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2012年1月2期アニキャラ総合78: 遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart17 (694)
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遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart17
- 1 :12/01/05 〜 最終レス :12/01/25
- 遊戯王 DM・GX・5D's・ZEXAL 強さ議論スレPart16
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1322737739/議論ルール
・「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品+映画(光ピラ・超融合)のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 補正は自力で発動できるもののみ考慮(EX:イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムのディスティニードロー)
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。(EX:十代戦オブライエン)
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/ 誰でも自由に編集可能
統合暫定ランキング
SS:遊戯 ダーツ
S+:アテム アモン ユベル ZONE
S-:バクラ ラフェール 十代 ダークネス 遊星
A+:海馬 闇マリク 藤原 ジャック アンチノミー
A-:イシズ ジーク 吹雪 レクス ロットン アポリア パラドックス
B+:城之内 舞 ビッグ本田 アメルダ ヴァロン レオン 翔 万丈目
ヘルカイザー ジム オブライエン 猪爪 シェリー アンドレ ハラルド
B-:ペガサス 双六 レベッカ リシド マリク 乃亜 ビッグ1 グリモ ヴィヴィアン
エド ヨハン クロノス DD 破滅の光 コブラ 佐藤 ブロン クロウ 鬼柳 ジャン プラシド
C+:羽蛾 竜崎 パンドラ 影丸 斎王 美寿知 アキ カーリー ルドガー
ミゾグチ ブレオ 紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ブレイブ
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 カイザー 三沢 明日香 鮫島 大徳寺
偽キング ボマー ミスティ ボルガー
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター 剣山 カミューラ タニヤ
牛尾 イェーガー ディヴァイン ビアスン
D-:御伽 鮎川 ナポレオン 龍亞 龍可 カーリー
E+:骨塚 絽馬 ビッグ3 レイ タイタン アビドスV世 首領ザルーグ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田 ディマク
F-:静香 トメ
- 2 :
- 個別ランキング〜DM〜
SS:遊戯(最終素) ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神龍/最終三神) ダーツ(オレカ)
S-:アテム(レジェハ) バクラ(記憶) ダーツ(素) ラフェール(オレカ)
A+:アテム(BC二神/一龍/最終素) 海馬(光龍/一龍/最終) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/後期ドーマ素) 海馬(一神/後期ドーマ素) イシズ(千年首飾) ジーク
B+:アテム(BC素) 海馬(BC素) 城之内(一龍/最終) 舞(オレカ) バクラ(BC)
ビッグ本田 アメルダ(オレカ) ヴァロン(オレカ) レオン
B-:城乃内(マリク戦) 舞(BC) ペガサス(素) 双六(KC) レベッカ イシズ(素)
リシド マリク(一神) 乃亜 ビッグ1 グリモ ヴィヴィアン
C+:城乃内(リシド戦) 羽蛾(オレカ) 竜崎(オレカ) マリク(素) パンドラ
C-:羽蛾(ドーマ素/KC) 竜崎(ドーマ素/KC) 剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
D+:梶木(BC) ジョン ビッグ4 レアハンター
D-:城乃内(初期BC) 御伽
E+:骨塚 絽馬 ビッグ3
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田
F-:静香
DM補正カード・・・以下12枚
オシリス、オベリスク、ラー、ティマイオス、クリティウス、ヘルモス、合神龍
レジェンドオブハート、オレイカルコス、デウテロス、トリトス、青眼光龍(+2)
DM補正能力
千年眼(+2)、千年首飾(+2)
- 3 :
- >>1乙
- 4 :
- 個別ランキング〜5D’s〜
S+:遊星(六龍クエーサー) ZONE(素)
S-:遊星(クエーサー) ZONE(手加減)
A+:遊星(限界突破/最終素) ジャック(最終) ハラルド(三極) アンチノミー
A-:遊星(CM) レクス(DS) ロットン アポリア パラドックス
B+:遊星(映画) シェリー アンドレ ハラルド(素)
B-:遊星(救世) ジャック(BC) クロウ(ブレイブ戦) 鬼柳(DS/満足街) ブレイブ(二極) ジャン プラシド
C+:遊星(初期) ジャック(救世) クロウ(BFD入手) 鬼柳(初期) アキ カーリー(DS)
ルドガー(DS) ミゾグチ ブレオ 紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ブレイブ(素)
C-:ジャック(初期) クロウ(初期) 偽キング ボマー(DS) ミスティ(DS) ボルガー
D+:ジャック(ニート) 牛尾 イェーガー ディヴァイン ボマー(素) ミスティ(素) ビアスン
D-:龍亞(LSD入手) 龍可 カーリー(素)
E+:龍亞(初期) ディマク(DS)
・5D’s補正カード・・・以下3枚
セイヴァー・スター、セイヴァー・デモン、クエーサー
・5D’s補正能力
ダークシグナーの力
- 5 :
- >>1乙
- 6 :
- >>1乙
あとディマクはE+
- 7 :
- GX議論
十二次元ユベル戦のレインボーネオスが補正か決まればすぐ終わるんだけど
どうするのだろうか
- 8 :
- >>1乙
虹ネオスは三幻神等と同様に出ただけ→補正無し、活動済み→補正有りでいいんじゃない
全くの非補正で辻褄合うならそれでいいけど
- 9 :
- ちょっと前スレ見てもよくわからなかったんだけど
三幻神や三幻魔が補正になって虹龍が補正にならない理由わかる人いる?
- 10 :
- 幻神幻魔はデッキに入ったり外れたりを繰り返すが虹龍は毎回使われるから
使われる度の補正ではなく地力向上の成長扱い
- 11 :
- あほどねそういうことか
- 12 :
- レインボードラゴン→固定使用 非補正
ダークレインボー→固定使用 非補正
A宝玉ユベル戦 レインボーネオス→ 未遂 非補正
十二次元ユベル戦・藤原戦 レインボーネオス→使用 補正
ユベルA-
三幻魔ユベルS+
アモンS+
ヘルカイザーB+
全盛過ぎたヘルカイザーを圧倒した猪爪、その猪爪に事前知識ありでギリギリ勝った翔が同格B+
あとは十代とダークネスを決めれば5Dsにいける
- 13 :
- カードユベルが補正にならないことを考えると、ネオスワイズも補正でないだろうし、
ダークネス戦での十代の補正候補は覇王、超融合、ユベル目、神ネオス、ユベルアドバイスの五つかな
個人的には覇王、超融合、神ネオスの三つ考慮でS-、別枠のユベルアドバイス追加でS+
ダークネスがその一つ下のS-がいいと思うけど
- 14 :
- ヘルカイザーは全盛期過ぎたと言うが一時的に燃え尽き症候群起こしただけじゃね?
猪爪戦ラストにこれからまた頑張る決意してるんだし
- 15 :
- 心臓を患ってもうデュエルは出来ないから
翔のイメージ通り病院で闘病生活をがんばるって意味なんじゃ
なんやかんやでGXで亮が一番可哀相な目にあってるな
- 16 :
- リハビリ成功して復帰、更なる実力を発揮するかもしれんけどあくまでアニメで描写された範囲では絶頂期がヘルヨハン戦だって自分で言ってたからな
まあ波乱万丈だった
- 17 :
- >>13
覇王と超融合は補正確定してるから、神ネオス、ユベル眼、ユベル補助、ネオスワイズマンが補正じゃないかどうかを決めればいい。
しかし神ネオスとネオスワイズマンは1回しか使ってないから補正にはならないんじゃないのかな?
- 18 :
- なるほど、あの世界での頑張る=デュエルやる事だと思ってたからそう考える事もできるか
でもどこかの不死騎団長みたいにボロボロになっても何食わぬ顔でデュエルやってるイメージあったわ
- 19 :
- ワイズマンはともかく、神ネオスは補正になり得るんじゃないの?
「三年間に築き上げた絆の集大成」を象徴してるんだから、遊星にとってのシューティング・クェーサー・ドラゴンに引けを取らない扱いされても良い気もする。
アニメじゃ「未来への希望」なんて専用サポートまで登場させてるんだし、少なくとも制作側にとっては特別な扱いだったろうさ。
- 20 :
- 完封が2ランク差なら
ダークネスはユベルが助けるまでA-の覇王十代を完封してたからS-
超融合とユベルの補助を1回受けてS-でいい勝負。2回目のアドバイスを受けてS+でようやく撃破、と考えれば神ネオスもネオスワイズマンも補正じゃなくても矛盾しない
ただデュエル全体を見るとゴッドネオスがいいとこどりをしただけではあるが
- 21 :
- >>19
同じような扱いで補正になるカードがあるならともかく、ワイズマンだけ特別に補正にするのは難しいんじゃないか?
他に、1回使っただけで補正のカードってあったっけ?
- 22 :
- ?ワイズマンだけ
○神ネオスだけ
- 23 :
- クェーサーはリミットオーバーアクセルシンクロが明確にアクセルシンクロの上位の存在だから補正になるけど
確か神ネオスの時はそういうことやってないよな
スーパー(仮)コンタクト融合とかやったっけか?
- 24 :
- 単に一回だけだから〜ってなら神ネオス以外も引っかかるし、制作側にとって特別〜ってのも補正の根拠にはならんからその辺らは関係無いな。
実際今までがランクの差埋めるためにそれっぽいのを補正扱いしてたんだし、補正にしなくてもランク差埋まるなら補正にする必要は無いわな。
- 25 :
- >>21
>>19でも引き合いに出していたけど、クェーサーも一応劇中一度しか使ってないから、そういう意味で「なり得る」んじゃないかなと。
クェーサーじゃなくオーバートップクリアマインドの方に補正があるってんなら、この対比は間違ってるな。
- 26 :
- 一応「究極コンタクト融合」なんてのもあったね。十代がノリで発言したんだろうけどw
- 27 :
- >>23
究極コンタクト融合って言ってたからその辺はあんま問題なくね
そもそもアクセルシンクロは成長扱いでクエーサーは借り物同然だし
- 28 :
- それで神ネオスが登場しているなら考慮してもいいんじゃないのか
従来のカードが出てきてたら黙するべき発言だけど
- 29 :
- >>25
オーバートップにも補正は無いよ。
クェーサーにしてもオーバートップにしても仲間ありきのものだし、ホントは遊星のランクからクェーサー引かなきゃの議論なんだけど後回し。
まー神ネオスとは別の理由で補正にならないはず。
- 30 :
- 覇王化が補正化される理由ってなんだっけ
覇王が具体的にデュエルに貢献したシーン思い出せない
- 31 :
- >>30
3期最後のユベル戦で覇王化以前ははボコられてたユベルに覇王化以降はそこそこ対抗できてたからって聞いた覚えがある
ぶっちゃけ根拠には薄い気がしなくも無い
そこ以外は無いんじゃね、オッドアイのユベル化は補正でもなんでもないし
- 32 :
- >>29
なるほど。どのみち神ネオスの補正を云々する材料にはならないか。
勘違いしていた。ありがとう。
- 33 :
- >>30
覇王になんなきゃこのまま負けるって十代本人がユベル戦で言ってる
十代が覇王を制御した時のみ完全な十代になるって設定だし、成長じゃなくて限定的な補正だから
- 34 :
- ↓は暫定的に確定でいいのかね
S+:アモン(王) ユベル(三幻魔)
S-:十代(?) ダークネス
A+:十代(覇王化) ダークネス(藤原)
A-:十代(超融合/虹ネオス) 覇王十代(超融合) オブライエン(オリハルコン) ダークネス(オブ父) ユベル(素/A宝玉)
B+:十代(コブラ戦/最終素) 覇王十代 万丈目(最終) 翔(最終) ヘルカイザー(最高) オブライエン ジム 猪爪
B-:十代(エド戦) ヘルカイザー(裏サイバー流/最終素) 吹雪(最終) エド(最終) ヨハン(最終)
クロノス(究極) 破滅の光 DD アモン(エクゾ) コブラ 佐藤 ブロン ペガサス
C+:十代(賢者/N) ヘルカイザー(サイバー流) エド(E/D) ヨハン(初期) 影丸 斎王 エックス ローズ
C-:十代(一期終盤) 翔(二期) 三沢(二期) カイザー ダークネス(吹雪) 大徳寺(アムナエル)
オージーン 美寿知 アモン(雲) ギース
D+:十代(初期) 万丈目(白/三期) 剣山 鮫島 カミューラ タニヤ
D-:万丈目(代表戦) 三沢(初期) 明日香(初期) クロノス(初期) 鮎川 ナポレオン 迷宮兄弟
E+:万丈目(初期) アビドス三世 タイタン 首領ザルーグ レイ
E-:翔(初期) 隼人 ジュンコ ももえ
F+:
F-:トメ
・補正カード
超融合、レインボーネオス
・補正能力
覇王化、運命力最大
- 35 :
- あと吹雪がA-で三幻魔が補正
覇王化した十代はA-
- 36 :
- 色々な検討を重ねての結果なのは重々承知してるし何の異論もないが、それでもサンダーと翔のランク移行図に吹くw
死にかけたらグンと強くなるどっかの戦闘民族みたいなランクの上がり方だw
- 37 :
- Dエンドは補正だったはず
- 38 :
- >>36
十代は闇のデュエルで死にかけながら経験値貯めてやっと素がB+なのに
殆どアカデミアの授業受けてるだけの万丈目や翔に最後に追いつかれる
十代は主人公補正こそ持ってはいるが本当は一番才能ないんじゃ・・・
- 39 :
- Dエンドは一番補正と関係無いカードだったような?
ブルーDが補正かどうかは大分言い争ったけど
結局藤原、破滅、エド、ヨハンが下がって吹雪が2アップか。吹雪だけ大勝利だな
- 40 :
- Dエンドは補正じゃなく加わる事によりDデッキが完成し
成長カウントでランクアップって流れだった気がする
実際は圧縮被害を被ったエドに対する救済措置の帳尻あわせ
- 41 :
- >>38
万丈目は尺が無いからカットされただけで結構修行してるし、翔はあの強さを維持するには裏サイバーで確実に心臓が滅んでいくからしょうがないんじゃないの
- 42 :
- 吹雪がA-はまだ議論中じゃなかったっけ?
- 43 :
- 覇王化した十代がA−ってことは、十代はそれぞれ1ランク下げるってことかな?
あと、S−の十代(?)ってのはこれ、十代(覇王)が超融合とか虹ネオスを所持した状態の事かな?
- 44 :
- 最強状態を指しているんだろう
- 45 :
- 忘れられてるけど猪爪の議論してないぞ
ユベルの議論が纏まってヘルカイザーの位置も決まったことだし
猪爪はメタ有りでB+〜B-ってとこか?
- 46 :
- >>43
最後の?はダークネス戦の最後の補正
神ネオスかユベルアドバイスかユベル眼かワイズマンのどれかが入る
そういえば十代の補正は2個目以降は0.8で換算はしてないよね
カードじゃなく能力だからかな
- 47 :
- >>42
前スレで2ランクあった連中はイカサマしてたりデッキマスター能力前提としてた連中でしょ
吹雪は藤原に一方的にやられてたわけじゃないし、あれが2ランク差ならライフ2600差以上で勝ったデュエルは全て2ランク差にしないといけなくなる
- 48 :
- >>46
なるほど。バランス調整の為の補正がどれか、決まり決まってないのか。ありがとう。
しかし各作品ごとの暫定ランク見ると、SSの遊戯がどれだけ半端ないかがよくわかるわ…
- 49 :
- >>45
今までヘルB+でずっと猪爪もB+だったんだからそのままでいいじゃん。
なんか新発見あった?
- 50 :
- >>49
個人的には現状でいいと思うが
猪爪と戦ったヘルカイザーがB+かB-かによって一応ランクは変わる
B-カイザーだとそれにメタありで実質勝利の猪爪もB-に降格される可能性もある
- 51 :
- ユベル補助が補正カウントになるなら ランクはフル十代(S+)>ダークネス(S-)
補助が補正上乗せされないなら フル十代(S-)≒ダークネス(S-)
- 52 :
- >>50
今までは4期ヘルはだいたいB-くらいなんじゃないかとアバウトに考えられてた。
厳密に言うと4期ヘルの強さは絞りこめてないので猪爪はランク付け不可
ヘルカイザーのセリフとそれに対する十代の反応から、翔がカイザー以上なのが作中設定だろうからそれでなんとなく翔と猪爪はランク付けされてる
- 53 :
- >>47
イカサマ含みでも3ランク差もビッグ3と城之内にあるのか?
ネクロス突破されてなすすべ無しの剛三郎はともかく
海馬を追い詰めたビッグ5は海馬と2ランク差はない
あとデッキマスターは対戦相手だった遊戯達にもいたし条件は同じ
デッキマスターだから2ランク差というのは理由としておかしい
>>49
ヘルカイザーはユベル戦が最高の輝きでB+なら
完全にデュエルに影響する負傷状態の心臓をやられているヘルカイザーはB+も無い
B-すら怪しいレベル
- 54 :
- >>53
この3作品議論スレができる前にDMスレで下位を適当に作った名残だろ。そこまで俺は管轄してねえよ
現状、
拮抗して特別な要因で勝敗→同格
敗北→1ランク下
完敗→2ランク下
手加減相手に完敗→3ランク下
だいたいこんな感じで作られてんだから吹雪はA-だよ。
- 55 :
- それじゃあ
ビッグ3は城之内C+にメタ有りで敗北でD+
海馬B-に敗北でビッグ5はC+
でいいのでは?
- 56 :
- >>55
じゃあGXの議論が終わったらそれを纏めてくれる人に申請してよ
猪爪は確かにメタをしたが、地下デュエルのスライム野郎と違ってカイザーが完全に機能停止する程の重いメタではないし、メタの抹呪術発動前からカイザーを大幅に圧倒している
から4期カイザーとは1ランク差はある。
今までこれでまとまってきた。
どうしてもデジタルにランク付けしたいのなら、
ヘルカイザーのランクが不明だから猪爪をランク外にして、翔を最低考慮値のB-にするしかない
- 57 :
- それでいいんじゃないの
4期ヘルカイザーがランク不明なので猪爪をランク外、翔をB-(?)で。
たしかカイザーを超えた〜ってのも今まではあまり考慮されてなかったし
不明確なままランクに残しておくとまた揉めそうだから
- 58 :
- 話変わって悪いけど
セイヴァーが補正ならシグナー竜も当然補正だよね
セイヴァーが決め手のパターンを増やすだけの存在なのに対し
シグナー竜はデッキの主軸となるようなカードだから
1ターンしか残らないセイヴァーよりも影響力は断然大きいよね
- 59 :
- 今日GXの再放送がちょうどダークネス戦だったから見てたんだが
ユベル補助が十代最後の補正だと思う
ユベルは遊戯&アテムのように常時併在してる関係でもなく
基本的には表に顕在してこない緊急時用の特殊能力
ダークネスアイに関しても十代には見えていないものが見えている
知識と攻略法を外部から輸入できる能力は相当優秀
- 60 :
- >>58
シグナー竜はブラマジやネオスと同じエース格だから補正では無い
セイヴァーはダグナー満足や偽キングなど実績がある
- 61 :
- そもそも主軸だの盤面の影響力だので補正にしてるわけじゃないしな、基本はランク差を埋めるため
第一影響力にしても六龍内ですらピンきりだし、黒薔薇なんて場を焼け野原にして墓地にいくのが仕事みたいなもんなのにw
- 62 :
- >>59
ユベル補助が最後の補正ってのは同意だけどユベルはいつでも出せると思う。
特に制約があるでもないし、単に日常的に出てこないだけじゃね
映画でも普通に出てきて(十代に頼まれて?)人命救助かなんかしてたし
まあどっちにしても補正には違いないな
- 63 :
- ユベル補助が限定発動として補正になるなら、
ダークネスS-
超融合+覇王+ユベル補助2回で十代S+にするのか、超融合+覇王+ユベル補助+?でS+にするのか
いずれにしろ、十代S+ ダークネスS- 猪爪(C+〜B+)でランク外 翔の場合最低値でランク入りさせるならB- 参考扱いにするなら(B-〜A-)になる
- 64 :
- しかしこうして見ると、素の十代は普通に弱いな。
- 65 :
- 劇中から来てるアテムや遊星と違って最後から来てるから
補正以外の成長の余地が無いのが十代の不運
- 66 :
- ・明日香低すぎじゃね?4期じゃ万丈目・翔と並ぶ成績なのにこんなに差があるのは違和感
確かにこれといった実績が無いのが痛いのはわかるけど
・明日香と同じで実績が少ない吹雪上げも無理ないか?
格上の藤原戦で善戦したって言っても負けは負けだし、格上に善戦したキャラは他にもいるから吹雪だけ上げるのはどうかと
・虹龍とかユベル補正とか一時的な物は要参考程度にと止めた方がいいんじゃないか?
虹龍みたいに借りてランクアップってのも説得力に欠けると思う
- 67 :
- 劇場版で唯一本編後に来てるから一番実力が低いってのは暴論じゃね
ネオス以外のHEROもNも、ユベルも何も用いていないってのに、どうしてこの状態を基準にするのかちょっとわからん。
もちろんこれは神を使っていない遊戯、クリアマインド未習得の遊星にも当てはまることだ。それも含めて違和感が強い。
何かいい加減すぎる気がするよ。
- 68 :
- >>66
・個人的な違和感程度でいちいちランクをアバウトにはできない
・それならその善戦したキャラとやらをリストアップしてどこがどう今のランクと矛盾してるのか説明してGX議論が終わった後に話しあえばいい
・虹龍はそもそも補正じゃない。ユベル補助は発動に必要な条件が揃っているわけではない。
- 69 :
- >>67
具体的に何がどういい加減な気がするのか言ってくれないと分からん
劇場版(GX最終回)だけが他の作品キャラと比べられる展開な以上、そこが基準になるのは当然だろう
- 70 :
- >>67
公式設定では遊戯、十代、遊星に特に優劣は無いが、卒業十代≒BC遊戯アテム 卒業十代≒作中アテム≒作中遊星
にしないと3作品合同議論ができないから。
前者に関してはスレの創立メンバー同士で話し合った鉄板ルールで、後者も途中話し合いで決まったルール。
前者はともかく後者が嫌ならスレ住民を説得するしかないよ
- 71 :
- 別に十代が一番弱いとは言ってないよ
ただ後にチートドローを会得したりクリアマインドを習得できたアテムや遊星と違って
一人成長が完成している段階からの登場だから割喰う立場にいるというだけ
- 72 :
- まあしかし素が弱いなんてのは言い過ぎだと思うけどな。
補正と成長にしても常時使ったかどうか等で辻褄合うよう勝手に分類してるだけだし、カードと特殊能力で補強してるのは皆同じなんだから
- 73 :
- GXが落ち着いたら次は遊星が下がるであろう5Dsだから十代だけが〜って嘆く必要は無いんじゃね
クェーサーと限界突破非考慮で少なくとも2ランクダウンはカタいはず
- 74 :
- まあ素とか補正とか俺らが勝手に言ってるだけだしな
- 75 :
- 遊星のアップダウンもその時の言い回ししだいでどうとでもなるんじゃね?
何せ明確な補正の線引きなんて無いんだし、まぁ、どのキャラにでも言える事なんだが
- 76 :
- 基準とか素や補正などの議論ルールが気に入らないならどっか別のところで勝手にやればいいじゃん
基準が無くて比較出来ないゼアルのことを考えれば
比較出来るぶんマシだろう
それに十代の素B+のどこが弱いの?
B+勢なんて強いキャラばかりじゃん
- 77 :
- 久々にきたがDM勢だいぶ上がってるな
- 78 :
- ドーマ編での成長が認められたからな
- 79 :
- S+:アモン(王) 十代(最終) ユベル(三幻魔)
S-:ダークネス
A+:ダークネス(藤原)
A-:十代(超融合/虹ネオス/覇王) 覇王十代(超融合) オブライエン(オリハルコン) ダークネス(オブ父) ユベル(素/A宝玉) 吹雪(最終)
B+:十代(コブラ戦/最終素) 覇王十代 万丈目(最終) ヘルカイザー(最高) オブライエン ジム
B-:十代(エド戦) 吹雪(4期前半) エド(最終) ヨハン(最終)
クロノス(究極) 破滅の光 DD アモン(エクゾ) カブキッド コブラ 佐藤 ブロン ペガサス
C+:十代(賢者/N) ヘルカイザー(サイバー流) エド(E/D) 明日香(洗脳) ヨハン(初期) アリス 影丸
斎王 ツヴァイン エックス ローズ 流星 橘 フランツ
C-:十代(一期終盤) 翔(ジェネックス) 三沢(二期) カイザー ダークネス(吹雪) 大徳寺(アムナエル) 仮面の三騎士
オージーン 神田 美寿知 鮫島 アモン(雲) コレクター ギース 犬飼 大山 光の使者 氷丸 雷丸 岩丸
D+:十代(初期) 万丈目(白/三期) 翔(二期) 剣山 カミューラ タニヤ 茂木 ソムリエ サンブレ マティマティカ
D-:万丈目(代表戦) 三沢(初期) 明日香(初期) クロノス(初期) アナシス サイコ・ショッカー
神楽坂 墓守の長 小原 鮎川 ナポレオン 綾小路 迷宮兄弟 ブラマジガール 胡蝶 樺山
E+:万丈目(初期/恋文) 吹雪(アイドル) アビドス三世 五階堂 タイタン 長作 首領ザルーグ レイ ボーイ
E-:翔(初期) ジュンコ 隼人 ももえ SAL
F+:
F-:トメ
・補正カード
超融合、レインボーネオス、三幻魔
・補正能力
覇王化、運命力最大、ユベル補助
・参考扱い
4期カイザー(C-〜B-) 猪爪(C+〜B+) 裏サイバー翔(B-〜A-) 白騎士万丈目(B-〜C+) 最終明日香(D-〜B+) カイバーマン(C+〜B-)
とりあえず自分で埋められるところは全部埋めてきた。
これに反論無ければ次ゴッズに行く
- 80 :
- >>74
最強議論ではよくある事
- 81 :
- GXはくだらないキャラ多すぎ、個別ランキングなんで寧ろ歓迎だが
それに比べると5dsは本当に寂しいな
それは置いといて十代をS+にする必要なくないか
ダークネス下げて普通にS-でいいじゃん
- 82 :
- ゴッズにも水晶髑髏好きのじいさんとか氷室さんとか個別ランクになれば入れられる奴増えるんじゃね
補助が補正なら十代S+なんじゃないの?
覇王十代じゃダークネスにかすり傷1つつけられないし、
超融合とワイズマン使っても本気のダークネスが圧倒的に優勢。
ネオスフィアの時もダークネスアイの時もユベル補助が無かったら打開できないんだから
超融合覇王ユベ補助2回神ネオス十代>ダークネス>超融合覇王ユベ補助1回十代>覇王十代
になるはず
- 83 :
- ユベル補助って2回あって別々にカウントするのか
珍しい補正タイプだな
- 84 :
- DMとGX個別議論になってから全くスレ見てないけど、影丸下がったのか?
賢者の石って3ランクアップなのに、1ランクしかアップしてないみたいだが
- 85 :
- 前スレで自己解決・・・荒れずにまとまったみたいで何よりだ
- 86 :
- S-:十代(ユベル補助) ダークネス
A+:十代(超融合) ダークネス(藤原)
A-:十代(覇王化/虹ネオス) 覇王十代(超融合)
B+:十代(コブラ戦/最終素) 覇王十代
B-:十代(エド戦)
C+:十代(賢者/N)
他の能力は一回使おうが二回使おうが一律カウントなのに
ユベルだけ一回ずつカウントするのは明らかに浮いてる
だから何か一つを補正にすればいいんじゃないか
ゴッドネオスなら補正カード2枚目なのでダークネスの同ランクだが0.8分だけ秀でる
究極TC融合ならS+に十代が昇格、このどちらかを補正として扱うべきだと思う
- 87 :
- ああごめん賢者十代はB-か。見落としてた
- 88 :
- A+:アテム(BC二神/一龍/最終素) 海馬(光龍/一龍/最終) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
2枚目だとアップしないのか
補正2枚目のアテムが2ランクアップしてるわけだが、これは何か特別な条件でもあるの?
- 89 :
- そこは多分デビサン二神アテムなんだがメタを除いてるから上がってるように見えるんだろう
あとA−:アテム(BC一神/BC二神)とか表記すると補正になってなくね、と面倒になる
- 90 :
- >>88
もう>>89が言ってくれたがデビルズサンクチュアリが隠れてる
実際はちゃんと0.8で計算されたのち借り物補正でマリク越えしてる特殊なケース
- 91 :
- そうか。あと最終アテムがA+で、最終三神アテムがS+なわけだがディスティニードローの補正はいれなくていいの?
- 92 :
- 最終素アテムというのはチートドロー込みだろう
あれは補正ではなく成長の部類だから
最後しか使ってない限定的な能力だから補正みたいな感じだけどな
- 93 :
- チートドローは素の能力だからな、単純な成長だ
ラスボスとしては相応しい能力、本来は2ランクアップでもいいくらいだが
そうするとまた上に伸びるから+1に圧縮されてる
>>79
長作はあれだけハンデ貰って負けてる辺りE+かF-だと思う
- 94 :
- なるほど。
ユベル補助が補正扱いなら十代>ダークネスだから究極コンタクトを補正にするなり、神ネオスとワイズマンを合わせて1ランクにするなりして辻褄合わせればいいんじゃないの
ユベル補助補正に不満がある人がいないならこれでGXの議論終わると思う
- 95 :
- >>86
>ゴッドネオスなら補正カード2枚目なのでダークネスの同ランクだが0.8分だけ秀でる
個人的にはこっちでいいと思う。
ユベル補助無しじゃ到底勝てなかったし、勝敗ついたとはいえランク差つけるほどじゃない
二十代(素B+&覇王化&超融合&ユベル補助)≒ダークネス=S-、ランク上は同格でも0.8上回ってるってので十分だと思う
- 96 :
- >>93
ハンデもらって負けだからE-でいいか
- 97 :
- >>94
不満は無いがよくわからんのが一つ
究極コンタクト融合が補正+1なのに神ネオスが補正0.8なのは単に後者がカードで2枚目以降の補正だから?
言っちゃあなんだけど究極コンタクト融合=神ネオスなのに何で補正値が違うのか気になってさ
- 98 :
- >勝敗ついたとはいえランク差つけるほどじゃない
接戦でランク差をつけないとなると
遊戯や万丈目が下がるのでは?
ダークネスが十代のメタをしてたのならともかく、あれはガRのフェアな戦いだったし
- 99 :
- >>97
それは>>86に聞いてくれるか
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