【山本学】山本七平　part2

1 ：10/11/08 〜 最終レス ：12/01/14

前スレ
【山本学】山本七平
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1114221854/

2 ：

２！この人の日本陸軍論、経験談は素晴らしい。

3 ：

北海学園大学の犬飼裕一先生が論文書いています。
「山本七平と”にせ外国人”の系譜学――『日本』を知識社会学で論じるには　2」
にせユダヤ人が語る｢日本｣の物語――山本七平と日本人論の知識社会学――

4 ：

「空気」の研究は名著だな。

5 ：

小室直樹は山本七平に対して高評価だったな。

6 ：

本質的に物事を考える力が高かった人だと思う。
学問的に不備があっても、そこを補うのが本来の学者だと思う。

7 ：

普段は学問の方法論や論理展開や根拠づけなんて適当にして論文を書いてるのに、
異端で独自の言説を出した論者にはその点で重箱の隅をつつくように非難する。
しかもそこで本質的な批判をしないで、議論をすりかえてお茶を濁すという。
日本の文学や社会学の研究者なんてこんなヘタレばっかり。

8 ：

何か本でも買おうかな。

9 ：

慶応大の菊澤研宗教授がコースの取引コスト理論で、空気論に挑戦してる。
> 山本七平の空気論を取引コスト理論にもとづいて分析した内容となっています。
> 空気論の現代的な解釈です。
> 私は「空気ははじから存在する」という全体主義的なアプローチはとりません。
> あくまでも、個々人が損得計算し、その計算結果として反対発言することは「損」だと合理的に判断し、
> 沈黙した結果、「空気」が生まれるのだと思っています。頭のいい組織では、全員が損得計算し、
> 結果が一致します。つまり、言わない方がとくだということです。
> このようなアプローチは方法論的個人主義です。
ttp://kikuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-fb7a.html

10 ：

age

11 ：

age

12 ：

空気論の現代的研究もあるんだな。

13 ：

ただ、その個々人の損得計算は何によって生じるかという所もあるな。
個人主義的なアプローチも間違ってはいないと思うけど。
空気を強要しがちな文化的土壌という側面もあるだろうし。

14 ：

なるほど

15 ：

大体これくらいのテーマか
・戦争体験談〜戦時中の出来事の検証
・日本人論
・空気の研究
・聖書研究
戦争体験を経て、聖書で食っていこう（学者じゃないし本格的研究ではないが）と志して
空気とか集団行動を支配する非合理的宗教的なものに興味が行きついたわけで
けっこう一貫してるな
小室直樹も言ってたとおり学術的に学んでないから体系的に書けないのが惜しい
結局散文どまり

16 ：

空気の研究にあったカドミニウムの話とかって結局どうだったの？
カドミ米とか世界的に有害とされてるようだけど
当時より新たな証拠・実証みたいなのがでたのかね？

17 ：

日本人はなぜ戦争へと向かったのか　第３回　“空気”に動かされた国家（仮）
2月27日のNHKスペシャルの放送予定だけど、
空気論なら、NHKで空気論ってのも珍しいな。
これまでや、今放送してるNHKの番組では、
NHK自身が変な空気作ってる番組も一部にあるけど、大丈夫なんだろうか。
良い番組だと良いんだが。

18 ：

日本には、「世間を騒がせた罪」ってのがあるけど
これも空気を考えるにあたって重要だね
まあ要するに目立つなってことかな
2ちゃんでは、スルーしろとか相手する奴も荒らし、という自治煽りがあるけど
そういうのはまず責められることがないんだよな
これが空気の死角をついた無敵煽りのヒントなんじゃないかと見てるｗ

19 ：

ゆとり教育世代関連の話って山本さんの言う空気の話に通じることが多いと思う。
学力低下だ、ゆとりはバカなんだとマスコミも世間も騒ぐけど、
本当は順位が下がっただけで世界的に見てもかなり高水準。
だけどこの事は「空気が読めない」からなのかマスコミは報道しない。
なんかゲーム脳の時といい、多くの人たちが望む感情的な結論がまず先にあって、
真偽よりもそっちが優先されている様な気がする。
これも空気と関係あるような気がするんだけど、無理あるかな？

20 ：

まあ、2ちゃんって煽りをスルーできない所だと思うけどねｗ
単に一日中書き込めないし、時間的な制限、賞味期限で途切れちゃうってだけ、
ってのが実際のところだろう。
2ちゃんの空気ってあるんだろうけど、研究対象とするには環境がわからなすぎるので
実態がつかめなさすぎだと思うわ

21 ：

ゲーム脳やゆとり教育のメディアでの取り上げ方も確かにそうだけど、
逆に行き過ぎたゲーム脳批判を批判しちゃいけない空気が出来る事もあるんだよな。
そういうのも問題だと思う。

22 ：

>>19
多くはないです

23 ：

地震にかこつけてなんでもかんでも不謹慎不謹慎と外野から煽ってる奴を見て
この人のことを思い出した。

24 ：

ネットで
待ち構えたような不謹慎攻撃が起きれば一面そうだし
なんでもかんでも不謹慎攻撃するのいい加減にしろってだれかが言えば一面そうだし
ちらほら罵り合いがあるとはいえ、両者は基本的には別の場所の別の空気のもとに展開されて
止揚されることがないんだよな
ネットでそれ求めるのは無理か

25 ：

ネット以外だと求められるのか

26 ：

リアルでもある会議では合意出来たのに、
各人自分のグループに戻ると意見が戻るとかもあるな。
ネットだからリアルだからと言うより国民性か。
ただ不謹慎どうこうもそうだけど、
ある意見と別の意見を対等と見ると間違える所もありそう。
空気論的には価値中立的に考えるべき事もあるけど、
全体主義的な空気とそうでは無い空気を空気だからと同等に考えるのは違うと思う。
また、空気では無い言論や対話による理解も、
まずは何であれ言論があるという状態を認めるのが第一歩だと思う。
不謹慎云々にしても、こうして両者の意見が存在出来る状態というのは悪く無いよ。

27 ：

放射性物質とカドミウムの話って似てるよな
情報が氾濫してる今のほうがはるかに状況悪いね
信頼できる情報を探すのがかなり大変

28 ：

>>27
本質は違う。
同じにみえるのは思考停止

29 ：

アゲ

30 ：

【集団的知性】構成員が意見を共有すると「集合知」の精度が低下
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1305684566/
この話は面白い。
空気論的に言えば空気があると、（数値的な）問題の答えの精度が下がるというもの。
ただ、気を付けなくてはいけないのは、常に空気で考えないようにすべき、
みたいなのも結局全体主義的になるという点。

31 ：

ベンダサンサン

32 ：

そのスレの研究は、多分フェルミ推定が可能な事に限った話だと思う。

33 ：

村社会的に物事を見ている人が限度を超えて多いのが問題。
そういう人もいたらいけないという事は無いが、多すぎる。
教育や政策でもその悪影響が大きい。

34 ：

>>33
宮台信者乙

35 ：

>>34
いや、むしろ宮台の意見には否定的なんだが。
単純にひどい事だから、止めた方が良いという事。

36 ：

浅見定雄は山本七平のことをボロクソに書いてたな。爆笑した。

37 ：

>>35
宮台の意見と同じです。
君は感情的に宮台を受け入れないだけだろ。
意見と情緒の区別できないのは日本病です。

38 ：

日本刀ってどれくらい切れるの？
（南京に限定しない一般論として）

39 ：

バカ「日本人は無宗教」　賢人「日本人は『世間』や『空気』に縛られている『日本教徒』である」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313261273/l50

40 ：

>>38
ナイフや包丁で7人したりしているから、それよりは切れるだろう
大半は出血死だから骨を着る必要もないし刃こぼれさせる必要もない
とことん山本はペテン師だったな

41 ：

>>37
そんな事は無いよ。
こんな短いセンテンスだけで、考えの全貌は分からないだろう。
表面的に同じような事を言っていたとしても本質や言いたい事は違うよ。
悪い意味で日本的と言うなら、表面的な事で十把一絡げに同じものとして扱う事こそそうだろう。
仮に感情的情緒的側面があっても、それは意見や考え方思想の根本を成すものの一つなんだから、
感情情緒的に違えば、意見も結局は違うものとなる。
てか>>34についての反論、つまり宮台の主張はほとんど何でも信じる、
という事について反対であり、>>35は同じく宮台の意見全般に対して、
基本的に否定的という事なんだから、仮に宮台と同じ意見な部分があったとしても、
>>35で書いた事は正しいよ。

42 ：

まあ>>35は感情的情緒的に書いたんじゃ無くて、
当たり前のように単純に違うから違うと書いただけなんだけどな。
どういうレベルで意見を考えるかによるかもしれないが、
例えば2択でどちらかに属するみたいな分類は大雑把すぎるよ。
そういう大雑把な捉え方は基本的にしない方が良い。

43 ：

『日本はなぜ敗れるのか』という本を読んだら、
最終章は当然、これからも敗れ続けないようにするためには日本はどうすればいいのか、
という処方箋が書いてあるのだろう、と思って読み続けていたら、
最後まで「日本はダメ。これからもずっとダメ」という本だった。

44 ：

山本七平って直弟子みたいな後継者はいなかったようだな

45 ：

「日本はダメ」と言うだけなら楽だよな。

46 ：

日本はどうすればいいのか？という問いに対する山本氏の考え方が出てくるのは、もっと後の著作だよ。
しかも、明確に一つの著作にしてその問いに答えてないから、わかりにくいんだと思う。

47 ：

>>46
うろ覚えだが、
心理学者との対談で、
「現状の認識を言葉にしていくことしかないですね」
「結局そこですね、」
みたいなことを言ってたような気がする。

48 ：

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたらされて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。

49 ：

山本七平って今でも結構読まれてるんだな。

50 ：

ﾉｼ
本人名義は最近読み始めた

51 ：

さすがに今読んで面白い本じゃない。

52 ：

文体が妙に粘着質で気持ち悪い。

53 ：12/01/14

>>51-52
よほど都合が悪いようだな