【寸止め】競技空手-学生に勝ちたい道場生-【伝統】

1 ：11/12/29 〜 最終レス ：12/01/23

競技空手を道場で習っていて、学生空手部、
学生でやってきた選手にもかなうような実力を
つけたいと思っている人たちもいるのではないでしょうか。
学校に空手部がない、ある程度年齢が行ってから始めた、
など事情もいろいろあると思います。
そんな道場生の選手が実力向上を目指すスレです。
現役または元学生空手部の方の情報なども大いに
参考になると思うので、含めてみなさん語りましょう。

2 ：

極珍はおデコとおデコをピッタリとくっ付けて
うっしうっし言いながら腹叩くだけだから
超簡単だねwww
参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=fo_AlB0O0u4
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3 ：

わかります
町道場だと組手にさく時間が少ないから彼らには絶対勝てません
大学にいって練習するのが強くなる近道ですな
あまりも有名どこで
強い所は
部外者はｲﾁから釜ってもらえないのでそれ以外の大学とかで

4 ：

アマ競技なのに高校・大学に部活がないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ
アマ競技なのに企業や警察・自衛隊等に実業団もないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ
アマ競技なのにインハイ・国体・東アジア競技大会・アジア競技大会・ワールドゲームスに種目もないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ
アマ競技なのに高体連・日本体育協会に加盟させて貰えないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ
武道とか言ってるのに日本武道協議会に加盟させて貰えないエセ武道の在チョン極珍団ｗｗｗ
武道とか言ってるのに国際武道大学や日本体育大学武道学科の指導カリキュラムに採用されてないエセ武道の在チョン極珍団ｗｗｗ
アマ競技なのにＪＯＣ・ＩＯＣに公認されてないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ
アマ競技なのに天皇・皇后杯や内閣総理大臣杯も授与されないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ
インチキチョン集団のカス極珍朝鮮団なんぞは誰からも全く相手にされてませんｗｗｗ
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5 ：

学生さんは、意外と基本がなってないから実戦なら勝てるかもよ。

6 ：

>>5
勝てるわけねーだろうがよ
妄想膨らませんなやボケ

7 ：

>>5
そうなのかな。
学生は基本ビッチリなイメージだけど

8 ：

私はタイ人です、サウジアラビア人です、フランスです、ニュージーランドです、ガーナです
ドイツです、インドです、ブラジルです、どこの国も誇りを持って答えるが
レイィプシテェスミマァセェェン・・・ワタァシニホンジィンデェス…。
こんなの鮮人くらいだぞ。（笑）

9 ：

もうずっと昔だが当時高校組手全国大会でも組手で最多優勝校だった
M高校は、部員が多いのもあるが一軍と二軍に分かれているのもあるが
ステップの組手式でなく、基本の移動稽古を延々とやるやり方をしていたと
聞いたことがある
当時伝統派では移動稽古は間接的に組手に役立つものと考えていて
組手はやはり試合形式でたくさん練習しないと勝てないのではと不思議に思った
おれは大した成績も残せなかった雑魚だけど、伝統派の人、どうなんでしょう？

10 ：

>>9　俺は基本、型嫌い、組手大好きだが、ただ多く組手をやっても
　　無駄になるだろう。　組手で悪いところを発見して基本で矯正する
　　そしてまた組手で検証するという繰り返しがいい様に思える。
　　悪いところは簡単に治らんさけ、悪いところを繰り返しても無駄
　　じゃからのうプログラマーなんかのデバック、バグ潰しテストと
　　おなじゃな。

11 ：

でもさぁ、それが自分で出来る人はいいんだが大半はそうじゃないから。スレ主には悪いが、良い稽古環境、良い師匠を
見つけなきゃ努力も徒労に終わる可能性が高いんだな。それも含めて武道修行だと考えればそ他人がどうこう言う事じゃないけどね

12 ：

＞良い稽古環境、良い師匠を
＞見つけなきゃ努力も徒労に終わる可能性が高いんだな。
良い環境、良い師匠はすごく大事！　上達速度がまるで変わってくる。

13 ：

道場生です。学生出身の方が道場に来ることがあるので
一緒に練習してもらってますが、毎回すべての時間、というわけではないんですよね。
道場以外の時間で、自分は社会人じゃないし特に今の時期なんか時間があるので
ちょくちょく外で自主練やら筋トレなどやっていますが、
基本・基本移動や組手の各種技をやるときは、練習で
注意されたことを考えてそれを頼りにとりあえずやるしかないですよね。
でも、
・筋トレ
・組手の持久力、瞬発力など
とかは形とかじゃないし自分でできるということと、自分の実感として
これを強化するだけでも違うと思いました。
練習の時に前よりバテることが少なくなるので、その分体力より
技術向上に頭が回るからいい練習ができるし。
フットワークも前より体が軽くなったような気がします。
あとはやっぱり基本練習が学生より足りないんでしょうかね。
それに一人だと動く相手がいないので、人を突いたり距離感とかが
できないし。スタンドバッグでも欲しいなと思ってます。
学生の方々いたらどうでしょうか？練習はどういうところに重点を
おいているのでしょうか。いろいろ聞きたいです。

14 ：

普通では勝てないので、自分のスタイルをつくる。
得意技を徹底的に磨くのが近道と思う。
年をとってからいろいろやろうとしても難しい。

15 ：

>>13の年齢も関係してくるな。　若けりゃいいが
年くっていて学生の練習をそのままやるのは無理な
場合もある。ただ参考にはなるな。学生は最新の技術
知っておるさけのう。

16 ：

>>15
まだまだこれから、21にもうすぐなるます

17 ：

あけましておめでとうございます。
今年もがんばって大会勝ちたいな

18 ：

>>16
十分若い。いろいろできるね。
伝統空手は先にあてる技術が大切。
鏡をみながらおこりがない技を徹底的に反復練習。
間合いをつめて、相手のおこりを徹底的におさえる練習。
あまり、強い人と戦える環境がないなら、器用貧乏にならないことが大切。

19 ：

>>7
うちの道場は、かなり基本を重視する道場で、
高校空手経験者の人が驚いてたから、そういうものなのかなーと思ってた。

20 ：

学生に勝ちたいなら大会勝利主義の道場を選ばなきゃ無理。それでも周囲のアドバイスが無いと厳しい。
おれは、学連出身者で社会人デビュー時に東北の実家から東海の某県に配属され、
近所の協会の道場に入門したけど、はっきり言って弱すぎ道場で惰性で続けてたものの、
結局やってられなくなって辞めた。
何が残念ってそこの某地方の静岡県の道場じゃ、現行のjkfルール、wkfルールを指導陣全員が理解してなかった。
（例：足払いからの突きは、相手が地に腰つけても全部技あり、裏回しは反則技・・etc）
その他にも、逆逆、逆上、永木、松久、荒賀、etc・・、こういった現在の空手界を象徴する言葉や技術、選手等の研究にぜんぜん関心がない上、
型ばっかりの稽古で、おれは同世代の近大出身の井渕が世界を獲ったことに影響もうけて、大学を卒業しても体の動くうちは、ずっと組手選手を続けたいと思ってたから、
結局、実家に住んでた時に通ってた道場（関東学連出身の先輩後輩が結構いる）に登録を戻した。
で、大きい大会は交通費がかかるが実家に帰省して、そこの道場の名で今も大会に出ている。
この経験から>>1を読んだ人達に言いたいことは、
道場によってはあたりハズレがあるから、しっかり見学してそこの練習内容や試合の成績を見極めないと
やってて損するのは自分だよということ。
上述した道場を誹謗中傷したくて書き込んだわけではないが（まぁ若干の恨みはある、出身道場で師事した先生の話をした時、その先生が拓大出身であることを鼻で笑われ、
親を馬鹿にされた気分になったこと等）、
大会で勝つことや競技力を上昇させることに力を入れていない道場が世の中にはあるっていうこと。
そういう道場では学生に勝つなんて無理だね。

21 ：

>>20 流派格闘技関係無しに当たり外れはある。わしも随分時間を無駄に
　　したもんじゃ。　いつか分かってくれるじゃろう。と思って努力したがの
　　まあそうゆう道場がいいと言う人もおるさけのう。一概に悪いともいえんがの
　　違うと思ったら道場替えるしかないのう。
　

22 ：

20です。
>>21そのとおり、替えるしかないね。
狂犬さんが>>12で言ってるように上達するには、良い環境（先輩後輩やご父兄の後援会を含む）、
良い師範（指導陣）、そして己の向上心らが必要不可欠！！、これら網羅してる道場こそが「強い道場」だよ！！

23 ：

ヒントを授ける：
チャンプの試合ＤＶＤを見る事。（学連に勝ちたいなら学連の試合ＤＶＤを見る事。）
ジョー小泉『ボクシングは科学だ!』を読む事。
前田利明先生のＤＶＤ付きの本の熟読。
普通の基本の他に自由構え基本・運足の練習をする事。

24 ：

２０の言っている事は本当だね。
子供も初心者も一緒の稽古で黒帯は子供の指導を手伝わされる道場で
そこの稽古だけで学生に勝てる訳がない。
学連ＯＢとかに合同稽古時間後とか余暇に公園でとか黒帯有志だけで
教えて貰えれば可能性は出て来る。

25 ：

初心者にも例えば松濤館の型全部のただ順番だけを教えようとする道場では、
個々の型も組手も上手にはならないだろう。
組手用の練習・・コツや注意点も教えてくれる道場でなければね・・。

26 ：

>>18
学生の方の突き、蹴りを受けてみるとやっぱりきれいなんですよね。
なんというか、まっすぐ正確、って感じで、体が入ってくるのも速いし。
ああいう動きはやはりその反復練習の賜物なんでしょうかね。
自分はやっぱりまだ軽いというか打たれ弱い。
すごい勢いでバンバン責められると（学生の人って
突きも極まっててかつ殴ってるくらい強いし）技をされて
倒されたりふっ飛ばされたり。
徐々に慣れてきているけど、未だ腹を打ち込まれてうずくまることが
たまにある。
あと突きの極めが甘くて、届いていてもポイントの取れない技に
なってしまうことがある。
ガンガン動いてぶつかる激しい追い込み練習も学生は
毎回やっているんだろう。組手の持久力をつけたいところ。
マラソンのようでなく激しい動きをある程度短い時間でも続けれる
持久力を。

27 ：

20＆22です。
>>26さんの相手をつとめた学生さんがどこの大学出身者かわからんけど、動きのキレや正確さは反復練習の賜物だと思うよ。
それに>>18さんが言ってるように、鏡をみながら自分の技の起こりを消しながら動く練習は必要不可欠だよ。
むしろやるべきだと思う。自分の動きにモーションついてたら相手に読まれて合わされるのがオチだから。
たとえナルシストともいわれようが、鏡見て練習して回数を何百回、何千回とこなさなきゃ駄目。
そうすることで動きのモーションをせるほかに、体幹のバランス筋肉も身につく（例：中段突きで前足を深く踏み込んだとき姿勢崩さず体を支える筋力の養成とか）
おれは空手始めた頃「鏡は先生。」って師事した先生によく言われてたよ〜、今あらためてそのとおりだな〜と思ってる。
それから追い込みも当然やってるはず、個人的には経験した練習の中で一番しんどかった。笑
ここまで話すと学生って具体的にどんな練習してるの？って興味が沸いてくるかと思うから、
もうとっくに見てるかも知れんけど帝京っていう東日本じゃトップの大学空手部の練習風景が
下のyoutubeで見れるから参考まで見てみるといいよ。
http://www.youtu.be/watch?v=6pcuokuoIck&feature=related
今正月休みゆえ、連ちゃんの書き込み＆長文でごめん。

28 ：

こうゆうのもある。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&eurl=blog.livedoor.jp%2Fk_coach%2Farchives%2F50967576.html&hl=ja&v=QAzX7dUDDfM
試合用ではないがの

29 ：

>>27
レスありがとうございます。
こんな感じの帝京の動画で、確かあそこは朝1時間くらい
走ったりダッシュ系のトレーニングやって、それで午後
2時間くらいの練習っていうのを見ました（部のHPでも
書いてある）。
それで最近朝5km走るのを始めました。
今年は
基本毎朝5kmマラソン、授業が遅い時は午前中に
1時間ちょいくらい基本、移動の練習、
午後は道場の練習（無い日はジム筋トレか、組手の
打ち込みや追い込みを自主練）
という流れにしたいと思っています。
サークルとかだと仲間たちと一緒に頑張って
辛い練習も乗り越えられるっていう部分もあると
思うけど、自分は自主練は外で一人なので、そういう
メンタル面で手を抜いたりしないようにしたい。

30 ：

昔に比べて、今はアガイエフやビアモンティなどの動画がたくさん
あがってるからすごく勉強になる。
有効なコンビネーションとか投げ技とか楽しんでほしいとも思う。
ただ、実際組手されているからわかると思うけど。
映像でみるのと、実際の組手するのとでは大きな隔たりがある。
強く、起こりのない極めは鏡を見て何度も反復練習すれば必ず習得できる。
ただし、フォームについてはよく教えてもらってほしい。
技については、水泳をよく例えに使うけど、無駄な違ったフォームで
いくらやっても速くならない。空手もそう。違ったフォームでやると
殴られる練習をしてしまうことになるから要注意。
それから、当てる技術は実は剣道に、教科書がある。
剣道の本を読むべし。先の先、後の先　対の先。
西村がビデオで解説するずっと遥か昔から、剣道ではそれを
体系化して教える技術があった。
実際、剣道してるやつはすぐ上達する。

31 ：

>>29さんへ
>>30さんが剣道を例にあげられたけど、おっしゃるとおり。
宮本武蔵の「五輪の書」って書物を知ってると思うけど、
強くなりたい一心で学連時代読んだんだけど、ヒントがたくさんあったよ。
「相手を見る」と「相手を観る」とかさ（これはベタかな）。
読んでないならお試しあれ。

32 ：

>>2>>4
なんで空手って単語を出すだけで飛んでくるかな
ただでさえスレ乱立してて迷惑なのに

33 ：

>>31
五輪書というの検索してみました。
これは知らなかった！さっそく買って読んでみようと思います。

34 ：

ピョンピョン跳ねてるだけでパンチ数発で蹴りなしのパンOゲーム（笑）
JKA 52nd Championship 協会全国　志水選手 対 重江選手
http://www.youtube.com/watch?v=vRXGnWwcmX8&feature=fvst
Kawawada　Kumite All Japan
http://www.youtube.com/watch?v=vW-AM71O0Hg

35 ：

>>34
と、梶原マンガ脳のジジイが腹太鼓ダンスを踊っておりますwww

36 ：

>>34
お前もいちいち飛んでくるなよ(笑)
お前らアンチ伝統空手と野沢菜らアンチ極真ははた迷惑なんだよね(笑)

37 ：

（ピョンピョン跳ねてるだけでパンチ数発で蹴りなしのパンOゲーム）
単にはねているだけにしかみれないのが致命的。
実際、無意味にとんでるやつもいる。それは否定しない。
それから長短もある。だが、先に当てる技術のなかで生き残ってきた
スタイルの一つである。
居つかないため。筋肉の反射を利用する。リズムをつくる。
相手のリズムを壊す。・・・などいろいろな効用がある。
すり足系の運足（剣道ではこれが主、協会は多いかな）
も含めて、かなりバイタリティが多い。
間合いを詰めるときどれだけ、足の動きが大切か、頭をつけてうちあっている
フルコンタクト系の組手をしている人間にはかわらないのかな。
教祖のプロパガンダをいつまで本気で信じてるんだか。
それから、伝統空手の蹴り技がどれだけ進化しているか知らないんだな。
まじめに反論するのもばかばかしいが・・。そろそろ不毛なののしりあいから
卒業してくれ。
意味のある情報交換をしよう。
いいスレだよ。これ。

38 ：

>>37
その教祖って
ホラばっか吹いてた経歴詐称のインチキペテン師在チョンハゲの事でつか？

39 ：

>>38
当たり！宋道臣と名乗っていた中野という薬屋のオッサンねｗ

40 ：

>>33
組手につながるヒントがたくさん載ってるよ〜。
今五輪の書読み返すと、あらためて書いてることが大方理解できるし、
納得できるよ。
ゼロからこれを書き上げた宮本武蔵はほんとにすごいなって思う。

41 ：

防具空手の試合で伝統派空手家にボコられて失禁した
極珍全日本チャンポンのダンサー益田章www
その後、腹叩き専門誌で「伝統派侮るまじ」と涙ながらに敗北宣言www
妄想ばっか膨らませてる腹叩きダンサーなんぞはこんなもんw
ダッセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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42 ：

>>ピョンピョン跳ねてるだけでパンチ数発で蹴りなしのパンOゲーム
まぁ、これ言う人で運足やフットワークを体得してる人は居ないだろうね。

43 ：

あげ

44 ：

フットワークない打撃系格闘技なんて有り得ないからな〜

45 ：

これは？
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M

46 ：

>>45
それは踊りだねw

47 ：

あてる技術については、伝統空手は非常にすぐれたものをもっていると思う。
剣道などは、そこに道を見出しているように思える。
あてるまでが剣道、あててからは運動。
一発あたれば死ぬ世界をそこに再現しているのだろう。
そこには確かに幻想があるが、何を大切にするかだろう。

48 ：

あげ

49 ：

いやあ　でも足もうっちゃいけない　面うちを防ぐに肩でうけるとか
胴突いても無効とか　おかしいとかはいっぱいあるよね
当てるだけならスポチャンのがマシかな
(でもあれは剣が軽すぎてしかも片手てのが問題だね)

50 ：

あげ

51 ：

滅茶苦茶ワロス(爆)www
アマ競技なのに高校・大学に部活がないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ
アマ競技なのに企業や警察・自衛隊等に実業団もないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ
アマ競技なのにインハイ・国体・東アジア競技大会・アジア競技大会・ワールドゲームスに種目もないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ
アマ競技なのに高体連・日本体育協会に加盟させて貰えないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ
武道とか言ってるのに日本武道協議会に加盟させて貰えないエセ武道の在チョン極珍団ｗｗｗ
武道とか言ってるのに国際武道大学や日本体育大学武道学科の指導カリキュラムに採用されてないエセ武道の在チョン極珍団ｗｗｗ
アマ競技なのにＪＯＣ・ＩＯＣに公認されてないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ
アマ競技なのに天皇・皇后杯や内閣総理大臣杯も授与されないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ
誰からも全く相手にされてないチョンのドマイナー極珍ｗｗw(^ω^)
（笑）（笑）（笑）（笑）
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52 ：

>>45
それはチョンの妄想腹踊りだねwww

53 ：

はでなノックアウト
日本の強さの誇示
マンガやマスコミによる過剰な宣伝
興行のセオリーだが、どれもくずれた今
極真もK１も没落した。

54 ：

>>53
ギャラ未払いの詐欺カスワンは没落じゃなくて消滅だけどなwww

55 ：

野沢菜よ、お前さっき関係ないスレ荒らすなって言われたよな？
AAさえ貼らなきゃOKとか思ってる？
だからお前さんはどこ行っても馬鹿にされ煽られるんだよ。

56 ：

極珍てあれだろ？
松涛館空手や剛柔流空手を中途半端に齧った程度の
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4
大山とか言うホラ吹きハゲの池沼チョンが
http://www.youtube.com/watch?v=1GZaqmZczN4
腹を叩いただけで「当てる」とかトンJンなこと言い出して
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M
戦後初の全国空手大会で優勝とかアメリカで２７０戦無敗とか
http://www.youtube.com/watch?v=OrOe96U_A1A
牛しとか
http://www.youtube.com/watch?v=6MapyZq4YIo
熊しとか
http://www.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4
１０円玉を曲げたとかゴッドハンドとか捏造して吹聴しながら
http://www.youtube.com/watch?v=Kqoyp6T5KRQ
捏造漫画や御用雑誌や映画使って必死こいて宣伝しまくっても
http://www.youtube.com/watch?v=eJb70NbKoFA
http://www.youtube.com/watch?v=8UMhJoUCeME
世間から全く相手にされなかった（高校・大学に部活もなく、企業や警察・自衛隊等に実業団もなく、インハイ・国体・アジア大会に種目もなく
高体連や日体協や日本武道協議会に加盟できず、天皇・皇后杯や内閣総理大臣杯も授与されず、ＪＯＣやＩＯＣに公認されない）
ガキばっかの託児所みてえなしょぼい町道場で腹叩いてるだけの
チョンのドマイナーインチキ宗教団体なんだろｗｗｗ

57 ：

今思うと自分がどういうスタイルで戦うかしっかり自覚すべきだった。
協会のように、間合いをつめて先を取り合うタイプなのか、
ビアモンティのように、動きで相手を翻弄して攻撃するタイプなのか

58 ：

あげ

59 ：

質問というかなんですが、中断の足刀蹴り、横蹴りには
どう対処すればいいんでしょうか？
とりあえず威力が強ければまっすぐ入ってくるので流せないですし、
足あげて脛あたりでブロックとかでしょうか？
足刀蹴りに対する合わせの反撃法はありますかね、防ぐorよける
のみしか対処はできないのかどうしょうか。

60 ：

>>59
期待に応えられない回答かもわからんが、
そもそも論で、俺なら蹴りは来てから対処するんじゃなくて、相手の両足の重心がどっちかに
シフトした瞬間に前に出て突きで合わせる。
もしくは足刀蹴りのような突発的かつ奇抜な技が来たら、一旦間合いを切る。
その戦方が通用しない相手なら、自分よりレベルが高かったということで負けで終了。
確信をもって言えるのは、組手というのは蹴りにびびったら蹴りをもらう。
蹴りに限らずに相手が攻めて来ると感じた瞬間に前に出て潰せなきゃ試合は勝てない。
練習では「（蹴りが）来てからどうしよう？」じゃなくて「（蹴りが）来る前にor来る瞬間に　こうしてやる！」で考える。
そうすることで合わせの出合いを覚え、相手側の視点だと「うっ、合わされそうだから蹴りは出さない方がいいな。」とプレッシャーになる。
以上、参考にならなかったらスマン。

61 ：

>>60
レスありがとうございます！
まずびびらないことですよね。よく蹴りが来る瞬間に
入ろうとして、それが遅いのか無意識に引いてしまっているのか、
腹串刺し、という感じになってしまっています。
そうなっても大丈夫なよう腹筋鍛えて、
来る瞬間につぶせるように意識しようと思います。
確かに、奇抜な技をたくさん出されるということは、
相手が、こっちがつぶしてくるようなレベルではない、と
安心しているということでしょう。
参考にさせていただきます。ありがとうございました！

62 ：

質問や意見交換たくさんして良スレにしよう〜。

63 ：

64 ：12/01/23

JKFanより、松久さん今年で引退だそうですね。
「ずるずる負けて行っていつのまにかいなくなっちゃったね、
と言われるのは嫌だ」
「今年は運命的な年、背水の陣で臨む最高のステージ」
とのことですが、松久さんの組手はいつも見ててすごく
わくわくするのでいなくなってしまうのはショックです。
とりあえず今年の大会は注目ですね！