プロセス指向心理学

1 ：10/09/11 〜 最終レス ：12/01/12

前スレが途中で落ちてしまったので復旧しました。
プロセス指向心理学は、ユング派のアーノルド・ミンデルによって創始された心理療法です。
身体技法なども取り入れたラディカルな技法だけに期待をかけれらる一方、否定的な意見もあるようです。
プロセス指向心理学は、引きこもり、ニート、うつ、自率の増加など
心の問題の多い日本の福音となり得るのでしょうか？率直な意見交換を期待します。

2 ：

いまアメリカで心理インターンやってるけど、実習先がPOPを使ってます。
Mindellの本を何冊か買って勉強する予定です。よろしくお願いします。

3 ：

前スレ
http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/psycho/1105938564/mailto:sage

4 ：

>>2
がんばってますね。
ＰＯＰはミンデルが実践しているものと、日本で行われているものとの違い
がしばしば指摘されます。その原因は何なのか？何か気づいた事などあれば
ご指摘いただければと思います。

5 ：

ああ、またスレ立て直したのねｗ
POPのスレは「プロセス指向心理学」と言うスレタイで心理学板に立てるよりも
「プロセスワーク」と言うスレタイで癒し板に立てた方が需要があるだろうし、
住人の喰いつきが良いと思うんだけどなあ。

6 ：

前スレで話題に上がった白井勝美氏が、POPのワークショップに
参加したときのことをポッドキャストで語っていますね。
面白い。
http://www.allneetnippon.jp/2009/07/3_19.html

7 ：

白井勝美氏さんのポッドキャスト聞きました。「プロセス指向心理学」ではなくて
クリストファー・ムーンというカナダ人が創設した「プロセス心理学」みたいです。
トランスパーソナルな要素はある程度共有している可能性はありますが
かなり違う系統のもののようです。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/220536/171362/21445528

8 ：

まさか「プロセス心理学」なんてものがあったとは知らなかった。ややこしいな。
プロセスワーク界隈で「ひきこもり」に関して論じているブログはここにもある。
http://processkamakiri.blog109.fc2.com/blog-date-20071228.html
このおっさんは何が言いたいのかよく分からないんだが。
引きこもりの当人が、自分の周囲のモノの心とコネクトしようとしていないのなら、
大変な悲劇だと思ってるらしいが、ひきこもりじゃない一般人でも、日常的に
自分の周囲のモノの心とコネクトしようとしている（POP的に言うと、フラート？）人
なんてほとんどいないだろ。よほど特殊なトレーニングを積まない限りそのようなことを
実践している人は少ない。明らかに論理をすり替えてるだろ、このおっさん。

9 ：

引きこもりの当人が、人間とだけコネクトしようとしているのだったら、
悲劇って言ってるんじゃない？
別の視点では、ひきこもりというのは、特殊なトレーニングなんじゃない？

10 ：

引きこもりの引きこもってる現状が悲劇だと言うのなら理解できるけど、
そこで周囲のモノの心云々を持ち出す意味が分からない。
ひきこもりじゃない人間でも、例えば普通に仕事にしてて
自分の周囲のモノの心とコネクトしようとしない人だっていくらでもいるんだから。
もし自分の周囲のモノの心とコネクトしないことが悲劇だと言うのなら、
その意味で引きこもりが特別悲劇だということにはならないよね。
だって普通に考えて大多数の現代人はそんなシャーマニックな実践してないんだから。
>別の視点では、ひきこもりというのは、特殊なトレーニングなんじゃない？
そういうものの見方もできるけど、じゃあ何故その引きこもりが
その特殊なトレーニングをしないといけないのかという説明にはならないよね。

11 ：

人間や関係性が苦手なので、引きこもっている方へ
人間だけでなく、モノや場と、関係するという手もありますよ
わたしは、そうしていますので、わりとハッピーですよ
あなたもいかがですか？
みたいなことが言いたいのではないでしょうか？

12 ：

「悲劇」という表現が当て擦りにしか聞こえないんだけどな。
白井勝美のような女目的でワークショップに
参加するような奴は悲劇だってことかな？
まあそれだったら分からんでもないが。
ただ単に、自分の周囲のモノの心とコネクトするような特殊なトレーニングをしている
マイノリティである自分が理解されたいと言うだけなら、わざわざ引きこもりを
引き合いに出さなくても、素直にそう言えばいいのに。

13 ：

喜楽喜楽

14 ：

周囲のモノというか、地面というか、大地とか、自然とか、身体とか、感情とかと
コネクトするようなトレーニングって、特殊かもしれないけど ;-) W
重要だと思います。

15 ：

なんか、このスレでは、多数派側というか、権威側が、珍しい意見を、ガツンとやって
流れが止まってしまうというパターンを、繰り返しているんじゃないか？
ひょっとすると、これは、日本のプロセスワークのグループの特徴？それとも、ここだけ？

16 ：

流れが止まるも何も、このスレほとんど俺とお前しか書き込んでねえだろｗ
読点を使う位置が特徴的だから、すぐにお前が前スレからいた同一人物だと分かる。
俺は別に感情より理性が優れているとか、身体志向の心理療法がダメだと言う
論者じゃないから、>>14みたいなことを言われても、何も言うことなんてないよ。

17 ：

ああ、ばればれだったんですね。
はじめまして。読点を使う位置が特徴的なわたしです。
ここで、お会いできて、嬉しいです。
プロセスワーク関連の更新されているブログ、あまりないので、プロセスカマキリさん
守りたくなってしまいます。

18 ：

オバカが好んで集まるスレでつな

19 ：

そーだ、プロセスカマキリさんに、ロールで出て来てもらえば良いんだ。
本人でも良いし、本人じゃなくても良いし。
むむ、頭悪いかな。

20 ：

プロセスカマキリさんって？

21 ：

どうも、プロセスカマキリです。
本音を言いますと、私はニートやひきこもりと言われる人たちが羨ましかったのです。
私自身、翻訳の仕事と言う人と関わりの少ない仕事をしていますが、
これは仕事と言う社会的責任を負っているので厳密にはニートやひきこもりとは違います。
そうした社会的責任を放棄して生きている人たちへの羨望を相対化したかったので
あのような記事をブログに書いたのです。

22 ：

>>8 の「おっさん」がプロセスカマキリさん。

23 ：

どうも、プロセスカマキリロールです。
引きこもりの当人が、自分の周囲のモノの心とコネクトしようとしていないのなら、
大変な悲劇だと思っています。気がつかずに論理がずれてしまいました。

24 ：

心狸系の教員って、なぜあんなに頭悪いんですか？

25 ：

>>24
あなたの頭が良すぎるからじゃないですか？

26 ：

ヒント：印税

27 ：

ああ、あのアホみたいな本をいっぱい出してるあの人のことねｗ

28 ：

>>24 心理的な安全感をあなたにあたえるために、わざわざ頭の悪い人を選んであげたんです。

29 ：

＞プロセスカマキリロール
新手のスイーツか何かか？

30 ：

理工系の先生は心理をバカにする人が多い。
意味の無いエセガクモンだそうです。

31 ：

心理やってる奴は全員ばいいのに。

32 ：

心理学はお馬鹿のための新興宗教。

33 ：

理工系の方が偏差値高いし、心理学なんて勉強したって社会に出てから何の役にも立たない。

34 ：

ああ、そうなんだ。。。。　心理学、もうやめようかな。。。

35 ：

「心理学なんて勉強したって社会に出てから何の役にも立たない」という真理。

36 ：

役立たずの人文系のなかで特にキチガイが好むリンソー心離ガク

37 ：

しかしPOPの創始者のアーノルドミンデルは理工系(MIT)出身・・・

38 ：

私は、気違いで、死んだ方が良いんだ。。。。

39 ：

>>38 心狸学科に入学してしまったのですか？

40 ：

そうなんです。社会に出てから何の役にも立たないみたいですね。。。。

41 ：

最近は大学でもプロセスワークなんかを学生に教えてるの？

42 ：

教えてるよ。

43 ：

兄が精神障害者ではないのに自立支援を受けているようです
色々探したのですが、精神障害者しか自立支援は受けれないそうです
尊厳死なども話を聞かされました
もしや・・・とは思うのですが詳しい方いますでしょうか？
福祉関連のスレを探していましたが、見つけれなかったのでここに書き込みさせてもらいます

44 ：

障害者自立支援法
（wikiです)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E8%87%AA%E7%AB%8B%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%B3%95
ここにも障害者を対象とした旨しかかかれておらず
なにかしら病院が裏工作しているのではないかと思いまして

45 ：

>>37 心理系教員で出身は理工系というのは、理工系の落ちコボレという意味。
日本では、特に数物系からの落ちコボレ心理ガクシャは多い。
この事は本人達が一番よく分かっているから、訊いてごらん。
この事を知っている理工系の元同級生達から、彼らをバカにする話が出てくる。

46 ：

まあ、心理学そのものが落ちこぼれ学問だけどな。

47 ：

CSに関して言えば抽象的な概念に利用するかも

48 ：

脳ある鷹はつめを隠すってな

49 ：

能無いアフォは心理を好む

50 ：

確かに理工系の技術や知識が日々の我々の生活にとって欠かせない
ものだと言うことには異論はない。そして、彼らがとても頭が良くて有能だということも。
しかし・・・どうもここで心理学（こいつの言う「心理学」と言うものが一体
どういった代物を指しているのかよく分からんが）のネガキャンをしてる奴は
他の心理学板のスレにも同じような書き込みをしているようで・・・
まさかとは思うが・・・医学部の精神科系の学生（もしくは精神科医）じゃあるまいな？
もしそうなら、自分たちを「理工系」の範疇に入れること自体がおこがましいってことに気づけよ。
お前らのやってることは「社会に出てから役に立たない」どころか、「社会に出る前から役に立たない」
ゴミ以下の代物なんだからな。エセカグモンどころか、学問ですらない。

51 ：

こういった荒らしでもっとも多いのは「はてなサヨク・ウヨウ」と同様で
大学で人文・社会科学系の学問である、社会学、教育学、法学、女性学などを専攻したものに顕著に見られる特徴。

52 ：

精神科医の最大の仕事は「隔離」機能。
タクサンいます。

53 ：

こういった荒らし
ってのは精神年齢スレとか、金沢とか、行動主義者スレとか、思考盗聴スレとかネガキャンしてる人とかね。
もっとも、「印象で語ってる人がいっぱいいるスレ」の傾向としては社会科学系の人たちが多いらしい。

54 ：

精神医学にも臨床心理学にも患者の苦しみを軽減したいとまじめに考えて
いる人はいるはず。ただ、客観的に患者を診ようとする精神医学に比べ
臨床心理学は臨床家の個性や主観に左右される傾向が高い。
そのため臨床心理学においては、臨床家が自分の個人的問題に患者の側を
巻き込みやすい。そうしないように努力するのも臨床家の大切な仕事の
はず。その意味で治療が完了したらそれで関係が終了するはずの
臨床心理学でコミュニティのようなものを作ってしまうというのは
どうなのかな？現実社会で生きづらい人たちの避難所的な役割はあると
思うが・・・。

55 ：

社会学の好きなコミュニティーはカルトの前触れ

56 ：

カルトなんて恐れるに足らん。というか、足つこっむとおもしろい。

57 ：

2chで書き込んで遊んでることにそれらしい理由をつけて
研究内容にしちゃう大学の底辺がいるってことでおk？

58 ：

　>>37 心理系教員で出身は理工系というのは、理工系の落ちコボレという意味。
　日本では、特に数物系からの落ちコボレ心理ガクシャは多い。
　この事は本人達が一番よく分かっているから、訊いてごらん。
　この事を知っている理工系の元同級生達から、彼らをバカにする話が出てくる。

59 ：

という落ちコボレの書き込みでした。

60 ：

>>54
>現実社会で生きづらい人たちの避難所的な役割はあると
>思うが・・・。
POPに関して言うと、コミュニティとしてそのような役割は
なかったと感じたな。
元うつ病持ちヒキニートの俺が言うんだから間違いない。

61 ：

プロセス指向心理学がいかなるものかも知らないまま、
なに系が荒らしだの、落ちこぼれがどうのだの、ヒステリー起こしている
連中がいますね。どっちが荒らしなんだか・・・。

62 ：

図星必死乙

63 ：

私は、プロセス指向心理学は知らない。なんなのそれ。

64 ：

>>61
荒らしが来ようがアンチが来ようが全てOK。
それがPOPクオリティ。

65 ：

理工系の優秀な奴のほとんどは、異様なまでの容姿コンプレックスを持ってる。
理工系のノーベル賞学者を見てみろ。異常に背の低い奴とか、
カバみたいな顔した超絶ブサイクな奴しかいない。
もしくは、そのほとんどが「マザコン」。
女を口説くときは、「見てみな、俺ってこんなに優秀なんだぜ」と、
子供が母親に褒めてもらうような、母子関係の延長のような対話しかできない。
公式に当てはめて問題を解くのは得意だが、自分自身で何かを
決定しないといけないような場面では、優柔不断で何もできなくなる。
全てママに決めてもらってきたからな。管とか鳩山みたいな奴が典型的な例。

66 ：

>>50　＝　>>65　だろ？　あんた重症だな・・・
あんたがそういう認知のゆがみを持っているってだけにすぎないよ。
実際に確かめたわけでもないのに、もっともらしいこと語るなよ。
第三者が読んでも、見苦しいものだ。

67 ：

>>58＝>>66
理工系マザコン乙　　　

68 ：

どう転んでも理工系はエセガクモンとは言われないが、心理系はな〜〜〜

69 ：

>>>67
よほど理系分野にコンプレックス持ってるんだな。
心理学すきなら心理学で反論すりゃいいのにただのレッテル張りかよ

70 ：

ズバリ　心理系はエセガクモン

71 ：

心理系はエセガクモンだったんですね。知らなかった。。。。とっても説得されました。
もっと教えてください。どうしてなんですか？
無意識って科学的にはやっぱり存在してないんですね？

72 ：

そうです。その通りです。心理系はエセガクモンなんです。
心理系教員の頭の悪さは大学の中では定評、周知の事実です。

73 ：

そうか、心理系はエセガクモンで、間違っている。
心理系教員の頭は悪いのか。これから気をつけよう。

74 ：

POPを実践していた女性セラピストの自はショックだった。
自でも何でも「プロセスです」で片付けていいのだろうか？
みんなそういう時どうやって気持ちの整理をしているんだ？
本音が聞きたい。

75 ：

>>74
言い忘れたが彼女の専門は心理学で臨床心理士だった。
彼女は生きるということを真剣に考えようとしているように見えた。

76 ：

>>75
希望的観測か？

77 ：

心からご冥福をお祈り致します。

78 ：

専門は心理学で臨床心理士だったって？・・・・・・　低脳だったんだな

79 ：

ここで心理学がエセガクモンだの低脳だと連呼するだけの奴と、「ワーク」してみようか。

80 ：

↑臨床の正体

81 ：

ゲイ　ストレート　バイセクシャル

82 ：

臨床心理士や、心理学専攻の人たちの知能指数は、確かに他の分野より
低いかもしれませんね。ここにいるようなあたまの悪い人たちに
あたまがわるいですよって教えてあげるのって、とても頭の良い
活動だと思います。

83 ：

臨床心理士すべてが頭悪いとは思わない。ただ、心理学以外の分野にも
目を向けた方がいいなと思う人は多い。特にPOPをやっている人たちの多くは
その世界観に呑み込まれてしまっている感じだね。POPを通過しても
その世界観とちゃんと距離をとってつきあえてる人は頭いいと思う。
そういう人はだいたいコミュニティから離れてしまうんだけど。

84 ：

The Freaks Come Out

85 ：

gay

86 ：

臨床心理士のすべてが頭悪い

87 ：

心理学等のエセガクモンを専攻した奴って、・・・・・・・・・
頭悪いからですよ。

88 ：

頭悪いって何度も言われると、すごくいじめられている感じがする。自した方が良いのかな。

89 ：

心理学等のエセガクモンを専攻した奴って、・・・・・・・・・
頭悪いからですよ。

90 ：

心理の教授も低知能だよな　　　普通の社会では通用しない

91 ：

プロセスを指向するスレはここですか？

92 ：

心理が低知能なプロセス進行中
定置脳底知能あはっはっはっ＾＾
自を「プロセスです」なんて決めつけるのは
プロセス指向的じゃないね。
プロセス指向心理学は
プロセスを進行させることで
自然に生じる終着点を目指しているんであって
ただプロセスを進行することが目的じゃない、
女性セラピストの出来事を知った
君のプロセスは今進行中なんだね〜。

93 ：

９２が意味不明をカキコするのもプロセスでつか？

94 ：

低脳教授の御指導を受けたためなんです。

95 ：

何がプロセスかなんていちいち聞かなきゃわかんない低脳ですね

96 ：

いじめて、自に追いやる、人に興味がある人がここには居るみたいですね。
いじめ虐待の元被害者でしょうか。

97 ：

低偏差値教授に低脳学生が教わると、どうなるんですか？

98 ：

そんなの聞くって、低脳すぎ！

99 ：

低脳好きな頭のいい人達
プロセス指向心理学の話ししてくれや
バーカ

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