【財産】贈与と結婚【長子相続】

1 ：12/01/09 〜 最終レス ：12/01/19

贈与・相続と婚姻制度の関係史について語るスレです。
例えば、
・ある民族は、なぜ長子相続、末子相続というルールを選んでそれを続けているのか？
・家長の財産は、どのような範囲に、どのタイミングで、どのような方法で相続されるのか？
・相続によって引き継がれるのは、財産以外に何があるのか？
・未開社会で行われる、（近親相姦を防ぐためでもある）女換による婚姻制度
・各民族ごとの、近親相姦とされる範囲
・なぜある民族は、一族から成功者が出ると、みんながその一人にたかって生活するのか。
・プレゼント、お年玉、お歳暮、年賀状、賄賂、相続などの意味・役割の比較
・家族制度と共同体と社会保障の関係
・家族形態と住居形態との関係の変遷
・そもそも、なぜ結婚という制度がどの民族にも一般化し、今後もそれは継続するのか？
など、自由に語ってください。

2 ：

２

3 ：

不思議なスレタイ

4 ：

詳しく知らなくて悪いがアステカの場合は基本的に正妻の子供しか相続できなかったらしい。
やっぱり例外があってテノチティトランの王イツコアトルだったか？この王の母親は
野菜売りだったが子供のイツコアトルは王になれた。
ただ、テノチティトランの場合はクィトラワクやクワゥテモクの例にもあるように優秀な者が
選ばれることがあったためイツコアトルの例外も起きやすかったんだと思う。

5 ：

聞き覚えのない固有名詞がたくさん出てくると、
なかなか理解できなくて、なんか笑た

6 ：

＞・なぜある民族は、一族から成功者が出ると、みんながその一人にたかって生活するのか。
中国人のことか
（他にもそういうことする国民いたかも）
家族の単位が違うんだよね、日本とか欧米とは。
日本でも、次男が芸能人になって収入がっぽがっぽ状態になったら、
長男も親も、あんまり働かなくなって生活費たかったり、事業資金を出してもらって
店出したりするような感覚だろうと思う。

7 ：

>>6
一族全員で秀才を支援し、科挙に受かったら皆でたかったと言いますね。
家族の範囲が広く、一族の誰かが困ったら支援するが、支援しあって皆低
水準という話は、沖縄についての話でも聞かれますが。
中国でも地域によるのでしょうが、海外で成功した人がたまに帰国すると、
数十人の親族に一度に食事をおごらないといけないので大変だとか。
ただ、老いた親を中国に残して世話してもらっている人もいるので、お互
い様という面もある。

8 ：

レヴィ＝ストロースとエマニュエル・トッドの出番ですね。

9 ：

＞レヴィ＝ストロースとエマニュエル・トッドの出番ですね。
どうぞ、知識を披露していってください。

10 ：

＞家族の範囲が広く、一族の誰かが困ったら支援するが、支援しあって皆低水準という話は、
こういうのって、前近代社会において保険だったり、社会保障だったりの機能を果たすものとも言えるかも。
日本だと、頼母子講は似た機能を果たしたのかもしれない。

11 ：

＞・各民族ごとの、近親相姦とされる範囲
近親結婚と書いた方が。。。

12 ：

半可通なので突っ込み希望だが……
ドットによると相続には、自由に決められる相続（イギリス・アメリカなど）、子供に平等（フランス）、
長子単独相続（ドイツ・日本・ユダヤ）、大家族を構成して財産をプール（ローマ・中国、イスラム）に
分かれる。
ローマ・中国やイスラムの相続形態は「進んだ」形態で、民族を平等に扱う古代・中世の
大帝国を成立を可能にした。
しかし、「遅れた（進歩から取り残された）」イギリス型の相続形態が、私有財産の
絶対性を成立させ、近代資本主義を生み出した。
とまあこんな感じです。

13 ：

解説サンクス
＞突っ込み希望だが
一つ突っ込ませてもらうと、
ドットではなく、トッドじゃないだろうか

14 ：

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン

15 ：

日本ですと
�@姪との結婚（天武天皇と持統天皇、長谷川平蔵の父と義母）
�A未亡人となった兄嫁との結婚（戦後までよくありましたね）
�Bいとこ婚（いとこ同士は鴨の味）
の内、�Aは比較的近年まで見られましたし、�Bは菅総理がそうでしたが、タ
ブー視されるところもありますね。
�Bのいとこ婚は、嫌うところもあれば逆に推奨するところもある。
トッドの分類した「直系家族」の中では、日本人とユダヤ人の間でのみ可。
日本の場合、中韓と比較して近親間での婚姻にはおおらか。
武則天や楊貴妃の様に、父や息子の嫁と結婚したのもどうかと思いますが。
家康の場合、父の義母が母の実母でした。
日本で父と娘が結婚した例は、平安後期の僧侶の例しか憶えが御座いません。
高徳で知られた人物で、「世の中の者に差別をつけるものではない」と言い、
遂には娘を妻にして証明したというもの。
僧侶の婚姻は、当時でも一部で既成事実化していました。
なお、ここでいう差別は外形上の違いを指した仏教用語です。

16 ：

山野さんが来ると、スレが締まるなぁ

17 ：

>>1
＞どのタイミングで、どのような方法で相続されるのか？
息子が独立して親元を離れるタイミング、親が隠居するタイミング、のどちらが普通なんだろうか？

18 ：

韓国の場合、現在のように族外婚が当然視されるようになったのは、
歴史的には意外に新しいもんなんですよ、実のところ。
朱子学の規範が社会の隅々にまで浸透して以後のことなんで、
時代としてはだいたいのところ李氏朝鮮王朝中期ってことになります。
特に高麗王朝以前には、近親婚も全く珍しくありませんでした。
高麗王朝の家系図を見ると一目瞭然なんですが、
いとこ婚とか兄妹婚とかもまったく珍しくなくて、
ものすごく複雑なんです。
また、高麗時代には婿入り婚も全く珍しくなかったうえ、
嫁入り婚の場合であっても、
しばらく妻の実家で夫がマスオさん生活をするという習慣が一般的に行われていたので、
生まれた子供はまず初めに母の実家で育つ、というのがごく普通だったんだそうです。
夫婦の離婚や、離婚者の再婚も珍しくありませんでした。
高麗王朝には、きさきにも再婚者がいるほどです。
また、高麗時代には、男女を問わず兄弟姉妹の均分相続が普通の習慣となっていたうえ、
この均分相続は、すでに婿入り・嫁入りした者にも適用されていたんだそうです。
先祖を祀るのも、兄弟姉妹の間での輪番制が一般的でした。
また、こういった習慣ゆえ、なかば当然のことながら、
高麗時代の族譜は、男女混成で生まれ順どおりに記載されていたそうです。

19 ：

>>18
成る程。やはりというか、高麗以前とは文化が違いますね。
どうもありがとうございました。
「伝統」の新しさに驚くことは、よくある事。そして何度も経験する事ですね。

20 ：

早い段階で識者が集まってきたお陰で、良スレになりそうだね。

21 ：

1970 C葉県F橋市
1972 O阪府S山町
1986 O阪府K長野市
1992 O阪府O阪市
1998 A知県N古屋市
2004 S賀県O津市

22 ：

引越し履歴

23 ：

Ｋへのすり替え手法　
８０年代半ばぐらいからやっているっぽいんだが・・・
占星術を使った洗脳
テレビ・事件速報等でタイミングに合わせて刺激を与えることで誘導していく
一例　
　天秤５度:蟹６度＝木星　乙女２４度:水瓶１２度 ＝吉星かAscかMc（特に金星）　蠍１７度＝AscかMcか太陽　射手１５度＝木星
天秤２８度＝吉星かAscかMc
あるいはイベントチャートなどでアラビックパートのLOVETOという軸が上記のいずれかに該当させるパターン
　８調波に於ける　12度＝Mc 1度＝木星　17度＝冥王星（ハーフサムの成功軸）
愛情方面に訴えかけて確信犯的にKへのすり替えを誘導するパターン　が多い
利権は誰が持っているのか知らない

24 ：

↑どんな荒らしだよｗ

25 ：

】【環境音】音の変遷とその役割【音楽】
被害者　Y

26 ：

民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している
野田内閣は過半数が帰化人
野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は

27 ：

隠居制度って案外よく機能していたと思うのだけど、現代に復活することはないのかな

28 ：

イギリスは第一次大戦まで基本は長子相続制。
これを嫌った人がアメリカで均等相続制を作った。

29 ：

＞これを嫌った人がアメリカで均等相続制を作った。
田分けだな

30 ：

アメリカはどんどん開拓ないし略奪出来たので均等制で行けた。
これをGHQが日本に強制したのが悲劇の始まり。

31 ：

>>17
現代日本では、どちらでもなく、親が死去したとき。
ただ、親元を離れるタイミングである程度財産を分け与える方が合理的に思える気もする。
特に今の日本では。

32 ：

欧州の場合、一般的には、
ゲルマン系は長子相続、
ラテン系は均分相続、
っていう傾向があるみたいですね。

33 ：

>>18を書いた者ですが、
李氏朝鮮時代に編纂された史書の「高麗史」には、
非常に興味深い逸話が載ってるんですよ。
高麗時代は、契丹やモンゴルなど、北方の狩猟・遊牧系民族が攻めてくることが多かった時代でもありますが、
あるとき、高麗朝廷の高官が、
人口増化策と戦争寡婦対策のためと称して、
「夫が妻以外のおめかけさんを持つことを認める」という法案を提出してきたんだそうです。
ところが、この法案提出が世間に知れた途端、
高麗の女性世論から、「女性を何だと思っとる！！」と、猛烈な火柱が上がりました。
法案を提出した高官は、町の市場で、一般人のお婆さんに、面と向かって罵倒されるというはめになり、
ついには、時の宰相が、自分の妻と同じ寝室で就寝することに命の危険を感ずる、という事態にまで発展、
朝廷を揺るがすほどの騒ぎの火種と化した「おめかけさん公認法案」は、
白紙撤回に追い込まれたんだそうです・・・。

34 ：

>>29
たわけの語源は中世後期に長子相続制が定着した時代に均等相続を否定して
言われた「田分け」だという説がありますが、実は古代からあった言葉です。
『古事記』に神の嫌う「罪」として、秩序を乱した罪が挙げられているのです
が、上通下通婚（おやこたわけ）、馬婚、牛婚、鶏婚、犬婚が中にあります。
婚＝たわけで、要するに秩序紊乱（特に性的なもの）の意でした。
>>33
なんという女性の地位の高さ。
「自分の妻と同じ寝室で就寝することに命の危険を感ずる」というのは、も
う単に言うことを訊かせるというのではなく、社会的な常識・倫理に反する
発想と見做されたのでしょうね。

35 ：

日本は鎌倉までは均等相続だったけど
江戸からは長子相続になったんだよな
多分開墾可能地が減るにつれて相続制度が変化したんだろうな

36 ：

鎌倉時代って、ある意味>>30のアメリカと似てるからな

37 ：

イギリスは長子相続制でアメリカは均等相続制なのか。
>>12は大嘘つきだな。

38 ：

煽るなよ。
トッドの方が間違ってるかもしれんだろうが。

39 ：

イギリスの長子相続は徐々に崩れてはいた。でも公式には1920年頃まで法的にあった。

40 ：

欧州貴族って
長男は領地経営
次男は神職か国王の役人・軍人
3男以下は兄貴から金貰って事業、植民地の代官あるいは勉強好きなら学者
こんな感じだったらしい

41 ：

>>27
＞隠居制度って案外よく機能していた
例えばどういう点で？

42 ：

　　　　　　　　　__________　　　　　　 | 　見ろよ！　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 .／::::::::::::::::::ノ、ヽ　　 　 | 　民主党支持者がいるよ！ｗ　　|
　　　　　 ./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|　　 　 ＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿__／
　　　　　 |:::::::|　　　。 　　.|:::|　　　　　　　　ノ´⌒ Ｖ　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　 .|::::/　⌒ 　 ⌒　ヽ:|　　　　 γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　 / ＿＿＿＿＿)
　　　　 　 |:::| ／･＼ ／･＼||　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）　　　 | /　　　　　 　 ヽ
げひひｗ .|´　　⌒_ ヽ⌒ 　| 　. 　 ｉ / 　 ⌒　　　⌒ヽ　） 　 　 | 〉　⌒　　 ⌒　 |
　　　　　　.| :::⌒（__人_）⌒|　　　　!ﾞ 　 ／･＼ ／･＼ｉ/　 　 　 |/. ／･＼ ／･＼ヽ
⊂￣ヽ＿__ ヽ 　　＼__| ⊂￣ヽ＿ |　 :::⌒（__人_）⌒⊂￣ヽ＿ | ::::⌒（__人_）⌒:: |
　 <_ノ＿ 　　 ヽ_ 　　　_/　<_ノ＿. ＼ 　 　 ＼__|　 ／ .<_ノ＿　＼　´　＼__|　　ノ　　い〜ひっひｗ
　　　

43 ：

>>8
マルセル・モースもね

44 ：

中国は歴史的に財産均等制だった

45 ：

>>32
フランク族は、分割につぐ分割でメロヴィング朝が倒れ、
とうとうフランク王国時代も3つに分かれてしまい、フランス、ドイツ、イタリアの素になりました、とさ。
>>30
中小企業の経営者相続の特例が麻生政権時に出来て、
会社の株式に関しては、親族の遺留分は発生し無い事になりました。
会社の株式まで分割したら、金が欲しい親戚は会社売っちゃんもんね。
これは、GHQの分割相続導入の一部否定ですね。
西武鉄道の堤康次郎もGHQが、単独相続制を廃止する事を聞いて、飛び上がって驚き、
例の堤義明の「証券取引法違反（虚偽記載とインサイダー取引）」に繋がる違法な
相続スキームを始めてしまいます。

46 ：

800 自分：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/08(日) 22:00:50.04 0
AKBブーム捏造の裏
サウンドスキャンの売り上げでさえほとんどが業者の自社買い他社買いで
資金洗浄した金額がオリコンの枚数×CDの価格って感じかね
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/f/fff69a26.jpg

47 ：

>>30
ロシアであれだけ監獄のような農奴制敷かれたのは
土地が広すぎて勝手に農民が開拓地に行ってしまうのを防ぐためかねえ？

48 ：

＞・ある民族は、なぜ長子相続、末子相続というルールを選んでそれを続けているのか？
末子相続って、モンゴル以外どこがあったっけ？

49 ：

>>48
記紀の時代の日本とか？

50 ：

>>47
シベリアは農耕に向く土地なんてほとんど無い

51 ：

んなことない。
シベリアって、ツンドラ地帯ばっかりって思ってない？

52 ：

【エマニュエル】家族制度と歴史の関係【トッド】
http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/whis/1241427011/

53 ：

>>31
＞親元を離れるタイミングで
末子相続の民族（遊牧民）が、そんな感じなんだよね。
子供は大人になると、親から財産をある程度分けてもらい、次々と独立していく。
で、最後に独立する末子が、一番たくさん貰えることになる。

54 ：

なんか、師匠と弟子の関係に似てるね。
晩年の弟子が一番深いところの教えを受け継いでいて、正統とされる、みたいな。

55 ：

150 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2009/05/24(日) 08:48:01 0
ガリシアは零細土地保有が多い土地柄ゆえ、一攫千金組の目立つスペイン移民の中でもわりと働き者。
151 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2009/05/24(日) 09:50:56 0
フランコもガリシア人だったね。
152 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2009/05/24(日) 13:59:44 0
キューバのカストロもガジェゴの子孫だよ。
ただガリシア人は大土地所有者ではなく、自作農で移民し、
均等分割して相続する習慣だから、農地が細分化される難点がある。
154 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2009/05/24(日) 16:34:30 0
土地を均等分割して相続する文化の場合、
土地は個人のものではなく、一族のものという傾向が強いような気がする。中国とか。
ガリシア人はどうなんだろ。

56 ：

野田改造内閣に早速疑惑浮上
@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？
@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537
鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって

57 ：

俺欧州の貴族を調べるのが好きなんだけど
ドイツや北イタリアだと3流の無名貴族ですら
800年とか1000年とか同じ地所に割拠してるのがいるんだよね
やっぱ長子相続って社会の安定に寄与するんだろうな

58 ：

>>53
日本における末子って、そういう遊牧民的な仕組みとは全然違うみたいなんだけどね。
末子成功譚はやたら多いけど、相続は古代以外に無いような。

59 ：

近世から近代にかけても、一部の地域では末子相続が行われていた。
西日本の漁村に多く、いずれも経済的な問題と密接に関係していた。
ある地域では、どこの家も末子相続をしているのに、
住人の誰もが正統な後継ぎは長男であると考えており、
「結果的に」末子しか家に残らなかったと認識していたという。
別の地域では、隠れキリシタンの家に末子相続が多く、
これも貧しさが背景にあるらしい。

60 ：

貧しさが原因ってどういう意味？

61 ：

成長したら順に出稼ぎで家を出てしまうので、末子だけが残るということ？

62 ：12/01/19

そういう話。