●○● Aquirax: 浅田彰 part70●○●

1 ：12/01/14 〜 最終レス ：12/01/19

浅田 彰（あさだ あきら、1957年3月23日 - ）は、京都造形芸術大学大学院長。
専攻は経済学と社会思想史。兵庫県神戸市出身。
著作
単著
『構造と力――記号論を超えて』（勁草書房, 1983年）
『逃走論――スキゾ・キッズの冒険』（筑摩書房, 1984年）
『ヘルメスの音楽』（筑摩書房, 1985年）
『ダブル・バインドを超えて』（南想社, 1985年）
『「歴史の終わり」と世紀末の世界』（小学館, 1994年）
『フォーサイス1999』（NTT出版, 1999年）
『「歴史の終わり」を超えて』（中央公論新社, 1999年）
『映画の世紀末』（新潮社, 2000年）
『20世紀文化の臨界』（青土社, 2000年）
前スレ
●○● Aquirax: 浅田彰 part69●○●
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1324035962/

2 ：

共著
（黒田末寿・佐和隆光・長野敬・山口昌哉）『科学的方法とは何か』（中央公論社［中公新書］, 1986年）
（島田雅彦）『天使が通る』（新潮社, 1988年）
（松浦寿輝）『ゴダールの肖像』（とっても便利出版部, 1997年）
（田中康夫）『憂国呆談』（幻冬舎, 1999年）
（柄谷行人）『マルクスの現在』（とっても便利出版部, 1999年）
（田中康夫）『新・憂国呆談――神戸から長野へ』（小学館, 2000年）
（佐和隆光）『富める貧者の国――「豊かさ」とは何だろうか』（ダイヤモンド社, 2001年）
（四方田犬彦・大野裕之）『パゾリーニ・ルネサンス』（とっても便利出版部, 2001年）
（田中康夫）『憂国呆談リターンズ――長野が動く、日本が動く』（ダイヤモンド社, 2002年）
「必読書150」
共編著
（岡崎乾二郎・松浦寿夫）『モダニズムのハード・コア――現代美術批評の地平』（太田出版, 1995年）
（渡邊守章・渡辺保）『表象文化研究――文化と芸術表象』（放送大学教育振興会, 2002年）
訳書
メアリー・ダグラス, バロン・イシャウッド『儀礼としての消費――財と消費の経済人類学』（新曜社, 1984年）
参照リンク：wikipedia検索→「浅田彰」
aabiblio @ ウィキ - 浅田彰書誌 http://www36.atwiki.jp/aabiblio/
浅田彰のドタバタ日記 http://www.realtokyo.co.jp/docs/ja/column/asada/
ソトコト 憂国呆談 http://www.sotokoto.net/yukokuhodan/
浅田彰監修『日経イメージ気象観測』とはhttp://www36.atwiki.jp/aabiblio/pages/66.html
●○● Aquirax: 浅田彰 避難所●○●
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1259833152/

3 ：

斜に構えたク屋、元祖２ちゃんねらー。
８０年代、知的ミーハー達のアイドル。

4 ：

何で龍一に、司会者としては久米ヒロシを目指している、
と失言したの？

5 ：

浅田彰が評価する日本人
小説 大江健三郎、中上健次
批評 柄谷行人
美術 今井俊満、草間彌生、岡崎乾二郎
建築 磯崎新
ファッション 川久保玲
漫画 猫十字社、岡崎京子

6 ：

音楽が抜けてますが

7 ：

大江よりもあえて少女小説を評価する。

8 ：

>>7
ミソジニーだからね

9 ：

川久保玲の服は、体の線をすような服じゃないか？

10 ：

体のラインをしながら、
「そんなものとは違う価値があるのよ！」
で、それがどんな価値かは分からないという・・
＜ヴィヴィアン

11 ：

浅田彰が評価する日本人
小説 大江健三郎、中上健次
批評 柄谷行人
美術 今井俊満、草間彌生、岡崎乾二郎
建築 磯崎新
ファッション 川久保玲
漫画 猫十字社、岡崎京子、宮西計三
映画 青山真治
音楽 高橋悠治、坂本龍一、池田亮司

12 ：

坂本は内心評価してないと思う。お付き合いで言及するだけ。

13 ：

うるせえハゲ

14 ：

青山については、ユリイカを評価しただけで、
そもそも日本映画をあまり観てないでしょ？
７０年代までの吉田喜重を観たら、
絶対評価すると思うんだけど。

15 ：

９０年代日本映画の試み　関係がどうのこうの

16 ：

浅田氏の好きな作曲家って誰ですか？ベートーベン？

17 ：

なんで武満徹が入ってないの

18 ：

いやあ、これは橋下徹氏が圧倒的に勝ってるよ。学者だめだよ、というか、こ
の討議の流れで戦略変えられず、硬直した原理論しか展開できなかった山口二
郎氏は力ないよ（ご本人存じ上げておりますが）返信する RTする ふぁぼる
hazuma 東浩紀2012/01/15 21:09:46

19 ：

>>18
最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術
―かけひきで絶対負けない実戦テクニック72
　
このペテン ハウツー本書くような<ディベート屋>が
勝つとか負けるとか....。東の関心の程度って.....。

20 ：

その本が今回の議論と何の関係があるんだ。

21 ：

何で豚厨って和気あいあい喋ってる所を空気読まず割り込んで来てうっぜー宣伝してくんのかな
だから嫌われてるのになんで気がつかないんだろう？

22 ：

黒瀬経由で浅田を知った少年語る

23 ：

>>18
相変わらず勝ち馬に乗ることしか頭にないんだな。

24 ：

中沢新一氏、新政党「緑の日本」設立を発表
2012-01-15 19:13
http://www.webdice.jp/topics/detail/3395/
http://www.youtube.com/watch?v=YRbGycgMpuA

25 ：

マドリッドからトレドって、わざわざ行く価値ありますか

26 ：

中沢新一って明大にいるのか。いつの間にって感じだな。
オウム事件の時の言動を世間は忘れていないぞと言いたいね。

27 ：

＞相変わらず勝ち馬に乗ることしか頭にないんだな。
「内的必然性０　＋　現実原則（承認欲求と生存権）」
これに近づくほど最悪のゴミに近づくという
遊び半分くらいのノリのほうが、まだしも健全

28 ：

http://www.47news.jp/CN/201201/CN2012011501001294.html
これってゲーデルのやつ？
もしこれが正しいなら彰も柄谷も東もやばくね？

29 ：

違うよ。ゲーデルは不完全性定理。
でもそんなことを待つまでもなく柄谷も東も不完全定理分かってないよｗ

30 ：

だよね。よかったー。
ゲーデルが崩れたら総倒れだよ・・・

31 ：

物性の学士が、文系の理形用語の乱用にキレてたよ　数十年前

32 ：

>>29
多分おまえもわかってないｗ

33 ：

低線量放射による慢性的な被曝は、同時には、ほんのわずかのフリーラジカルが
作られるだけであり、これらのフリーラジカルは血液細胞の細胞膜に非常に
効率よく到達し、透過する。そして、非常に少量の放射線の吸収にもかかわらず、
免疫系全体の統合性に障害を与える。
それと対照的に、瞬間的で強い放射線被曝は、大量のフリーラジカルを生成し、
そのため互いにぶつかり合って、無害な普通の酵素分子になってしまうため、
かえって細胞膜への障害は少ない。
チャールス・ワルドレンと共同研究者たちも、きわめて低い線量の放射線の場合、
高線量を用いた通常の方法やエックス線装置からの瞬間照射の場合よりも
200倍も効果的に突然変異が生じることを発見した。
（体内摂取されたベータ線による持続的な被曝は、外部からのエックス線瞬間被曝に
比べて細胞膜への障害が千倍も強い）
http://mifumiko.blog.fc2.com/blog-entry-76.html

34 ：

備蓄か　１００万以上かかったな

35 ：

>>30
数学は一度証明されたら覆らないから安心しろ。

36 ：

人文系で引用されるゲーデルだのなんだのの引用の適当さは
男塾における民明書房レベル

37 ：

柄谷に注意しないってことは浅田もわかってなかったの？

38 ：

浅田は田中康夫にも「あのさベーシックインカムって小泉新自由主義の極みの政策なんだけどわかってる？」とも言わないし
村上龍に「最近どうしちゃったの？あんたって結局小説家じゃなくて社長になってＯＬにもてたい程度の人間だったの？」とも言わないし
島田雅彦に「もう俳優になれば？才能ないよ」とも言わないし
中沢新一に「頼むから死んでくれ。見てる方が恥ずかしいから」とも言わない
優しすぎて友達には何も言えないという意味ではきわめてゆとりチックなやわなハートの持ち主
それでいて外部に対しては知性の刃を鮮やかに振るうから
浅田の批評の刃の内側に入っちゃった友達はみんな弛緩してダメになる

39 ：

>>37
頭がよければ勘違いも含めて理解できるもんだ。

40 ：

愛だね

41 ：

久しぶりに顔文字しゃんを見たｗ

42 ：

苫米地英人は不完全性定理を知っているよ

43 ：

>>41
バレバレの自演乙

44 ：

猿でもわかるようにゲーデルの不完全定理教えて

45 ：

>>44
ウキーッ！ウキウキウッキッッキー！
ギャックギャックギャギャウッッキー！
ホアッッホアッキッッキー！

46 ：

>>41
バレバレの自演乙

47 ：

http://youtu.be/296pdslDKKg

48 ：

>>45
このスレで初めて笑ったw

49 ：

バレバレの自演乙

50 ：

バレバレスレ乙

51 ：

浅田も暇なら党でも作ればいいのに。
スキゾ新党とか・・・

52 ：

年金もくじで当たったら倍になるとか、スキゾな政策で日本を席巻してほしいねｗ

53 ：

浅田スレは能天気だのう。

54 ：

もう東しか信用できない。

55 ：

相変わらず勝ち馬に乗ることしか頭にないんだな。

56 ：

ぼくは頭のいいひとはそれだけで評価します。そして、橋下氏は、新聞やブログでぶつぶつ呟いている連中よりもはるかに頭いいと思いましたね。
その出発点がないと、個別の政策批判もできないんじゃないかな。
posted at 21:31:25
マジレスだけど、大衆を扇動するやつがまずいと思うなら、大衆が扇動するやつよりも頭よくならないと。頭悪い奴が集まっていくら「扇動家は危険」
とだけ繰り返しても、そりゃ負けるよ。というわけで、ハシズムが危険だと本気で思うなら議論で潰すしかない。それが学者の良心であり責任感だと思うな。
posted at 21:29:48
そりゃやばいよ。あんな幼稚な原理論言い出しても、「そりゃそうでしょｗ」で終わりだよ。実際そうなった。
posted at 21:21:50
例えば「選挙で勝ったひとが100パーセント正しいってわけじゃない」発言もやばいよ。
posted at 21:19:17
学者にそういうリアリティがないのは、それは確かにそうだと思う。学問には学問のよさがあるんだけどね。
posted at 21:18:19
ま、しかし、「良いアイデア思いついたんですけど金ないんです、人動かないんです」と言っているひとの圧倒的無責任さというのは、
僕の小さな仕事でもしばしば出会うものなので、そのレベルでは橋下氏の発言は説得力がある。きっと彼が支持を集めるのは、そういうリアリティに響くからだろう。
posted at 21:17:55
というか、普通に考えて、橋下氏は「大阪の教育委員会は仕事してない」って言っているんだから、
「そりゃまずいっすねえ」と相槌打つところから始めないと話にならないんじゃないの？大阪については、そりゃさすがに橋下氏のほうが詳しいだろう。
posted at 21:15:48
橋下徹氏が「学者は社会の敵」「学者はものを知らない」というイメージ操作をしているのは自明なんだから、それを逆転させるような対抗戦略しないと。
もう話の内容なんてどうでもいいんだよ。その前提ひっくり返さないと。。。
posted at 21:11:14
いやあ、これは橋下徹氏が圧倒的に勝ってるよ。学者だめだよ、というか、この討議の流れで戦略変えられず、
硬直した原理論しか展開できなかった山口二郎氏は力ないよ（ご本人存じ上げておりますが）
posted at 21:09:46

57 ：

東は冷静に分析できてるな。

58 ：

今更ながらサンプロみたが、渡辺淳一が橋下マンセーする姿は壮絶に悪趣味だなw

59 ：

>>56のツイートのポイントは「橋下知事が『議論』に勝ってる」というフレーズを連呼し勝敗と正誤をすりかえることで
ネット大衆に「哲学者が橋下知事は『論理的に正しい』と断言した」ということを匂わせる一方
いざとなれば
「いやいや、僕は橋下知事が『正しい』などと一言も言っていませんよ。ただ彼が『議論に勝った』と警告したのです。
　橋下知事に扇動される大衆に対して有効な反論や批判を提示できない学者の政治的無力を嘆いていただけです」
という逃げ道を用意しているところ
そもそも（選挙で確かに橋下は勝ったが）議論で勝った、と判定しているのは実は中立を装う東浩紀その人であり
その勝敗の中では論理的整合性や橋下知事の矛盾の指摘と言った『正しさ』はすべて「幼稚な原理論」として（東によって）排除される
つまり判定者・東浩紀によって「そんな論理的正しさは大衆に響かないのだから議論は負けだ」と軍配を上げたうえで
「橋下は勝った、橋下は頭がいい」と連呼し「橋下知事は正しい」と誤解させ
「学者だめだよ、山口二郎氏は力ないよ」と橋下知事の『「学者は社会の敵」「学者はものを知らない」というイメージ操作』に乗っかる
もちろん「学者」であるはずの東浩紀自身が「学者の良心であり責任感」にしたがって橋下知事に反論したりはしない
彼のツイートは常に「ハシズムが危険だと本気で思うなら」という仮定法で迷彩され
「で、あなたはハシズムが危険だと本気で思うの？思わないの？」という『東浩紀自身』は透明な存在として棚上げされる
「ヒトラーは議論に勝った、ヒトラーは強い、ヒトラーは頭がいい、誰もヒトラーを止められない！学者たちは愚かだ」と連呼しておいて
ベルリンが火の海になるあたりで
「僕は一貫してヒトラーの大衆に対する扇動力に危機感を表明し、学会に警鐘を鳴らし続けてきました（ｷﾘｯ）」
っていう『戦略』なわけだね

60 ：

勝ち馬に乗る、っていう批判があるけど正確に言えば彼は勝ち馬に乗ってすらいない
現実という複雑な対象に対して上から目線を担保するために東くんがたどり着いた立場というのは
「自分自身で馬券は決して買わず、競馬評論家として観客から徴収する」ってポジション
「ハシモトトオルはガチガチの本命だね、ガクシャは不人気馬だ」というのは彼の「倍率批評」であって予想ですらない
大穴が来たら「僕の言ったとおりガクシャがダークホースだったでしょう」と言うだけの話
彼が自分で馬券を勝ったのは震災の時に箱根まで逃げて
４月になって新学期が始まったら「日常」の抑圧に負けて
なぜか大切なはずの一人娘を連れてセシウムだらけの東京に戻ってきた時だけだよ

61 ：

勝った→買った

62 ：

好き嫌いで山口好きとか東さん嫌いって奴は正しい見方できないんだから長文書いても無駄

63 ：

東は内田にすこしでも期待した俺が馬鹿だったな

64 ：

大衆や実務家を持ち出してインテリを叩くレトリックには飽き飽きしてる

65 ：

選挙で民意が出たら民意に従う、これを覆すのは困難ではないのか？
橋下はインテリを叩いているかも知れないが、法的次元でここがオカシイというような次元の議論でないとインテリも世論が出した結論を動かせない。
つまりインテリは大衆を説得できる言葉を持たないと、橋下をいくら批判しても単なる民意に対する足の引っ張りにしか見えないという現実がある。
橋下は意識的にそこまで計算に入れて大衆にアッピールしてるんだから、批判している知識人より彼のほうが役者は上だろう。

66 ：

選挙の民意だけが重要なら直接民主制でいいはずだけどな
あの程度のアピールで大衆を説得してる橋下（や東）は逆に大衆蔑視だし、ベタだとしたら単に頭が悪い
3.11直後、東は「政府を信用しろ」などアホツイートから推測するに本質的には屈折したエリート主義だよ（普段はエリート主義な宮台が「政府を信用するな」とツイートしてたのが面白い）
山口や内田のアホなのは別の問題

67 ：

直接民主制がいいなら直接民主制がいいといえばいい。それはそれでかまわない。
でも250万市民の民意をどうやって直接汲み取るのって言うような政治学、あるいは憲法学の1ページ目の初歩的な話になってしまう。
橋下は法的に許された範囲で粛々と政策を実行するだろうよ。
駄目なら4年後に市民が制裁を加えればよろしい。それが民主主義だ。
今のところ批判する山口らの知識人の言葉がなぜだか大衆蔑視に聞こえてしまうのが現実。
橋下に抗するにしても今のところ法的言語でやるほか無いように思われる。

68 ：

ああいうところには大衆蔑視のゴリゴリの保守派を持ってくればいいんだよ。
大衆はバカだからバカな奴しか選ばない、となぜ本音を堂々と言えないんだ？
みんな薄々そう思ってるくせに。

69 ：

西部道とか？
ただ知識人の馬鹿さもすでにバレてるからなあ。
逆にじゃあ誰が賢いの？って言われた時に答える術がない。

70 ：

「なんであのツイートで僕が橋下市長を支持してるとか思うかなあ。はぁ・・・」
という東が目に浮かぶ。Twitterみてないけど。

71 ：

hazuma 東浩紀
いやあ、これは橋下徹氏が圧倒的に勝ってるよ。学者だめだよ、というか、この討議の流れで戦略変えられず、
硬直した原理論しか展開できなかった山口二郎氏は力ないよ（ご本人存じ上げておりますが）
橋下徹氏が「学者は社会の敵」「学者はものを知らない」というイメージ操作をしているのは自明なんだから、
それを逆転させるような対抗戦略しないと。もう話の内容なんてどうでもいいんだよ。その前提ひっくり返さないと。。。
しかし、こりゃあおれもさっさと学者廃業を打ち出さないと、ビッグウェーブに巻き込まれて溺れちゃいそうだな……ｗ
この状況にも熟議の限界が典型的に現れてますな。
というか、普通に考えて、橋下氏は「大阪の教育委員会は仕事してない」って言っているんだから、
「そりゃまずいっすねえ」と相槌打つところから始めないと話にならないんじゃないの？　大阪については、
そりゃさすがに橋下氏のほうが詳しいだろう。
ま、しかし、「良いアイデア思いついたんですけど金ないんです、人動かないんです」と言っているひとの
圧倒的無責任さというのは、僕の小さな仕事でもしばしば出会うものなので、そのレベルでは橋下氏の発言は説得力がある。
きっと彼が支持を集めるのは、そういうリアリティに響くからだろう。
学者にそういうリアリティがないのは、それは確かにそうだと思う。学問には学問のよさがあるんだけどね。
hazuma 東浩紀
例えば「選挙で勝ったひとが100パーセント正しいってわけじゃない」発言もやばいよ。そりゃやばいよ。
あんな幼稚な原理論言い出しても、「そりゃそうでしょｗ」で終わりだよ。実際そうなった。
RT @jircas: えっ、やばいんですか？ RT @hazuma: 例えば「選挙で勝ったひとが100パーセント
正しいってわけじゃない」発言もやばいよ。
hazuma 東浩紀
いや、おれはあれはやっぱり頭脳だと思う。そこを評価しないと。インテリに欠けているのはその覚悟で、
だから負けるんですよ。RT @mhatta: @hazuma いや、でも人たらしは才能だからなあ…。頭の善し悪し
とかあんまり関係ないんじゃないですか。議論で勝てても支持は集まるでしょう

72 ：

hazuma 東浩紀
マジレスだけど、大衆を扇動するやつがまずいと思うなら、大衆が扇動するやつよりも頭よくならないと。
頭悪い奴が集まっていくら「扇動家は危険」とだけ繰り返しても、そりゃ負けるよ。というわけで、
ハシズムが危険だと本気で思うなら議論で潰すしかない。それが学者の良心であり責任感だと思うな。
ぼくは頭のいいひとはそれだけで評価します。そして、橋下氏は、新聞やブログでぶつぶつ呟いている連中
よりもはるかに頭いいと思いましたね。その出発点がないと、個別の政策批判もできないんじゃないかな。
hazuma 東浩紀
ぼくはそもそもハシズム反対派じゃないです。RT @clock_one: その通りです。やれますか？
“@hazuma: マジレスだけど、大衆を扇動するやつがまずいと思うなら、大衆が扇動するやつ
hazuma 東浩紀
結局は「頭がいい」「戦略がうまい」という言葉の定義に入っちゃうな。ただ、小泉や橋下が
「大衆の人気に乗っかっているだけ」というのは、ぼくは違うと思います。
ぼくは普通に、文系学者は20代30代のうちにメディアにどんどん出て、大学外部の荒々しい人々にいかに
言葉が通じないか、経験を積むべきだと思うんだ。そうすれば、学問の言葉も「届ける」ように翻訳で
きるようになる。日本の論壇や出版は、ある時期からそういう交流の場を作れなくなっちゃった。
hazuma 東浩紀
だから学者は扇動政治家より頭よくなったら？って言ってるの。集まって悪口言うんじゃなくて。
RT @sei32613: @hazuma あなたがおっしゃる通り、煽動政治家は大衆より頭が良いから煽動政治家
hazuma 東浩紀
ぼくが言ってるのは、要は、政治に口出すなら政治のルールで勝つしかないのであって、政治に口出しておいて
負けたら「あれはルールが悪い」と言うのはあまりに格好悪いからやめろ、ってことですよ。
これはもう政策内容以前の話です。

73 ：

luke_cat luke_cat
橋下徹さんの学者批判一連Tweetに関する感想については、やっぱり東浩紀さんの一連のTweetにほぼ全面同意だなあ。
橋下さんは政治のルールに則って実際に人を動かすわけで、あのパワーに勝つには学者さんたちの今の闘い方は、
最初から負け戦になることが決まっていたような無力感があるな。
ushiomasato 潮匡人
今朝のテレ朝系列「報道ステーション」で橋下市長がリベラルな山口教授を完全論破。
山口教授は小学生みたいな逆ギレを。大学教授のレベルを象徴する生対決でした。
akurahaksuk 編集プロダクションG
TV朝日 報道ステーション視聴中。橋下市長&北大の山口教授が出演。山口氏が勉強不足でガッカリ。
大阪の現状を知らない。大阪市政にイチャモンつけるならもっと勉強すべき。氏の「地方自治はこうあるべき」
という論理は結局は机上の空論。こんな教員が学生を指導してるとは、、、。#tvasahi

74 ：

151 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 17:02:46.89 0
ikedanob 池田信夫
山口二郎氏の本はどれもひどいが、これは学生が居酒屋でしゃべってるみたいだった。
RT 偽の希望を売り歩く人々 bit.ly/zWOweW
2時間前
AkieIriyama 入山章栄
山口二郎教授が「政治学者」だと世に認識されてしまうと、
他のマジメに研究をしている政治学者が甚だ迷惑だと思うので、
ぜひ焼酎の宣伝に出て、「ボクはあっちゾーンです」というシグナリングを出していただきたい。
5時間前
152 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 17:04:49.65 0
hazuma 東浩紀
まったく同意見だ。RT @sakaima: 「私は、文句言うことが仕事なんだ
から」って、そんな仕事いりません。もっと創造的な頭の使い方して
くださいよ、「税金の無駄遣い」を厭うのなら。
17時間前

75 ：

インテリは、集まって橋下のいないところで悪口いって傷のなめあいするだけ
現にそうなってる。それを大衆はみてる

76 ：

グーグルがすごい！Twitterがすごい！橋下がすごい！
ジャイアンの後ろからのび太を苛めるあずまん。

77 ：

hazuma 東浩紀
ぼくが言ってるのは、要は、政治に口出すなら政治のルールで勝つしかないのであって、政治に口出しておいて
負けたら「あれはルールが悪い」と言うのはあまりに格好悪いからやめろ、ってことですよ。
これはもう政策内容以前の話です。

78 ：

hazuma 東浩紀
いや、おれはあれはやっぱり頭脳だと思う。そこを評価しないと。インテリに欠けているのはその覚悟で、
だから負けるんですよ。RT @mhatta: @hazuma いや、でも人たらしは才能だからなあ…。頭の善し悪し
とかあんまり関係ないんじゃないですか。議論で勝てても支持は集まるでしょう

79 ：

youtubeで橋下VS山口見ると、山口がしゃべってるとき、橋下が、
とても集中して聴いてるのがわかる。
橋下にとってはテレビ出演自体イクサ。
一時間フルに緊張して全力をつくして自己制御してる。

80 ：

で叩くときは徹底的に叩く。

81 ：

山口は単にかっこいいこといいたいだけ。

82 ：

大阪のオバハンと口喧嘩しても勝てないよ。
大阪のオバハンには同じく大阪のオバハンをぶつけるか、
完全に別世界の話噛み合わない中島らもみたいなのをぶつけるか、
上岡龍太郎をぶつけるか。

83 ：

橋下の物言いを支持するなら官邸の現場を知らない人は首相あるいは政権を批判しちゃダメってことになるな

84 ：

83
ならねーよ

85 ：

的外れな批判はしちゃダメだろ。そして現場を知らない奴は往々にして的外れになりがち。
理屈だけ通っても現実には不可能なこととか。
的を射ているならもちろん批判を受け入れるべきだとは思うがね。

86 ：

何を思って浅田スレにまで橋下信者がいるのか
このスレの住人が橋下を支持するわけなかろうに

87 ：

>>83
その反論？は子供レベルだよ。
たとえば議論の場でそんな反論を相手にしたとして、仮にその反論の理屈自体はそこそこ正しいとしても、そこからは何も生まれない。
物言いを支持とかわけわかんねーw
社会人が社会で議論してるんだから自分の都合とか立ち位置を踏まえてみんな物事を主張しているわけで、ピュアに普遍に？客観的に？正しい理屈で構成されてるわけないんだから、
そういう言葉尻とか物言いを突くのはまったく意味ないですね。
てか、８３みたいな突っ込み方はふつうの見識ある人はtvでもやってないだろ。それは当然。
ドヤ顔で８３みたいなことを言っているつもりなら、頭剃って土方見習いから始めたほうがいい。

88 ：

なんか触れちゃいけないところに触れちゃったの？

89 ：

なんというか文体をみるだけでウンザリする

90 ：

マジレスすると
浅田という人類最強の（いい意味での）口だけ学者こそ、まさに口舌だけで
橋下を、その世論イメージを覆すことが出来る。

91 ：

で、的確な反論できずにいつもメタ目線で短文レスするのが自称哲学者ってわけですな

92 ：

>>91
つ鏡

93 ：

宮大信者の妄想はすさまじいな

94 ：

また話題ずらしでつか（いつものw）
まあかってに身内で背比べしときなはれ
とめはせん

95 ：

このスレにいるのは、「口だけ」でなければ説得されない人たちなんだから
それはそれでいい。行動力があるということ自体このスレの人たちに
とって魅力は半減するのよ

96 ：

民主主義なんだから、4年やらせてみて駄目なら他のやつに変えるだけだろ。
別に信者と反信者とかに色分けして眼の色変えるほどのこともない。
この国は対立型の選挙に慣れてないからあの程度で自称知識人どもはムキになるんだな。
批判も結構だが、大学みたいな安全地帯から集団ヒステリーみたいに叩いても国民（市民）には届かない。

97 ：

読んでないけど必死さは伝わるｗ

98 ：

大阪府民って横山ノックを選ぶような市民（笑）なんだぞｗ
相変わらずの見識の高さだよなｗ

99 ：

口だけ？
仮想権威だけじゃねーの？

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