◇インター（IS）　性分化障害　半陰陽　３

1 ：11/09/07 〜 最終レス ：12/01/24

半陰陽
どんな病気か
半陰陽とは、性腺と性器の性分化の間に矛盾(むじゅん)のある個体のことをいいます。
　
性腺として卵巣(らんそう)と精巣(せいそう)の両方をもつものを真性(しんせい)半陰陽、また、
性腺は卵巣で内性器も女性型に分化するけれども、外性器が男性型に分化するものを
女性半陰陽、性腺は精巣で内性器・外性器が女性型に分化するものを男性半陰陽といいます。
--------------------------------------------------------
gooケア（http://health.goo.ne.jp/index.html）
半陰陽（http://health.goo.ne.jp/medical/search/10350100.html）より一部引用いたしました。
・前スレ
◇インター（IS）　性分化障害　半陰陽　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224174083/
・前々スレ
両性具有者
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1113887786/

2 ：

▽関連過去ログ
【半陰陽】アンドロゲン不応症は結婚できない？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1194967952/
両性具有者
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1045467264/
半陰陽の方、集合しよう。
http://cocoa.2ch.net/body/kako/1002/10026/1002624360.html
半陰陽の人と仲良くなるには
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1001/10011/1001129151.html
【半陰陽】インター【間性】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1171885054/
♂　　半陰陽者　　　♀
http://love.2ch.net/gay/kako/1037/10378/1037834169.html
正直、半陰陽ってどうなのよ？
http://ton.2ch.net/body/kako/1014/10142/1014293996.html
真性半陰陽。
http://tmp.2ch.net/lobby/kako/1009/10090/1009078965.html
半陰陽で生きるのが難しい
http://mentai.2ch.net/rights/kako/983/983614416.html
半陰陽
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/958/958805433.html
半陰陽って
http://piza.2ch.net/log2/body/kako/943/943050538.html
インターでオタクって私だけ？
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/994/994535509.html

3 ：

日本半陰陽協会
　インター（半陰陽）の子どもたちとその家族のセルフヘルプグループ
　ttp://www14.ocn.ne.jp/~pesfis/index2.html
・各種疾患の種類・治療法についての情報が豊富なサイトです。

4 ：

IS 〜男でも女でもない性〜 Youtube動画まとめ (過去動画へのリンクあり)
http://youtubetvdoramadouga.blog111.fc2.com/blog-entry-4287.html
【テレ東月22】IS〜男でも女でもない性〜03
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1315153613/
IS 〜男でも女でもない性〜　六花チヨ　Part.6　←　原作のスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1247935422/
福田沙紀のスレ　←　出演者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/actress/1281315672/

5 ：

今日の読売新聞に、性分化疾患の子を持つ人の話が載ってたね

6 ：

http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/121408/1/18_0602.pdf
卵巣を切除する必要あったんだろうか…

7 ：

生々しいね

8 ：

完全男性型だと思ってたら、子宮や卵巣がおなかの中にあったとか
あるいは完全女性型だと思ってたらお腹の中に精巣が隠れていたなんてこともあるのかな？

9 ：

>>8
前者はほとんどないんじゃないかな。
CAISだと後者に。

10 ：

そうなんだ
でも、精巣と卵巣両方持ってたら第二次性徴のとき問題でてくるのかな？
性自認と染色体と外見・性腺・・・一致しないと大変だね
生まれた直後に急いでどちらかの性に決定して手術しても
成長してからの性自認と一致しない人がいるらしいし、難しいよね

11 ：

>完全男性型だと思ってたら、子宮や卵巣がおなかの中にあったとか
子宮も卵巣も無いけど、表現型は男性の46,XX男性というのがある
本来女性として生まれるはずが、Y染色体にあるSRY因子がX染色体に転移して男になっちゃったやつね
二次性徴で女性化してわかるか、不妊検査でわかる場合がある

12 ：

>>10
つまり後二文を強調したいんですね
しかし語り口調にいやというほど特徴あるなあ

13 ：

>>12
え？
そんなに変な文章書いてるのかな？
自信なくすなぁorz
よければ変な特徴指摘・指南していただけるとありがたい

14 ：

>8
お腹の中に卵巣があったら陰嚢の片方or両方の中身が無くなる筈だから、気付くんじゃないだろうか。

15 ：

XX男性だと尿道下裂になりやすいので
完全男性型はかなり少数だと思われます。

16 ：

流れぶった切ります。すみません。
ありきたりな事を悩んでるんですが、ちょっと病みだしたんで
先輩方、アドバイスお願いします。
自分はPAISです。でもCAISに近くて、容姿は女性です。
小さい頃は自分の男性っぽい心理がコンプレックスで、
『女の子なんだから男の子っぽい考え方はしちゃだめだ･･･』
と責めてばかりいました。
でも高校生になって親から病気の事を教えてもらうことが
できて、今は制服こそスカートですが男のグループに
自然と属しています。周囲も自分のことを女扱いしないので
ちょうどいい居やすい雰囲気でした。
もちろん、男として見られている訳では無かったと思いますが・・・
それでもみんなで仲良かったし、何よりすっごい自然でした。
でも最近、女の子グループからの目線が気になり出しました。
なんでも男たらし的なことを言われているようです。
その上、友達だと思っていた男グループの一人から好意を
持たれているというような話を聞きました。すごく寂しいです。
友達だと思っていたし、好意をもたれるのは正直違和感しかないんです。
せっかく出来た友達、無くしたくないんですが・・・。
周りにISの人も居ないし、ホント心細いです。
相談できる人もいなくて・・・
こんなときどうしたら良いんですかね？？？

17 ：

>>16
まず、精神科で診察してもらいなさい

18 ：

＞＞１６
全て話す必要はないと思う。
レズだって言っておけば？？

19 ：

>>16
少なくとも卒業間際になるまでは女の子グループには
伏せておいたほうが無難でしょうね。
好意を持たれている人への対応は慎重に。

20 ：

どうみてもGID
成り済まし認定されないうちに退場したほうがよろしいかと

21 ：

みんなそう思ってるだろｗ

22 ：

>>16
三毛の庭ってサイトご存知ですか？
PAISの人もいるからそっちで相談してみたらいいと思うよ。
でも｢女の子なんだから、男の子っぽい考え方しちゃだめ｣ってすごくわかるなぁ。
ただ、仲のいい友達としてずっといたいだけなんだけどね。
どうしても、変に見られちゃってね。

23 ：

>>16
三毛の庭、癖の強い人もいるから気をつけてね。鉄ヲタも多いし。
PAISで有名なのは橋本秀雄だけど、ほとんどおっさん。
たんにPAISって診断が同じだけではつきあうのは難しいと思う。
自助グループとはいえ、個人情報を晒すのは控えめに。
管理人の御機嫌を損ねると追い出されることもあるし、医学的におかしなことを言ってても聞き流せるくらいの器がないとやってけない。
本来、それではダメなんだけど。

24 ：

こっちへ池
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1257339802/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1288093232/

25 ：

ＴＶドラマの掲示板に↓のような投稿があったので､答えてみた。
載るかな？消されるかな？
>私は30代の女です。　心も身体も女だと思っているのですが、不安でたまりません。
>長い間不妊に悩んでいて、もしかしてISなのかもと思ってしまします。
>外見は背も高く、顔も男性よりで毛深くもあります。。
>
>病院に行く勇気もなくついつい考えこんでしまします。

26 ：

http://www.tv-tokyo.co.jp/is/bbs/bbs_.html
↑の「もしかしてIS?」に対して投稿した内容
>ホルモン検査と染色体検査で簡単に分かるので、悩み続けずに病院に行くことをお薦めします｡
>ただし、「IS」という言葉は今も昔も医療現場では使われていませんから「IS」と言っても医師には通じません｡
>昔であれば半陰陽かインター､いまなら「性分化疾患」と言います｡
>しかし、そうでなくても不妊の原因はいっぱいあるし、毛深い女性も男顔の女性も珍しくありません｡
>性分化疾患は「男でも女でもない」という病気ではなく性別を決めるのに時間がかかるだけにすぎないので、万が一そう診断されても、あなたが女性であることには変わりありません｡
>ご近所の産婦人科でも診断できますが､不妊外来のあるところの方が確実です。
>近年､誤解してる人も増えてるようですが､生殖能力に問題のない人は性分化疾患ではありません｡
>「性分化」という意味では健全だからです。
真面目に答えたつもりだけど､ドラマも原作もISを自称する経産婦の黒岩龍太郎が協力者なだけにどうなるか...。

27 ：

失礼ですがあなたはその手の専門家でしょうか？
それともお医者様ですか？

28 ：

身体・健康板とここはよく専門医が降臨するよ
だから嘘はすぐばれますｗ

29 ：

>>27
医者は免許があれば医者だけど、専門家はむずかしいよねえ
当事者だけど著書は事象の羅列どまりの橋本秀雄や自称に過ぎない黒岩龍太郎はどうなの？
彼ら、自分は専門家と思ってそうな気がする

30 ：

専門家ではなく専門医

31 ：

[専門医]と[自称専門家]の区別もつかない人達が嫌がらせで成りすまししてたんでしょ

32 ：

染色体検査の費用っていくらくらい？
保険がきかないから7万〜10万かかるって書き込み見たけど

33 ：

>>32
染色体検査だけなら１０万もしないよ。
１万もあれば大丈夫ですよ。

34 ：

保険がきかないのは検査をやるまでもない「自称」の人達だけです

35 ：

>>33
そうそう。ちゃんと症状があれば保険が利くので安い｡
あと、医者の対応もそんなにひどくないよ｡
本物なら医者が「ISだと認めない」なんてことはない。
ただ、認めてくれない(ISじゃない)方がありがたくないか?
なんで「自称」が湧いてくるのか不思議なんだけど、池沼?

36 ：

>>26
rejectでしたねw
局に都合のいいネタしか載せないのでしょうが、ああいう掲示板でうだうだ言うよりさっさと医者に行くべき｡
>>30
医者でなくても生物系の人なら判断つくよ｡「性分化」の異常なんだから｡たぶん獣医でもOK。
ただし医者でないと「法的に」診断できないけど。

37 ：

>>35
>なんで「自称」が湧いてくるのか不思議なんだけど
特別な存在にあこがれてるんじゃね？

38 ：

>>14
いや、卵巣二つに精巣二つのひともいるだろ？
ミュラー管が消えなかったひと
片側卵巣、片側精巣って言い方する

39 ：

>38
ちがう、片側卵巣、片側精巣は片方ずつ1個ずつだ。
ミュラー管が消えなきゃ卵管が残るだけだ。
ウォルフ管は精巣に直接つながってるが、
ミュラー管は卵巣に直接つながってるわけじゃない。
両方とも二つってのは肝臓が2つある位には可能性が低い。

40 ：

>>39
肝臓よりは可能性高い。

41 ：

>>35
判断がむずかしい場合はある。染色体だけで決めるものではない。
理解に乏しい医師も中にはいるから病院は選んだ方がいい。

42 ：

>40
症例あるのか。

43 ：

XX/XYのキメラで症例があったような。

44 ：

このスレって自称さんじゃなくて、当事者の人っているの？

45 ：

どこで区切るかによって変わるからな。
性腺機能低下症であることは間違いないので、
広義なら当事者にはなるけど。

46 ：

>>39
片側卵巣片側精巣ってやつの詳しく書かれた医学記事をみると
片側の「性腺」に卵巣って書かれてたよ
つまり性腺両方あるってこと

47 ：

>46
これのことか？
http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/118482/1/31_857.pdf
読んだが、片方の性腺が一部は卵巣・一部は精巣になっているという状態で、
卵巣と精巣が二つずつあるという症例ではやはりなさそうなんだが。
やっぱり「性腺」が左右一対であるという点から逸脱する人はいないんじゃないだろうか？真性半陰陽でも。

48 ：

ソース元は晒せないがキメラで両方の性腺持ってる人がいたな
ただやはりある程度の年齢になったらいづれかの性腺は萎縮してしまうようだ

49 ：

>>47
その記事けっこう古いなあ
そうか昔はXXで精巣ができることが知られてなかったのか
今だと真性半陰陽のほとんどがXXで
精巣つくる遺伝子がYから転移してると考えられてるのに

50 ：

公開されてない症例もたくさんあることを忘れないでくれよ

51 ：

>>45
悪いけど､「性腺機能低下症」の年齢にもよる。
中年以降の機能低下が早いだけだと性分化疾患ではないだろうけど、思春期に機能低下があると第二次性徴に響く
もちろん社会生活にも響く。
>>49
そうだねえ。古いソースにあたるのは要注意ってことで｡
>>50
古い論文だと全裸の上､当事者の顔まで公開されちゃったりするんで、そういうのを怖がって医者に行かない人もいるでしょうね。

52 ：

>>51
思春期に起こり不完全な第二次性徴に、
その後若年性更年期障害も発症。

53 ：

>>52
ごめん、自称さん体策で書いたつもりだった｡
状況を晒して欲しかったわけじゃないので申し訳ない｡
当方も類似の状況につき、ご安航を祈る。

54 ：

>>51
医者にかかっても必ず症例としてどこか出るわけでもないしね。
専門医でも知らない珍しい症例はたくさんある。
当事者だが自分の症例を正しく理解できていない子もたくさんいる。
特に後者は多いよね。心身の不調で高等教育が十分でなかった子たち。
染色体やホルモンが何なのかもわからない層は想像以上に多い。
嘘みたいだが当事者なのにGIDと混同してる子たちがいるのが現実。
そういう子が勇気出してネットで呟き始めたことに対して、
自称のレッテル貼りして居場所を奪うのは行きすぎではないのかな。
自称で遊んでる奴は確かに目障りだけど頭でっかちになりすぎて
本当に悩んでいる人まで追い詰めないであげてほしい。
某デマ拡散器で本物が自称批判されてるの見たので老婆心真紀子。

55 ：

>本物が自称批判されてるの見た
そんなのあったっけ？ネットで本物がつぶやき始めたってどうしてわかる？
とかくGIDと勘違いする輩が多いのが問題。それをなんとかせねば。

56 ：

>>54
「当事者なのにGIDと混同してる子」がいるのは事実。
ネット相談で数例みかけた。
たとえば、有名なのがこの子の例。
ttp://www.momocafe.ouchi.to/cgihappy/smile/10/patio.cgi?mode=past&no=928&p=2
専門的な症例を厳密に区分するのは無理としても、
症状なりの話をすれば、当事者かそうでないか(GID)は大体一般人でもわかるよ。
悪ふざけをする成りすましが出没するのがどうかと思う。
それから、あなたは専門医ですか？

57 ：

半陰陽というよりなんちゃってXジェンダーを自称する人への批判なら見たが

58 ：

情報の少なかった15年前にはGIDだと思い込んでいたよ。

59 ：

きょうび２ｃｈや発言小町やなんかで鍛えられてるせいか、
ぶざけ半分ネ釜やらなんとか自称やらの質問と本当に悩んでる人の区別
みなさんつくようになったんじゃないでしょうか？
げんにその質問の子みたいにGIDと思い込んでいても、
レスしてる人は誰も自称扱いしてませんよ
椎名さんは本物だと思ってましたが、
指摘した人はきっと専門医でしょうね

60 ：

そもそもインターで性転換する人はわずかなのだけど？

61 ：

おふざけレスからは悪意に満ち満ちたドス黒いオーラが出てんだよね
発言小町なんかはピンときて即過激な叩きになる
2ch住人はスルーがメインでまだ大人しい

62 ：

１９９５年だったか
NHKで「半陰陽を生きる」とかいう特集があったの知ってる？
半陰陽が本当にあるのは知ってたけど、実際にテレビでみて感動した
塾の先生に話したら「まあ気持ち悪い」って言われてポカーン
（自分は性倒錯ものが好きなので、理解できなかった）
古い人間は偏見に満ちてる
だから特に昔の半陰陽者は偏見でもまれていじけてる気がする
（同性愛者やGIDへの偏見も昔のひとのほうが強いしね）

63 ：

昔は自も結構あったみたいだしな…

64 ：

半陰陽の人は美形が多いというのは都市伝説かと。

65 ：

美形もいるけど
Youtubeにあるやつはたいてい不細工ばっか
女性半陰陽で男性自認のレズビアン（と言っていた）も男みたいな容姿だったし

66 ：

＞実は最近、わたしが「性同一性障害」だったことがわかりものすごくショックでした...。
＞それは男性仮性半陰陽とかアンドロゲン不応症というもので、
＞生まれたときは女子なのですが、実は染色体は男性のXY型だったことがわかったのです。
http://www.momocafe.ouchi.to/cgihappy/smile/10/patio.cgi?mode=past&no=928&p=2
これすげえな
ゆとりってここまでバカなのか

67 ：

>>65 へー。それは知らなんだ。

68 ：

>>65
半陰陽であることを顔出しでオープンにしてる人らって、
いわゆる健常の男女どちらにも紛れられない場合が多いんでない？
並の外見に恵まれてたらよほどの事情か自己顕示欲強くなけりゃ
わざわざ公表するような個人情報とちがうからな。
自分のまわりのIS見てるとそんな感じ。美ISほど埋没志向。

69 ：

>>68
うちの病院でもそんな感じだ
ちなみに美形だなと思うのは大抵はCAIS
はっとするほどの美形

70 ：

>>68
>>69
うちでは精神科が入るようになってわかりやすくなってきた。ISと言い出す人はほとんどがPDD絡み。そうじゃない人はしっかりしてるね。

71 ：

なんだこのスレ医者大杉

72 ：

真性半陰陽の医学生が通りますよ…
GIDも含めて意外とこの業界、セクマイがいるもんだ
表立って活動している人の話はあまり聞かない。お察しください

73 ：

なんかむかついてくる

74 ：

半陰陽と半陰陽フェチ
どっちもたしかにセクマイ
医者にセクマイが多いならこのスレに医者が多いのも納得

75 ：

医者になれるスキルがあるだけで一般人から見れば十分マイノリティ

76 ：

>>72
友達が書いたのかと思った。自分も真性半陰陽の医学生
同じ肩書きの友達いてその人の書き込みと思って確認したら別人ﾜﾛﾀ
この業界は顔出し名出し活動は不可能に近いね。リスクでか杉
物心ついた時からカラダと向き合う時間の多い生活してきたんだから
環境が許せばそっちの分野に進むのは不自然なことではないと思ふ

77 ：

>>72
>>76
とりあえず社会的な性別と
染色体と外性器の形状と内性器を聞いておこうか

78 ：

こっちもなりすまし＆自称対策で大変だねｗ
こんなに人がなりたがる病気って他にないよね
専門医でさえ「神の使い」だとか「天使」とか形容する人がいる位だもん

79 ：

なってしまった本人は体調不良やコンプレックスで苦しい思いをしているのにね。

80 ：

自称するメリットなんてないだろ…半陰陽と証明せよ、って世紀の写真でも撮ればいいのか？投与済みのアンプルか性別空欄の保険証でも晒せばおk？
言っておくが診断書なんてないぞ

81 ：

意識の高い当事者()がなりすましガー自称ガー言ってんだろ。気にすんな
もしくは自分自身が自称なのかもな( ´Д`)y━･~~

82 ：

>>78
思いっきり文系脳だけど
神は両性具有の存在とされてたから
半陰陽の人もそれに準じた扱いを受けたと考えられる
だから半陰陽の人は畏敬の対象となった
粗末に扱うと天罰が下り災難に見舞われると困るから
>>81
自分の文章がおかしいと自覚できないかな？
なりすましを非難しているのは当事者だけとはかぎらない
専門医や家族もいたと思う
それに自称すらしていない人にむかって「自称なのかも」は矛盾している

83 ：

>>82
文章がおかしいのは自覚している( ´Д`)y━･~~
それと俺は「意識の高い当事者」が半陰陽自身のことだとは言ってないぞーよく読め

84 ：

当事者といっても性腺機能低下症だから
性分化疾患には該当するけど半陰陽には該当しない、
神や天使どころか一般人未満の存在。

85 ：

>>83
当事者の意味がわかってるのか？
>>84
レスありがとう
医学的にはそういう見解なんだね
厳密に言えば男と女の機能を完璧に備えた両性具有はいないと

86 ：

>>85
その事柄に直接関与する者、だろ( ´Д`)y━･~~
しかし神扱いか、面白いこと言うねえ

87 ：

>>86
当事者（とうじしゃ）とは、起きている問題を現場で直に体験し、
影響を受けている個人のことをいう。対義語は第三者。
(引用Feペディア)
それから半陰陽を神扱いをしてるのは俺ではないんだが

88 ：

>>87
一応広辞苑参照にしたんだがな
引用ご苦労様。で、何だ？
その一文は君へのレスではないんだが面倒な奴だな( ´Д`)y━･~~

89 ：

>>87
君が日本語の基礎さえ身についていない奴だということはわかった
意味もわかっていないくせにレスする図太い神経は見上げたものだよ

90 ：

>>89
自分の言葉で説明出来ない文系脳に言われましても( ´Д`)y━･~~

91 ：

>>90
少なくとも文意さえ通じない君よりは幾分ましのつもりだ
君のおかげで文系脳の俺も自信が持てたよ
心からお礼を言わせてもらうよ

92 ：

>>91
わざとやってるのが分からないのか( ´Д`)y━･~~
屑相手に自信をつけても世間では通用しないぞ( ´Д`)y━･~~

93 ：

性腺機能低下症っていってるひとは結局なんなんだ？
単性だけど性腺に障害があるだけってこと？
膣欠損の女性が半陰陽にならないのと同じで

94 ：

>>93
染色体検査受けていないだけで
クラインフェルター症候群の症状がほぼフルコースで出ている。

95 ：

なんじゃそれ
早く染色体検査しろ

96 ：

>>82
漏れも医者がやってるサイトでよくみかけるぞ
プラトンまで引用して半陰陽を神の使いだ、天使だといってるの
そこまで半陰陽を神格化するのは、天罰で滅亡した集落があったんかも
案外それで見分けられるんじゃねーの
ちょっかいだして天罰が下ったら本物、下らなかったら偽者
そういう漏れも文系脳
スレ汚してスマソ

97 ：

漏れ( ´Д`)y━･~~
何が漏れてるんだ( ´Д`)y━･~~

98 ：

支援学校が近所にあるんだが
見てｼﾏｳﾏ
男子学生の格好していて 巨をユサユサ…
こ… コレは…
性同一性なのか？両性具有なのか？

99 ：

言葉の不自由な屑にからかわれる筋合いはないわい！

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