘いねぇ

91 ：

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙

92 ：

>>85
>>90
要は、あなたが飛びねこさんかどうか？と言うことだと思います。
個人的には、飛びねこさんのスピーカーの外観は好きですよ。

93 ：

昔カタギの職人の飛びねこさんチースッw
ケチつけるとキれるんですよね

94 ：

>>92
>飛びねこさんかどうか？
飛びねこではない。
第三者なので中立的な立場で居たいねぇ
ＢＨの構造は支持する。
>飛びねこさんのスピーカーの外観は好きですよ。
それは良かったですね。。

95 ：

狭い音道の中にある吸音材を取り出したいんだが、手は入らないし長い物を入れても取れないしマジでこまってる
俺のバックロードがいまいちバックロードっぽくないのは吸音材の量が多すぎるせいだと思うんだが・・・
何やっても取れる気配がないわ
誰かいいアイディアだしてくれ・・

96 ：

>>78
ああ、あのカスカスみたいな木材か。
はじめバルサかと思ったｗ

97 ：

BHの吸音材ごときで激変することはあり得ん。
どうしても試したいなら配管掃除するワイヤーが百均とかでも売ってるから探してみ。

98 ：

>>95
開口部を塞いで掃除機で吸う

99 ：

納得いくまで作ればいいじゃん

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