【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？19【耳】

1 ：12/01/07 〜 最終レス ：12/01/19

ピュアAUなのにケーブル交換でも音が変わらないコンポがあるそうです。
ピュアAUなのにケーブルで変わるのが分からない人がいるそうです。
これでピュアAUといえるかな？ということで　ぜひ実践的なレスをお願いします。
前スレ
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？12【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1302265105/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？13【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1303917604/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？14【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1306143028/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？15【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308732082/
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？16【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1311774735/
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？17【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1313418332/
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？18-1【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1315028837/
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？18-2【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1315062971/

2 ：

昨年末発表の「2011ピュアAU 10大ニュース」のベスト2は
�@大阪で公開ブラインド会が開催されて写真や詳しい説明記事が紹介された
　（聴き分けた例として2ちゃん以外のAU掲示板でも話題となった）
�A当たらなかった例は否定派があるあると言いながらまともな実例が未だに紹介されない
　（今年は詳細な写真や説明入りで当たらなかった実例を期待）

3 ：

富山大学では、ケーブルによる音の違いを測定して出してるね
http://blog.pureasuka.shop-pro.jp/?eid=204966
http://blog.pureasuka.shop-pro.jp/images/IMG_0911-450.jpg
http://blog.pureasuka.shop-pro.jp/images/IMG_0913-450.jpg
こんな実験してるメーカーもあるね
http://okutsu.co.jp/download/index.html

4 ：

専門家　加銅鉄平のブラインド実験
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181799
13年前のブラインド実験にはこんなコンポが使用された(MJ誌）
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/90446.jpg
ケーブルの違いが十分に再生されて被験者の正解率も高いデータが残っている。
最新機種ならどの程度のコンポになるのだろう。
音楽家（ヴァイオリン奏者）のブラインド例
http://music.geocities.jp/tetu00919/
妻（ピアノを弾くにくちゃん）のブラインド例
http://www.geocities.jp/michi_niku/shicyou200412302.htm
マニア（wanko）のブラインド例
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm
国分 寺男のAudio工房へようこそ
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm1.htm

5 ：

国分氏は以前　２ｃｈケーブルスレでもブラインドテストを実施しました。
古河μ-R3と1.25mm2赤黒をランダムに配置した音源で12問のABXテスト。
分からない人もいたが聴き分ける人も複数人出て【耳】の個人差が大きい実証ができました。
477：名無しさん＠お腹いっぱい（国分氏本人）：2007/04/10(火) 23:53:08 ID:SntBc/pu
レス遅くなりすまん。
正解数が微妙によくなってきているので、約束通り9時以降は無効ということで、
とりあえず正解数は
444　10問
453　10問
464　7問
470　4問
12問中10問は83.3％正解でブラインドで聴き分けできた優位正解率と認められています。

6 ：

（ブラインドテストで当たった実例と当たらなかった実例）
1月にこのスレで参加者を募集して　大阪で公開合同ブラインド会が行われた。
その報告アルバム
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg
肯定派の報告「興味のある人は参加したし、当人たちは納得する結果で終わった。
　　　　ごく常識的な結果が出てしまって目新しいネタにはなりそうにない 」
否定派の報告「ブラインドでケーブルの違いを当てたと勘違いしているようだが
　　　　欠陥ケーブルをあぶり出すという結果が出ただけだ。」
アメリカでも電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがある
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…ｗ　実験風景の写真付き
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
フランスでも判別ができなかったのは装置のせいという弁解の通用しないブラインドテストの実例がある
実験の手順は、まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、そして、その組み合わせでブラインドテストを行う、
というもの。
機器、ケーブル、実験風景などの写真付き
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210

7 ：

（大阪のブラインド当日の実況）
479：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 14:16:36 ID:fYRqZEps
現在、来ている人数は肯定派5名、否定派2名、中立派1名（俺）の8名です。
会場入口には「ピュアAUブラインド会場の案内板も
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105602.jpg
（別人が撮った入口の案内板と当日の朝刊の写真もある
　http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/99941.jpg ）
広い部屋、グランドピアノもある立派な会場です
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105604.jpg
本日のスピーカーはYAMAHAの大型ホーンモニター
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105605.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105606.jpg
アンプも備え付けの業務用で鳴らしたらマニアには音が悪いそうです
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105607.jpg
迫力はあるが細かい音質が聴き取りにくいということで参加者が持参した
DENONの家庭用アンプとプレーヤーに交換することになりました。
また、このシステムならSACDもかけたいということになって近所の参加者が
奥様に電話して持ってきてもらうことになりました。
時間はたっぷりあるのでのんびりと準備中です。
参加者が持参したスピーカーケーブルはこんなにあります。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105610.jpg
全部を聴き終えるには時間がかかりそうで何時に終われるか分かりません。
帰宅してから写真アルバムにまとめて今夜には報告できる予定です。

8 ：

479-480 : 2011/01/16(日) 21:45:51 ID:R3t+H6vf
ブラインド結果報告アルバム、お待たせしました。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg
（アルバムは会場準備を手伝いながら片手間に撮ったものですから画像が不足して申し訳ないです。
俺のカメラだけでも会の流れは分かるはずなのでとりあえず速報としてお知らせしました。）
出席者が他の掲示板に紹介した写真もある
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1308397513_1.jpg

9 ：

（大阪ブラインド会のスレ経緯まとめ）
14:16〜会場からの実況開始
　音楽室の様子、試聴用の大型コンプレッションドライバー等の写真がupされる。
　現在の来訪者人数、持参したケーブル等が当日の新聞紙に並べて紹介される。
14:35 ついに始めたねｗいんちきブラインドの中継 乙
15:13 音楽室の片隅で埃を被って眠っていたYAMAHA S5115HTｗ
18:17 そんなショボイ機材でテストするなよｗ
18:27 コンプレッションドライバーを使ったことのあるヤツはいるのかい？
18:55 耳から血が出るような音して終わりかも？
19:33 たまたま当たったら肯定派が得意になって凱旋のレス、
　　　当たらなければ否定派が大煽りレスの連発ということになりそうだ。
19:49 当たったらインチキ詐欺師の団地 ということになる
否定派はブラインドは当たらない妄想が刷り込まれているから当たらないと信じていた。
なのに結果は、有意差で聴き当てた人が何人もいた。
そこから嘘だ、嘘だの大合唱が始まるｗ
参加者たちは納得する結果が得られたので所期の目的は達成、満足して退出して
各々のサイトへ帰って行った。

10 ：

（大阪ブラインド会参加者のレス）
494 名前：103 投稿日：2011/01/16(日) 20:07:42 ID:QIXj1NgY
ブラインド会が無事終わって帰宅した。疲れたｗ
採点は被験者がするものでないから、立会人にお任せするが気づいた点をいくつか。
・ABテストはAとBを聴き分けるはずが、実際には前の音と同じか違うかを聴く癖が出て
一つ間違えると後は順繰りに不正解になってしまう。気をつけないといけないと思った。
・最初は業務用アンプで聴いてどうなる事かと思ったが、家庭用のCDPとアンプに替えて
細かい違いが分かるにようなった。ブラインド機材の選定は成績に大きく影響する。
・試聴ソフトはJAZZとクラシックの両方を聴いたが、JAZZが苦手の人は間違いが多かった。
クラシックは完璧に正解した本来は耳の良い人だ。ソフト如何で結果が大きく異なった。
495 名前：103 投稿日：2011/01/16(日) 20:13:06 ID:QIXj1NgY
採点結果も揉めるようなら発表しなくて良いかもしれない。
興味のある人は参加したし、当人たちは納得する結果で終わった。
ごく常識的な結果が出てしまって目新しいネタにはなりそうにない。

11 ：

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/18(火) 20:05:07 ID:Pl3T2XEc
参加者の1人だがそんなおあつらえ向きの写真は撮れないよｗ
参加者は証拠写真を撮影するために集合した訳ではないから。
せめて俺のバカチョンカメラの画像でどうだろう？
取込んだまま縮小してないから馬鹿でかいくて細かい所も見えるだろう。（上の写真参照）
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/18(火) 20:23:10 ID:Pl3T2XEc
回答票を拡大したら「柔らか」「低音感」「余韻」「ピアノ」「シンバル」
などと覚書をしている人が居るだろう。
肯定派はこのような箇所で音質の違いを聴き分けたということだよ。
（今回のブラインド会の首謀者だった自称否定派の報告も）
438 名前： ◆OLLAUWorJ2  投稿日：2011/01/23(日) 20:16:21 ID:dLd/p9/A
バカか。チキンではない。俺は約束を守った。
トリップを付けるのは出席者の整理のためでブラインドが終わったら付ける必要は無い。
肯定派はブラインドでケーブルの違いを当てたと勘違いしているようだが
欠陥ケーブルをあぶり出すという結果が出ただけだ。
素人がやるテストは所詮こんなもので皮肉な成果だけが得られた。

12 ：

（反論のレスもあった）
いい加減に諦めたらどうだ？嘘派の言い分はとっくに破綻している
>団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
>>928に大人の出席者の写真がうpされている
>ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
それも>>928にある
>人が写っている写真のExifが無い。
>>928の馬鹿でかい写真は無編集のExif入り
>ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
ブラインドと関係無い集会でなぜ大型スピーカーを運ぶ写真なんだ？
ExifはリサイズでもトリミングでもうPしやすいサイズやアルバムに纏めたら見えなくなるのは当たり前。
顔にマスクかけてもExifは消えるな

13 ：

開催された状況証拠は数えきれないほどあるよ。
スレでオープンに募集されて誰でも問合わせや応募ができた。
→
応募した人は地図を送ってもらい出席した数人がブラインド報告のレスを書いた。
→
応募して会場へ行ったがブラインドしていなかったという報告は一件も無い。
→
問い合わせたが返事がなく逃げられたという報告も一件も無い。
→
ブラインドが嘘だった具体的な証拠も証言も皆無で嘘というのは言いがかりｗ

14 ：

別の出場者が他の掲示板に書いた報告のほうが真摯で信用できる。
だから他では真面目に議論される。
　音響効果が良い音楽室でホーンと38cmウーファーの大型スピーカー使用という事なので応募しました。
　アンプも備付けの業務用大出力アンプを使用する予定でしたが、音質的に不満だと言う人がおられて
　持込んだデノンの家庭用アンプ（お馴染みPMA2000SE）に交換しましたが出力的には十分でした。
　前記のように切替ボックスを使用して切替係はアンプ側に座ったままで瞬時に切替えました。
　各自が持ち寄ったケーブルはキャブタイヤ、モンスター、ベルデン×2種、オルトフォン等など。
　ブラインドで切替えても、それぞれの違いは明確なものでした。
　最後にA.ベルデンMONITORとB.オルトフォン7Nで、シビアなブラインド・テストも行いました。
　被験者は5人。ジャズで10回、クラシックで10回の計20回。配られた回答用紙にA,Bを記入。
　集計するとほとんどが、16回（80％）以上、正解していました。
　ブログで紹介したら、良い耳だとお褒めのレスも貰いましたが、店の試聴室と違って
　交換に時間をおかず瞬時に比較したせいだと思います。
　交換に関係ある写真だけピックアップしました。
　・左上　スピーカー側の端子にA,Bケーブル同時接続
　・左下　アンプ側の切替ボックスの接続
　・右上　38cmフロントロードの大型スピーカーと玩具のように小さい切替ボックス
　・右下　当日の私の成績表（これは余分か？でもよくは読めないでしょうw）
　http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1308397513_1.jpg

15 ：

>>12のテンプレはコピペ間違い⇒訂正
（ブラインド会は嘘だというレスもあった）
大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
人が写っている写真のExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
これをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。
（反論のレスもあった）
いい加減に諦めたらどうだ？嘘派の言い分はとっくに破綻している
>団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
>>928に大人の出席者の写真がうpされている
>ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
それも>>928にある
>人が写っている写真のExifが無い。
>>928の馬鹿でかい写真は無編集のExif入り
>ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
ブラインドと関係無い集会でなぜ大型スピーカーを運ぶ写真なんだ？
ExifはリサイズでもトリミングでもうPしやすいサイズやアルバムに纏めたら見えなくなるのは当たり前。
顔にマスクかけてもExifは消えるな

16 ：

業者スレ認定のロゴ
　　 ＼　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　わたしたちは逸品自演を支持します！　　　／
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　・∀・） 　 （　・∀・）　 （　・∀・） 　（　・∀・）
　（　　　　つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|.　┃ ジサクジエンは２ちゃんの華！┃.｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━┻.（_＿）＿）
チーム逸品　隊員募集のお知らせ
理想のピュアAUを皆で創り上げよう！

17 ：

　　　　　
　　　　　　* * * 龍　翔 * * *
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成24年 壬辰元旦
　　　
　今年も変わるケーブルあれば　変わらぬケーブルもある。
　素材や構造が大きく違えば　それなりに変わりますが、
　百均ケーブルをホームセンターのビニール線に換えても
　ほとんど変わりません。
　分かる人と　分からない人もいます。
　これは音に対する個人差ですから一向にかまいません。
　皆々様　それなりによきオーディオを楽しめますよう…
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピュアAU住人
　　　　　

18 ：

詐欺派チーム（成りすましの同一人物である可能性もあり）
ID:RwZJIScn　：　主犯格　メールアドレス　hk4t-nkn@asahi-net.or.jp
ID:RwZJIScnの友人
ID:YH3yrPVy　ID:vvIrjYgI　:　ID:RwZJIScnのメールアドレスで連絡していた肯定派側出席者
◆qQ6wK6czCM　:　自称大津の楽器屋　ID:RwZJIScnのメールアドレスと同じ
◆MGjHCEuZCk　:　◆qQ6wK6czCMの相棒
東京でも良いオーディオ友達ができればと願って・・・
　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　というのはウ・ソ☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /
　　　肯定派の良耳さん

19 ：

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。 ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。
しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。

20 ：

ピンコードで理想的な接続ができるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002
接触抵抗と音の変化
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001
スピーカーケーブルの結論
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001
ブラインドテストの落とし穴〜ケーブルの違いは知覚できるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006
オーディオケーブル
http://audiocable.web.fc2.com/
オーディオの科学
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
オーディオケーブルの迷信　金属の電気伝導の基礎
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm
国分 寺男のAudio工房へようこそ
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm1.htm

21 ：

皆さん、不必要に高額なケーブルを売りつけようとする詐欺師には気をつけましょう。
詭弁のガイドライン
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

22 ：

我が家の新春音初めは、年末に買ったSPケーブルS7N-S144�Vの接続から。
0.95mm平面シースの切売り専用でカーペットの下を最短距離で通せるからお徳用、
±線が離れていて線間同士の静電容量が低いらしく極めてクリア。
屠蘇で酔った友人たちもハッと目覚める音だった。

23 ：

↑間違えた
9.5mm平面シースの切売り専用、3m強×２＝6.5mの正味の買い物だからお徳用だった。

24 ：

アクロの高純度ケーブルは変わるな。
試聴室で超高級な8Nインコネを聴いたことがあるが接続したのがアキュかラックスか
というアンプの音色の違いまで赤裸々に再生するので驚いた。
逆の言い方をするとコンポの素の音で再生する音が変わらないケーブルともいえる。
とにかく在り来りのケーブルとは完全に変わる。しかし俺の好みには合わない。

25 ：

>>24
好みに合わないのは生っぽそうな感じに音が変ってしまったからでないか？ｗ

26 ：

よくあるんだよね、原音っぽく加工して不自然になったものが・・・
録音ではギターのパシッという掻音を強調して生音っぽく編集したのとか。
ちょっと聴きでは原音かと勘違いするが聴いているうちに不自然なのがばれる。

27 ：

>>24
ケーブルで音が変わる理屈なし！
安いので十分だよ。
自分の主観をあたかも事実かのように言うのはやめろ！
宗教の勧誘と一緒だぞ。

28 ：

２０万円のRCAケーブルなんて、馬鹿みたい。
笑っちゃうよ。

29 ：

S7N-S144�VじゃなくS7N-S1400�Vでないか？
年末から店頭に並びだしたアクロの新ケーブルだがこれは変わる
好く人も嫌う人もいるんだろうが変わることは確かだ
ベルデンやカナレとABXテストしたら正解率は高いと思う

30 ：

>>29
思い込みの典型だね。
フムフム

31 ：

大手オーディオメーカーの開発者いわく
「ケーブルで音が変わる機械はかなりの粗悪品。同じ開発者として恥ずかしい」
と言っていた。

32 ：

粗悪コンポでは変わらないだろ。これはスレタイどおりｗ
たとえば余韻の透明感が変わるというような場合でも
もともと余韻が濁りっぽい糞コンポなら聴き分けもできない。

33 ：

>>32
アホか？
高い機械ほどケーブルによる音の変化は大きい。
このフレーズは詐欺の常套手段。
気づけタコ

34 ：

前スレでも散々言われたことだが実例でもそうなってしまうね。
ブラインドで当たらなかった例は40年も前のポンコツコンポだったりするが
当たった例はA級アンプやコンプレッションドライバーなど水準以上のコンポでテストしている。
言い換えれば糞コンポならケーブル交換しても効果ないから気軽に楽しめということだな。

35 ：

>>34
ちょっとお前重症だぞ。
高い機材ほどケーブル経由のノイズをカットし、しっかり電力溜め込んで安定化してるんだぞ。
お前、アンプ何使ってるの？
へんなインディーズ会社のバカみたいに高いオマジナイ品使ってるんじゃね？

36 ：

ピュアAUは全ての場面で【ｺﾝﾎﾟ】と【耳】が最重要になるのだが
それが理解できない厨房は来ない方がいい。
ピュアマニのレスを読めば読むほど理解不能になって頭にくる。

37 ：

>>34
だから、何度言えば分かるんだ？
ブラインドで当てた実例なんて１件も無いぞ。
すべてが偶然とまぐれ当たりばっかりじゃねぇかよ。

38 ：

ブラインドは当たったり当たらなかったりでまぐれに見える。
しかし、内容をよく見ると冗談めかしたにくちゃんのサイトもピアノはを弾けるし
プロのバイオリン奏者もたまたまとはいえ当てている。
wankoのように自称オーマニというだけで楽器も弾けない親父軍団は当てられない。
やはり【耳】は最重要だと思う。

39 ：

オディオは音で無い、心。
真心で決まる。

40 ：

見た目を美しくしようとする心が、
音を向上させる。

41 ：

それは妄想オーデオの世界でピュアマニにはあまり関係ないｗ

42 ：

お、やっと良耳そろいのスレがまた立ったね。
他のスレは糞耳ばかりなのか、未だ正解者ゼロの音源がある。

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/157507
これは、DVDPでCDの再生録音を5回繰り返した音源。
DVDPのCD再生機能だから、音は最悪で、どんどん劣化する。
org.wavと比較し、劣化度合いの少ない順で5音源を並べればいい
という、良耳には申し訳ないほどの、チョー簡単問題だよ。
一通り聴くのに5分もあれば十分。
これをクリアできたら、次はケーブルでもしようかなと思っている。

43 ：

加齢にスルー

44 ：

今さらネットブラインドでは波形カンニングも成りすましも何でも可で
信頼性ゼロだからスルーされるようになった。
まだ皆が純情？で真面目にやっていた頃に国分氏本人登場でリアルタイムの
ネットブラインド>>5を記録データとしておけばいい。
何度やっても同じような結果で聞き分け出来る人も出来ない人もいる。
出来る人は少数派だがとにかくケーブルの差が聞こえる人はいたという事実。

45 ：

捏造だって理解できないのかい？
ポエちゃん。

46 ：

このスレは肯定派一人が淡々とIDを変えながら会話の練習をするスレです。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 17:21:51.66 ID:irUa6dl9 [3/7]
なるほど、単発IDのリストを作っているアホがいるなｗ
TVの公共広告も「PCも使わない時は切って節電しましょう」と呼びかけている。
PCを切ればIDが変わる。節電協力の証しだ。それをリストにして節電アピールか。
俺も今日はPCを切り忘れてIDは変わらないと思うが
張本人もID不変で深夜からPC付けっぱなしじゃないかｗ

47 ：

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 21:24:53.34 ID:hfvQJzwZ [8/11]
>>PCを切ればIDが変わる。節電協力の証しだ。それをリストにして節電アピールか。
↓節電によってIDが変わったらしい同一人物と思われるレス
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 00:03:26.90 ID:NvZXiSnd
今夜は変なのが湧いていてオーディオの話はできない。
ピュアレスを入れた人も、変な応答に戸惑っている感じだ。
>>763
まじレスすると、ベルデンSTUDIOは欠陥品でもなく、変わるｹｰﾌﾞﾙでもない。
解像度もスピード感も目新しいものは無く、あくまでバランスの取れた標準モニター。
敢えていうと、変わらな過ぎるケーブルの一つだろう。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 00:13:05.26 ID:wOkyRQdY [1/3]
>>783
ベルデンは癖があるよ。
718MK2は抜け悪い。全く標準ではない。
クラシックプロの方が余程素直です。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 10:50:47.65 ID:cIWlDqal
>>783も>>785もベルデンで十分だよ。
ぼったくりケーブルを買う金があったら肯定派は支援募金をしよう。
ベルデンも要らない否定派はもっと金が余る。もっと募金をしよう。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/04/04(月) 11:07:57.82 ID:9ratIZ+H
ベルデンもオカルトだ、ベルデン教だ。
俺はKIV教だ。もっと安いぞ。

48 ：

＜誘導＞
ケーブルの話をしたい場合は↓のスレッドでどうぞ
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった72
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1324550768/

49 ：

>>45
国分氏まで捏造犯にしてはいけないな。
そうするしか方便が無いったって否定派の教祖ではないかｗ

50 ：

否定派はブラインドの話になると自分は聞き分け出来なかったとか
1,2人しか出来なかったとかで思い込みにしたがるが
国立大学の合格者だってそんな比率でしょ。
それでも国立合格者は必ずいるということなんだよ

51 ：

>>50
まったく例えになってない。
ダブルブラインドテストは違いを言い当てることが目的ではなく、差があるかないかをテストするもの。
噛み付く前に勉強しろ

52 ：

音の違いを聞き分けるのは国立大合格の能力でなく演奏能力かも。
楽器を演奏したり楽器の音が理解出来ている能力であれば聞き分けやすい。
国立大に合格するより率は高い

53 ：

クニタチ音大って立川と国分寺の間にあんの？

54 ：

国立大とは例えばテンプレ>>3の富山大学などのことｗ

55 ：

富山大学は富山大小学校に校名変更した方がよいと思う。

56 ：

富山大から正式に発表されたわけでもなく、一ケーブルメーカーが自称富山大学生の生徒が持ってきたという
信憑性0のデータ(グラフの詳細なデータすら不明)を出したのをここのおっさん一人が持ち上げてるだけなんだから、
富山大にさすがに失礼だろｗ
そして
＜誘導＞
ケーブルの話をしたい場合は↓のスレッドでどうぞ
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった72
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1324550768/

57 ：

ヘボい大学で測定したらf特性もDレンジも変わらん、変わらんの連続だったが
アカデミックな国立富山大学の研究室では振幅周波数特性が変わらなくとも
時間周波数特性には変化があるという検証結果が得られた。
さすが　ということだな

58 ：

>>57
それ以前の問題だな。
要は、レポートとしての体裁を全く満たしていない。
この実験を追試しようとしたら・・・どこもできない。
富山大学の学生は、隣の小学校に行き、自由研究の書き方を教わった方がよいｗ

59 ：

アカデミックな国立大学の研究はド素人には理解不能ということか？ｗ

60 ：

時間周波数特性の説明くらいタイムドメインのHPにいくらでもある
http://www.eclipse-td.com/concept/img/2-img1.jpg

61 ：

もっと詳しく知りたければ「時間周波数解析手法を用いた音響機器評価」
http://pioneer.jp/crdl/rd/pdf/18-1-1.pdf

62 ：

↑こっちは国立広島大学だね、国立ローカルがんばれ！

63 ：

時間周波数特性？ｗ国立大学も業者とつるんで信憑性ゼロのデータを出すようになったか

64 ：

>>38
俺もバンドをやっているが楽器をやらない人とはやはり印象が違う。
時間周波数特性にしても楽器をやらないと、時間でf特が変わるかといった脳内レスになるが
楽器を弾く人なら時間軸の情報といえば、演奏のノリやニュアンスだとごく自然に思い浮かぶ。
自分も一緒に演奏する気になって聴けば、演奏のビート感や前ノリ、タメといった
時間軸での特性がケーブルで変わる経験はよくある。
俺にとってのケーブルの違いのほとんどは時間特性だ。

65 ：

ケーブルは時間情報とダイナミズム
ダイナミズムは太さとがっちりした構造から生まれる

66 ：

ギターの人がこう言ってるの、否定派の方々はどう理解するのかな？

67 ：

ケーブル厨はケーブルに何を求めているのかな？
おそらく、エフェクタと思っているのだろう。
>時間軸での特性がケーブルで変わる経験はよくある。
単なる、思い込み。
ただし、LPFになっていないだろーなｗ

68 ：

>もっと詳しく知りたければ「時間周波数解析手法を用いた音響機器評価」
>http://pioneer.jp/crdl/rd/pdf/18-1-1.pdf
静特性では分からないから、動特性を調べた ・・・・・ なるほど
アンプで差が出た ・・・・・ ちょっと待て、単にDFの違いなんでは？
静特性を測ったらDFの違いがあった ・・・・・ なるほど（当たり前）
位相のズレがあった ・・・・・ 欠陥アンプを使ったわけね。
試聴の結果云々 ・・・・・ エラーバーも表示して欲しかった。
という感じかな。
正弦波と音楽信号では同じ結果が得られる、というすでに明らかに
なっている結果が得られて、良かったね。
いつも思うのだが、思い込みで変わったと感じる音質差を、
あると断定して、では、その原因は、からスタートするんだよな
だから、少しでも差があると、これが音質差の原因とドヤ顔で言う。
そして ・・・・・ バカにされる。
もう30年以上も前にやられているように、時間をかけるなら、
まずABXをやれよ。
　思い込みによる音質差 ＞＞＞＞＞＞ 実際の音質差
という状態なのに、実際の音質差をいくら追及しても ・・・・・ バカだろ

69 ：

>>66
また出て来やがった。
そもそもジャンル違い（マイクケーブルに近い）だし、いい加減に理解しろや。
ボケ！　　カス！

70 ：

富山大や広島大的に言えば時間周波数特性、タイムドメインの由井氏的に言えば
位相周波数特性、どちらも同じ意味だろう。
ともかく富山大のケーブル測定データをつくづく見ると、時間軸で音色が変わる、
演奏者的には前ノリやタメ、異なる音色の楽器がテュッティーで弾いた時のビート感
が変わって、演奏者なら違いが分かるのは当然だと思う。
タイムドメインの感覚は楽器を弾かない人には掴みにくいかもしれないが、
マーク・レヴィソンも由井氏の位相周波数理論に共感してTDスピーカーを買って帰った。
これも彼がピアノトリオを組んでCDまで出す演奏家だったからだろう。

71 ：

ネットブラインドを始めた頃に父親が聞き分けられないケーブルの違いを
ブラバンの部活をしている女子中学生がドンドン当てたことがあった。
ちょっと聞きでも演奏のノリが違うといって百発百中で当てた。
これが時間軸の情報というやつだろうが懐かしい記録だ。

72 ：

>>71
捏造おつ！
もしそれが本当なら、それは一方のジャックが劣化していて、抵抗値に大きな違いがある時。
けっして、ケーブルの違いによるものではない。

73 ：

その、時間周波数特性とやらが他と比べて支配的に効いてくるパーツが何故にケーブルなんだ？
誰か説明してくれ

74 ：

>>73
分布乗数回路

75 ：

>>74
いったい何キロメートルのケーブルなんだ？

76 ：

>>75
計算してみ？

77 ：

>>76
わからん教えてくれ。

78 ：

＞ともかく富山大のケーブル測定データをつくづく見ると
富山大のケーブル測定データってどこにあるんだ？
まさか、>>3じゃあるまい。

79 ：

>>77
書籍でもWeb上でも、幾らでも文献あるだろ。
読んでも理解できない人？

80 ：

>>79
自分も理解できないって言えよｗｗｗ

81 ：

>>78
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 16:51:14.77 ID:bx1UBA7O
富山大から正式に発表されたわけでもなく、一ケーブルメーカーが自称富山大学生の生徒が持ってきたという
信憑性0のデータ(グラフの詳細なデータすら不明)を出したのをここのおっさん一人が持ち上げてるだけなんだから、
富山大にさすがに失礼だろｗ
そして
＜誘導＞
ケーブルの話をしたい場合は↓のスレッドでどうぞ
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった72
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1324550768/

82 ：

富山大の測定データがケーブルの時間周波数だとどこに書いてあるの？

83 ：

>>82
横軸がTime(S)で測定されたデータだから時間周波数特性だろ。
富士通やタイムドメインのサイトでは位相周波数特性と呼ぶ。>>70参照

84 ：

>>81
測定法や機材の説明ページでは
富山大学は無響室を完備していて、測定の環境や解析では最先端の技術を持っている大学で
この測定は大学院理工学研究部・廣林教授と研究部員の学生が担当した　と書いてある。
報告を学生が持ってきたからいけない？教授が持ってこないといけないのか？
お前、いったい何様のつもりだ。

85 ：

>>84
お前富山大小学校の関係者か？
お前らが執拗に言っているページには、小学生の自由研究より
低レベルな内容しか書かれていない。
まず、最低限、追試できるように書きなおすことだ。

86 ：

>>84
測定法や機材の説明ページってどれだ？

87 ：

否定派は3本のケーブルの周波数特性が変わらない画像を消して逃げたな
測定法や機材の説明もない出所不明のいんちきデータだったが・・・
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/rhg111229195737.jpg

88 ：

正月の忙しい時期にちょこっと出して消してしまうのは良くない
両者のデータをゆっくりと見比べて見たかったのだが・・・

89 ：

>>87　ほれｗ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/wa4120111163350.jpg

90 ：

>>72
ブラバンの女子中学生は捏造かもしれない。成りすましかもしれない。
でも、最近のタイムドメインのレスや富山大学の時間周波数の測定もされていなかった
もう2,3年も昔のブラインドだった。
理屈で教えられたのでなく感性でノリやビート感という時間的な情報の微差を
ちゃんと感じ取っていた人がいたということだ。
人間の感性もバカにできないということだけはわかった。

91 ：

>>90
富山大学の時間周波数の測定法や機材の説明ページってどれ？

92 ：

>>3のサイトは測定結果発表だが連載ものだから左の過去記録から
PC→大学研究室の無響室→アンプ（ラインはAS-1000R-FSとAS-1000R-AをRCA-BNC変換プラグで使用）→スピーカー（2種類使用）
の説明や写真が見れる。
それより時間周波数特性の概念がわからないのだろ？
その説明は>>60-61

93 ：

>>92
測定法ってどこにもないよｗ
時間周波数特性の概念とかって言いたそうだけど、>>3は工学系の人間のレポートじゃないってのは明らかだよね？

94 ：

まあ、実験や測定はこの例のような順序でやってくれるとオーオタにもわかりやすい。
演奏者がケーブル交換で演奏の前ノリやタメ、ビート感に微差を感じることが多い。
→この物理的な原因は何か解明しようと実験したら時間周波数の差が測定された。
→差は演奏上の時間領域の情報だからこのデータは大きな原因の一つだろうと理解できる。

95 ：

>>94
＞まあ、実験や測定はこの例のような順序でやってくれるとオーオタにもわかりやすい。
どういう順序だ？ｗ

96 ：

富山大学の教授に知り合いがいるんで、この廣林教授にアクセスしてみようかと思ってるが。
>>3のレポートじゃ、いくらなんでも、廣林先生が迷惑だろ。

97 ：

まあ言ってみれば、NHKの人気番組「試してガッテン」の順序だなｗ

98 ：

「試してガッテン」は見たことないが、嘘でも何でもデータ並べて素人騙す詐欺手口にそっくりだなｗ

99 ：

富山大学に苦情でも行ったのかな？
廣林先生のホームページ閉じてるじゃんｗ

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