必死こいて勉強していればオレも東大はいれたの？

1 ：11/11/23 〜 最終レス ：12/01/19

もし今から必死こいて三十年勉強して
それでも東大入れなかったら
「東大入れないほど馬鹿ってことは障害者だから金くれ」
ってお願いできるの？

2 ：

働くことが目的だから
30年もかけたらしんでるんじゃないの？

3 ：

掛け金を払っていなければ障害者年金は支給んよ

4 ：

東大に入れるのは本当のエリートだけ。
その中でもTOPだけが財務省などのエリート官僚の職にありつける。

5 ：

東大へは普通の人だったら効率的な6年の受験勉強を要する
効率的に6年の受験勉強をするってことは…
わかるよね。中学1年ですでに超効率的で効果的な勉強法を
会得できなければ現役合格は無理
勉強法が超効率的であるということは小学生で自分が教養を水のように
吸収できる土壌が必要になる。ただ6年ちゃんと勉強してみ
たぶん東大へは受かる。ただ司法試験とか国�Tは超効率的な
勉強法を会得している人が更に凌ぎを削るのでここからは科挙試験になる

6 ：

宮台の勉強法
http://www.youtube.com/watch?v=bK2-5lOFEYM
やっぱり効率重視なんだね。

7 ：

宮台は特殊すぎる。
受験勉強がだたのついでなのに東大入れたんだろｗ

8 ：

そんなに勉強して東大に行って官僚になってる人がいっぱいいるのに
日本はなんで沈みっぱなしなんだ？？？

9 ：

>>8
システムと民度の落差がありすぎるからだよ。

10 ：

政治家がバカで、選ぶ国民はさらにバカだからだろ。

11 ：

官僚の「優秀さ」って大したもんじゃないからな。
クリエイティヴィティゼロじゃ通用しない時代になってきてるんだよ。

12 ：

しかも今までの官僚は社会のシステムを自分たちの
都合のいいように創り変えてきたから東大出が偉いのかって
まったく酷い有り様を露呈してきた。むしろおまえらが
上にいる方が社会が悪くなるわ的なところが大杉だからな
倫理が欠如した日本の教育が悪い方に向いた結果だからね

13 ：

「世界で日本が生き残るにはアニメしかない」　公明党
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322103665/

14 ：

2次元規制強化しながらｗｗｗｗｗｗｗｗｗアニメとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

15 ：

>>8
外国も選ばれし人が音頭をとってるわけで

16 ：

>>14
そういえばアグネスは創価だったな。
やはりマッチポンプの土壌作りで２次品質を整えようとしていたんだな。
どちらにしろ、こいつらが業界を牛耳るつもりだったようだな。

17 ：

アニメ業界って半腐れぐらいまできてるでしょ

18 ：

http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/c/a/t/catmania/kouma1.jpg
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/c/a/t/catmania/kouma2.jpg

19 ：

>>8
勉強すれば新しい産業・商品・サービスが生み出せて
稼げるわけでもないからな
途上国がまず制度的骨格を整備するには科挙のエリート育成が先
そして産業的には護送船団方式で欧米先進国の工業モデルをマネすればいい
もう日本はそういう時期はとうに終わっている
科挙的人材は十分すぎ　今足りてなくて必要な人材はそういうタイプではない

20 ：

そして科挙的な優秀さは
在野の商業世界ではあまり意味をなさない
行政や司法や大学の外に出てしまうと驚くほど求められることが変わってくる

21 ：

東大に入ること自体はどうということもない
早いうちから数学と英語の準備
難しいのはそこから先

22 ：

旧文系後期は作文だけで入れたよ。事実上の裏口

23 ：

だいたい真の受験エリートは旧帝はじめとする医学部にいくだろ。そのあたり哲学的に考察してよ

24 ：

とはいえ最低限平均レベルの知能は必要
あんまり頭が悪い(物わかりが悪い、物覚えが悪い)のは受からん

25 ：

>>23
時代だな。もう科挙だの行政だのが中心の時代ではない。
学歴で安泰などまったくない。先輩たちを見れば。
民間の産業も不透明。で法曹も就職難。
で、東大理一＝田舎駅弁医学部という事態だもんな。

26 ：

東大が体言しているとされる教養なるものの価値をもう誰も信用してないしね。生命の維持に勝る価値はない。

27 ：

教養なるものの価値もあるが、
それは経済に余裕があってこそ。
今は経済が停滞。

28 ：

現代の経済と教養・事務処理能力は別もの

29 ：

逆に考えれば、教養大学がそんなに難関である必要はない。東大が普通に入れる大学になればみんなが得をする。

30 ：

>>29
近所の教養大学に入ればいいじゃないか

31 ：

まあでも東大は普通にしてたら受かるような大学ではないのは確か
部活でいえば全国大会の上位に常に実力が上でなければ受からない

32 ：

>>30
東大が近所にあればいくし、なければ別のとこにいく。ただし医者弁護士等になりたければ必死こいて勉強してくださいのほうが健全だとおも。

33 ：

>>1
鳩山元総理を見れば明白だろ

34 ：

2chにいる時点でオワコン

35 ：

オレ　オレ　!!
俺も ビッグ・東大 に入ったよ！
大東大！

36 ：

教育商品とか教育投資とかいう言い方がなされるんだよ｡
教育ロマン主義者ほどそういう表現を嫌がるが､実態はそんなもの

37 ：

教養資本なんていいかたもされるけどね、実体なんてあったもんじゃないよ。せいぜい応接間に使いもしないかさばるだけの百科辞典を飾っておくくらいだろう。学歴も似たようなもんだ。
東大がほんとの意味で教養をうたうならば無試験にするのがよい。まあＷ大学とか西のＫ大学が東大的ポジションにとって代わるだけだが。

38 ：

まあおれは37の意見には反対だけどね
日本の受験には確かに問題はあるが
それでも東大へ入る教養が埃を被った百科辞典なんて短絡的すぎる
あれば豊かなものだし社会発展に少なからず寄与したものだよ教養は

39 ：

そんなに豊かなものならなおさら万人に開かれるべきでしょ。ドイツなんてそんな感じなんだからさ。

40 ：

>>8
エリートは勘違い野郎が多いってこった

41 ：

日本は教養資本があまり関係ない。
なぜなら日本の伝統的文化を入試で重視しないから。
日本では6年制の一貫校に入って効率よく詰め込んだ奴がエリート。
親の収入と職業、そして教育意欲が全て。

42 ：

経済の基盤は豊富な各分野の技術力だ
それを支えているのは理数系の教養。もっと言えば学歴だ
欧米の政治の認識として教育の豊かさこそ今後の社会発展の礎
そして社会の中でそれをマクロやミクロで観察し考察し
豊かな人間関係や日常をおくるためには人文系の教育
それが文学板だったり哲板だったりする

43 ：

１発で通んないと商品価値なんてどんどん目減りするだけでしょ
３０年なんてかけたらただ学校に貢いでるバカ

44 ：

今から見ると高校の教科って大したことないな。
凡ミスさえしなければ俺でも東大に受かる。
でも性格が大雑把だから細かいミスが多いんだよなあ俺。

45 ：

才能とは、努力を続ける能力であるという法則が、
大学受験くらいなら、まだまだ適用範囲にあると思う。
がんばってみてください。

46 ：

>>44
君がどこの大学かは知らないけど
ミスが多いのは十分致命的
スピードと正確さがない人は東大には受からないし官僚にもなれない

47 ：

加えて理系の技術者や研究者もあぶなっかしくて
任せられないな　おおざっぱな性格でミスがおおいやつは
というか東大どころか旧帝や早慶にも受からんでしょ　それじゃ
他の仕事なら活躍しうるとは思うけどね

48 ：

おおざっぱで凡ミスが多い医者ｗ

49 ：

>>43
大の大人になって
東大にも受かるなんて言っても意味なし
18の高校生という同じ条件で事務処理能力・学力競争を
することに意味がある。
逆に言えばそれだけの意味しかない。
大学に入った後、研究室に入ったあとの学問はまた別。

50 ：

>>46
君の言う通りだよ。東大受験はドングリの背比べ。
うっかり小さなミスをするドングリは落ち、ミスをしないドングリが受かる。
ハイレベルになるとちょっとしたミスが大きな差に繋がり落伍者の仲間入りになる。
知能指数は少し高い方なのでスピードには自信があるのだけどミスが多いんだなー。
家族にはおっちょこちょいのバカとよく言われているよ。≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

51 ：

そうかそうか、きっと君は受験さえしていたら東大にも受かっていたんだろう
君を認めない世の中は間違っているに違いない

52 ：

君はおもしろい人だﾈ(´0ﾉ｀*)

53 ：

大学受験が、参考書をネタにした記憶力や情報処理能力、統計処理やスピードや正確さ、
習ったことを再現する力とか、そういう事務処理一般の能力を競い合う試験だという意見には賛成。
さらに東大ならば、文理問わず英語のみならず数学やセンターレベルの理科・社会の知識が要求されている。
そういう力は卒業後のさまざまな職場で必要とされる能力であることは間違いない。
しかし現実に実社会に出ると必ずしもそういう幅広い知識は必要なくて、
仕事として扱っているのはごくわずかな範囲のことだけだし、客観的な事務処理能力だけで
物事が決まるわけじゃなく、さまざまな不確定要素や主観的判断が絡んでくる。
実社会は大学受験ほど単純明快でもないし、公平な世界でもない。
ある意味で、大学受験は唯一残された、幅広い分野にわたる、公平な選抜が行なわれる場だと感じる。
「公平さ」というのは今の世の中では珍しいもの。
まあ、年をとったら参加するにはまったく不毛な競争だと思うけど。

54 ：

東大コンプ、まで読んだ

55 ：

>>53
競争がいきすぎて無意味になってるとは言える。
だが、ある程度以上の正確かつスピードのある処理能力は
最低条件だと思う。
仕事においても。専門職ならなおさら。
そういう意味では別に東大オンリーである必然性もないのだが、DらんFらんの私立文系とかだと不安があるよな。
もちろんこれだけではだめだけどね。

56 ：

もっといえば歴史をいっぱい知ってるみたいな雑学的なもんは意味ない
けど数学の理解・処理能力とか文書の理解・処理能力とかは
基本中の基本だろうな。
こんなんで理解や暗記や処理にもたもたしたり間違ったりしてるようでは
複雑かつ重たい仕事はあぶなっかしくて任せられないよ、という程度。
まあ今の上位校の入試は行きすぎてるけどね。あそこまでやらんでいい。
ある程度以上の学校なら事務処理は十分だから、もっと他の部分を鍛えろよと。

57 ：

>>56
良い参考書と良い教師とのめぐり合わせとそのメタ知識で
パターン暗記の延長にすぎない。
処理能力とは単純な機械的作業であって証明できない類の問題への
能力ではないのだよ。

58 ：

>>49
まあしかし、コンプレックスの解消としては意味あるんじゃないの。周りにどう思われようともさ。

59 ：

大学なんて本来はいつ行ったっていいわけだしー

60 ：

>>57
その通り。
だがその前段階の処理能力すらいまいちなやつは
土俵にすら上がれない。
証明できない問題のまえに証明できる問題を手際良く片づけとかないとな。

61 ：

>>58
まわりに良く思われなきゃコンプの解消にはなんないだろうよ
というか年食って東大いっても無駄だから
医学部か司法試験でもいっとくってのが大人の判断。

62 ：

>>57
こんだけネットが発達してりゃ
良い参考書なんてわかるはず。
数学なら青チャートと一対一対応と過去問。といった具合にな。
教師？関係ないね。教師など教育大くらいしか出てない低学歴。
勉強は自分でするもん。本がありゃ十分。授業は無駄。
あるいは要領の悪い奴はいい予備校講師の実況中継本でも読めばよろしい。そのへんの地方でも手に入る。
しょせんパターン暗記にすぎんのはその通り。短い制限時間内のひらめきだけでは運の勝負になっちまうだろ？
大学はそんなこと要求してない。基本的な事柄は滞りなくサクッとやれるということ。
その上の積み重ねに複雑な思考があり、未解決の学問的問題への挑戦がある。要するに必要条件しかし十分条件ではない、そういうもん。
以上。

63 ：

無駄かどうかは他人が判断するもんじゃないだろ。経済合理性だけで生きてるわけじゃないし。俺だって暇があれば東大で古典文学の研究したいぜ。
まあ学力コンプだけなら医学部のほうを奨めるが。

64 ：

自分の事務処理のスピードと正確さを証明したいのなら司法試験受ければ？

65 ：

>>64
理系分野とその基礎にある哲学にしか興味がない
>>63
それなら別に東大に限定する必要もない。クズ研究室(東大にもたくさんある)なら意味がないしな。
東大にしてもあの入試を経由して入学する必要もない。

66 ：

>>63
学部ならモグリで受講可。だれもなにもいわん。
院に入るのもいい。院試の難易度は分野によって違う。
理学部とかはふつうに難しい。工学とか文系とかは普通に大学レベルの基礎学力しか問わない易しいところもある。
(しかしそういうとこにかぎってクソ研究室だったりアホロンダばっかしかいなかったりする。選ばないと)
ただし、みんな稼業があるだろうし両立は無理だね。
稼業をやめて院にいっちゃうと再就職できなくなる。

67 ：

家で勉強すればいいじゃない

68 ：

全国トップ1%に入る秀才受験生、全国1番になれず母親に怒られるのを恐れて害
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322227806/
韓国、受験生が母親を害　（25日17:07）
http://www.mbs.jp/news/jnn_4886759_zen.shtml

69 ：

>>49
単純な真理ですな。

70 ：

高校の教科はレベル高くないから、そりゃ何年もかけて受験勉強すれば受かるに決まってるだろ。
何浪もしてやっと合格したんじゃ、だから何？と言わて終わり。

71 ：

東大受かってから言おうなｗ

72 ：

うちはしがないサラリーマン家庭だから浪人したらママに怒られるもん。

73 ：

　いずれにしろ、ビッグバン宇宙論は「疑い得ない大前提」として扱われているのは従前と変わらない
ことで、いまだに「天地創造」説を唱える迷信の固まり「キリスト教福音派」がなぜ、こういう科学の
最先端の成果を無視し続けることができるのか?その精神構造を理解するのは難しいことです。
　まあ「開き直った観念論的自己欺瞞」と理解すれば良いのかもしれませんが・・。
「放射線由来で甲状腺癌が増加する事は疫学的研究で確かめられている」・・・ということになります。

74 ：

　たしかにルネサンス期に再び開花した新プロティノス派の隆盛によって理論的に引き起こされたといわれる上は大火
事、下は大洪水の「天地創造」はアメリカ人アヴェロエスの家計に大打撃を与え、アリストテレス学派の勃興の火薬庫
になったといわれてるけど、教皇派と水面下で進めていた福音派との経済上の繋がりを結んだり開いたりしてユダヤ人
アインシュタインの研究成果をまったくの度外視するというのは近年の超越論的超越論の研究からすれば受け入れ難い
といわざるを得ないのかもしれませんね
　甲状腺となると疫学と体育学では「大きな断崖」というものが存在するはずですから

75 ：

>>70
そういうこと。逆にバカだと思われる。
就職も不利。
医学部なら資格とセットだから何浪しても意味はあるけどな。

76 ：

>>40
きっとエリートは凡人の苦労をしらないし凡人はエリートの苦労を知らないのだろう

77 ：

そもそも政治・行政なんてかなりの程度、博打じゃないの
そりゃ、上手くいかない責任の所在を誰にあるとするかと言えば、政治家・官僚になるんだろうけど

78 ：

机に向かって集中して勉強する能力ってのがすでに環境によって造られるものだからね。それができない人が想像以上に多いんだよ、この世の中。
本を読むのが当たり前の家庭にいるのとそういう文化がまったくない家庭にいるのとで、同じスタート地点とはいえない。言語能力の差は一年や二年の勉強では埋まらないよ。

79 ：

誰一人として質問に答えてやらねーのな

80 ：

>>1
マジレスすると勉強の仕方による
東大受かるような勉強すれば確実に受かる
そもそも東大ってそこまですごい大学じゃないし

81 ：

>>80
それってなにも言ってないのと同じだろ

82 ：

何かを言うほどでもねーだろ、
しょせん受験勉強。

83 ：

ただの受験勉強。なんちゅーこともないね。
中高一貫校でも中2で中学の過程を終わらせて早めに大学の受験勉強やってるだけだし。
入試はそれについていける人間を選抜してるだけで、小学校からの受験小僧が入ってくるだけだしね。
他人より早め早め、一歩でも早くやってるから18歳の時、大きな差があるように見えるだけで、それ自体で大して意味がある話じゃない。

84 ：

まあ東大受験合格自体に意味があるのは
役所・銀行に入って出世競争に参加する時だけだな。
民間なら学歴フィルターにはまずひっかからないことぐらいか。
(ただし新卒なら。もちろん学歴だけでは受かる保証もないし昇進の保証も仕事の成功の保証もまったくない)

85 ：

ｗｗｗ

86 ：

受験ってスポーツだよな、東大受験は受験の甲子園。
システムがある程度固定化されてるから馬鹿だが小器用なガキでもこなせる。というかむしろそういう奴に向いてる。
東大コンプじゃないとほとんど官僚になれない現状、よって現在の受験システムは肯定され国はどんどん駄目になっていく。
このスレ見ればわかるように18歳東大現役合格をやたら持ち上げている奴は研究とかのためじゃなく出世のためみたいなんだよね。
そんな奴は上昇志向の強い私利私欲のsラだろうしエリートでもなんでもない。そんな馬鹿が官僚にあふれんばかりにいたら国はどうなるかｗ

87 ：

>>84
東大生てのは企業では学閥があるところしか入らないよ
普通に東大入って友達ができて情報交換してきたら
官僚とか一部の東大閥がある大手企業しか受けない
そうでないと東大でた意味もない。東大入ったのに東大閥が
ないとこ入るってことは手に入れにくいコンサートのレアチケットもって
コンサートのはじまる時間に飲み屋に入るようなもの
そのくらい意味がないことだからね。そのかわり東大閥がある
とこだとかなり手厚い優遇措置が取られる。思った以上

88 ：

とは言ってもなぁ・・・センター6科目で、900満点中800点を取るのは
なかなか難しい、ってことなんだよｗ

89 ：

そういう本当のことは、このスレでは禁句ですよ

90 ：

東大出て起業するような奴は偉い。
あえてイバラの道と言うか道無き道を選ぶわけだから。
楽しようと思ったらいくらでも出来るんだから。

91 ：

スタンフォードとかオックスフォードとか出たら
大企業勤めるのはいないかもしくは特殊みたいだね
日本の東大は自分でやるより社会のなかに入ってしまう
大学で学びそれを糧に自分で金をつくりだすのが最難関大学を
でたもののスタンダード。日本の東大生は世界のスタンダードではない

92 ：

つまり、おまえらは真のエリートじゃないからFラン卒の俺と本質的には変わらないんだよ、と。
ていうか、東大なんてガリ勉すれば誰でも入れるし、と。

93 ：

陸上競技の厳しさをしらないやつが
俺でも走ればオリンピックには行けるというかね
走ったことのある奴ほどきつさはわかる

94 ：

日本は終身雇用だから。
高学歴はあえてリスク取る必要がない。
黙ってレールに乗れば年収1000万以上なのにサラ金が入った雑居ビルに自分で電話を引いて起業なんてしない。
米国は終身雇用じゃないから起業せざるを得ない。
いつでも首になる可能性があるから。

95 ：

>>88
理科と数学と英語だけならその要件はみたしてたんだけどな
全科目となると間に合わなかったな

96 ：

>>87
楽天やDeNAも東大閥かよ？

97 ：

>>94
そういう神話も崩壊しはじめて久しいから
メガバンなどにはいかずネット流通業やらケータイゲーム業界やら
に東大生が到する事態になってるんだろうがよ、と

98 ：

>>92
東大と東工やその他の旧帝理系や早慶理工との差と、
Fランと東工や旧帝理系や早慶理工などとの差はどっちが大きいかな。
ピアノ演奏で優勝する奴と準優勝や三位四位に入賞する奴の差。
これはしろうとからみればどーでもいいくらいの差だが、玄人から見ればこの最後の差の勝負こそ難しい。
ピアノの演奏がまともにできねえやつと、かなりうまく弾けて入賞する奴の差。これはしろうとからみても問題にもならない。

99 ：

>>94
アメリカの名門大学の連中が起業やベンチャー入社ばっかやってる
というのは勘違い。
実際には投資銀行などへの超高級職への志望が最も高いのが実態。
もちろん日本にくらべれば起業傾向は高いが。
それから、アメリカの名門大学の入試は東大ほど難しくもなんともない。
センターに毛が生えた程度の試験と高校の成績・推薦状。
場合によってはそれすら不要の合法的コネ入学（レガシーアドミッション参照)。
要するに慶應みたいなもんで、Jブッシュのようなアホでもエールに入れたりする。

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