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2012年1月2期Linux6: Linux普及の障害となる問題点、理由、解決策 (161)
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Linux普及の障害となる問題点、理由、解決策
1 :12/01/15 〜 最終レス :12/01/27 Linux普及の障害となる問題点、理由、解決策を列記しようず 向こうのスレの>>1 がスレの立て方下手なのと、 ワケのわかんないルール振りかざして話の方向性がわかんないので立て直した。 <テンプレ> 【問題】 【理由】 【解決策】 ルール: ・テンプレに沿って「普及の障害となる問題点」「問題だと思う理由」「オマエなりの解決策」を手短に書くこと。 ・ハード的な対応の話やディストリ間の相違、他OSとの比較の話題もOK ・解決策を書いていなかったりテンプレに沿わないのはスルーの方向で。 建設的な意見を求む!!
2 : 関連スレ: Linux普及の障害となる問題を語り、思案するスレ ←(はっきり言って機能していない) http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1326330065/ 気がついてみれば普及してるLinuxはXを使ってない件 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1324390887/ Linuxがこの15年で出来るようになったこと http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1322842415/ 【あつまれ】Linuxを普及させるスレ2【工作員】 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212926643/ @@前向きに、Linuxの改善点を語ろう 2 @@ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149127391/
3 : 例: 【問題】女子ユーザーが少ない 【理由】Linuxはキモオタの道具だと思われている 【解決策】TVドラマとかでイケメンが女子に優しくLinuxの手ほどきする場面作る
4 : 例2: 【問題】Linuxにはユーザーを魅了するコンテンツが不足している 【理由】それはLinux対応のコンテンツビジネスを提供する会社が少ないからだ 【解決策】 ・どっかのコンピューターメーカーが大手映画配給会社や出版社、もしくはツタヤのような業者と提携して Linuxベースのディストリを基板にしたコンテンツビジネスを始めりゃいいのにね うん、そうすれば今よりゃすこし普及の障害が減ってユーザーもLinuxマシン買う気や使う気になる
5 : >>4 は向こうのスレhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1326330065/91 を俺が勝手に書き直させてもらった 以上、テンプレでしたっ
6 : おおーさすがシステム系の人間 >>1 乙 じゃひとつ 【問題】複雑なハードウェア構成に対して気楽にインストールできない(nVidiaグラフィックボードやソフトウェアRAIDボード) 【理由】Linuxのデバイスドライバインストール方法に問題か?(ソースからmake installに欠点?) 【解決策】Windowsクラスのインストーラーが必要 場合によっては「Windowsのデバイスドライバを勝手に解析してLinuxにアレンジするプログラムが必要? 最悪Linuxのカーネルの能力を下げない程度にWindowsデバイスドライバをそのまま流用できるシステム作りが必要 ついでにもう一つ 【問題】ごく一部のディストリを除いて完全な日本語フォーラムが存在しない 【理由】Linuxは欧米人が開発したという思い上がりと英語が万国共通語だという意識が眠っている? 【解決策】英語ができるひとが「日本語専用フォーラム」を作るしかない もしくは2ちゃんねるLinux板の大幅改造が必要で カテゴリを「Linux」にし、各ディストリごとに板を作る(Ubuntu板、fedora板、openSUSE板etc)
7 : 似たようなスレいくつも立てるなよ……。
8 : ユーザインタフェースの標準が確立されていないので いつまでたっても無理ですw
9 : 【問題】最新ハードの対応が遅かったり機能や外観がどうしてもWindowsやMacの後追いになることが多い。 【理由】 開発が開発者の善意に依存している。 Linux開発者が必ずしも最新ハードを所有しているとは限らず、関心がない場合もある。 【解決策】 むしろ企業向けなどに積極的に10年、15年と言う長期スパンでの対応・セキュリティサポートを維持し 枯れたハードでのPC環境を変えたくない層に支持基盤を作ると同時に 常に最新ハードを追って変化してゆくWindowsやMacとの差別化を図る。
10 : >>7 「このプロジェクト気に入らない、頼りないから俺らで新しいプロジェクト始めようぜ」ってノリLinuxっぽくね?
11 : 1も含めて勘違いしている人が多い&よくわかっていない人が多いので、 ここは隔離スレでいいんじゃね?
12 : >>11 どういう事? 詳しく教えてほしい(嫌味でなく) むしろ元スレ Linux普及の障害となる問題を語り、思案するスレ が隔離スレでいいと思う
13 : >>12 元々は普及するわけないスレからのforkだからここも隔離スレともいえる
14 : むしろ本スレ候補が3つになったことで 「UbuntuやWindowsやMacを強烈に薦めるエバンジェリスト」を隔離する事が出来る それは「ここが本スレ」「向こうが本スレ」とかではなく書いた内容によって決まる このスレが1000まで到達したとき過去スレで眺めたとき評価する人間によるのだ そのときに「このスレは隔離スレじゃない」と思えばそうなる 要は「今『ここは隔離スレ』とレッテルを貼る事自体が間違い」ということ 3つのスレの空気に合わせてただひたすら書き進めていくべし そういう意味では3つのスレは重複ではなくそれを理由に削除依頼に行くこともないと言える
15 : UIやディストリが乱立するぐらいやから、スレも乱立するんやな
16 : 本スレも隔離スレだよ
17 : >>10 まさしく犬使いのあるべき姿 内ゲバで乱立させ不毛な争いをするのは犬使いの鏡だ
18 : サヨクそのものだな。
19 : 【問題】LinuxがPCにプリインストールされてない 【理由】ユーザーはOSなんか気にしていない。プリインストールされてるものを使ってるだけ。 【解決策】 何も行動を起こさないで、PCにプリインストールされるわけがない。 Linuxは機能的には十分。機能を改善することはもはや「行動」ではない。 必要なのはプリインストールをお願いする営業と認知度を上げる宣伝 だがプログラミングは趣味で、つまり無料でやる人は多いが 営業や宣伝を無料でやる人は少ない。どうにかして金がいる。 営業やって宣伝やってそしてプリイントールPC増やす。 それはもはや商売だ。商売に寄付する人はいない。寄付は当てにできない。 Linuxそのもので金を得るビジネスモデルを構築する必要がある。 だがOSの機能は上げ止まり状態なので、機能でアピールはできない。 ソフトもオープンソースのものはWindowsやMacに移植される。 ならWindowsやMacに移植されない素晴らしいソフトやウェブサービスを作ればいい。 ソフトはクローズド。(オープンでもLinux以外に移植は不可というライセンスならOK) そしてLinuxからしか使えない。WindowsやMacからは使えない。もしくはLinux版よりも 高い金額を要求する。 そうすることで、Linuxが有利な条件を人為的に作り上げる。 そしてそれを営業トークとして、営業や宣伝に頑張ってもらう。 そしたらじゃあLinuxをプリインストールしようかとメーカーも思うだろう。 何も努力をしないで、結果が得られるわけがないのだよ。 Linuxを普及させたいのなら、普及するための戦略が必要。 戦術だけあってもだめなのだよ。
20 : 【問題】Windowsを離れられない人がいる 【理由】Windowsでしか動かないソフトやゲームがあり、Linuxに移行できない Windowsがプリインストールされていると、わざわざ移行する気になれない 【解決策】wineをさらに発達させるか、設定なしにWindowsのソフトを使えるようなシステムを作る 有料(でもWindowsより安い)Linuxプリンストール機を販売する
21 : ツッコミは、なしなのかな?ここって >>19 Linuxを普及させたいと思ってるのは誰だろう? >>20 Lindows(Linspire)で失敗してるからね Wineがもっと使える様になっても、ならWindowsのままでいいじゃんとなるので、Linuxに移行するだけの動機としては弱い気がする
22 : >>21 ツッコミなしはきつい気がするので、いいと思います 指摘された点はもっともだと思います 考え直しますね
23 : >>21 > Linuxを普及させたいと思ってるのは誰だろう? さあね。俺はLinuxのデスクトップには期待してない。 サーバーとして使うもの。という認識だから。 X Window Sysytemなんかいりません。 それに反論したい人やデスクトップとして使う人は 普及させたいと思ってるんじゃない? 普及すれば使いやすくなるしね。
24 : >普及すれば使いやすくなるしね。 (ヾノ・∀・`)ナイナイ 自分から合わせたほうが早いし確実
25 : 自分から合わせない人にとって 使いやすいことが重要。
26 : だから普及しなくていい そういうのはAndroidとかWindowsとかコンシューマ分野でやればいい
27 : 【問題】 iPhoneが使えない 【理由】 AppleがMacとWindowsでしか動作させない為 【解決策】 無し 【問題】 LinuxのGUI側の開発者がMacばかり使っている 【理由】 Macの方が流行っているから 【解決策】 無し
28 : Windows使ってて何か障害が出たときに、自分で調べて解決の糸口を見つける事が出来ない人にはLinuxを使うのは無理なんでない? とりあえず回りに聞きまくって、質問される側の仕事を止めるだけ。 あと、自分よりPCについて知ってる人に電話をかけて聞きまくって、電話を受けた人が「見てみないと何とも言えない」と言うと発狂するし・・・。 何でもかんでも普及させるのは、どうかなと思う。
29 : 【問題】Windowsが起動しなくなる 【理由】誤ってWindowsにインストール、mbrの破壊 【解決策】インストール不要の物にする HDD(Windows)と完全に切り離す 設定、データー等はUSBメモリーに残す Puppyにオフィスを加えたようなもので、Windowsから 簡単にデータを呼び出せる物、Puppy並に軽いこと
30 : 【問題】Linuxのデスクトップ採用がなかなか進まない 【理由】Windowsの独占状態に慣れきってしまっている 【解決策】Android、iPadでPCのリプレイスを進めていく。 その為にはLinuxデスクトップアプリのARM・MIPSへの移植を 進めていく。
31 : 【問題】低スペックマシンをLinuxで復活させたい、という層の取り込みがうまくいっていない 【理由】UIの進歩、OSの肥大化によって、 ユーザーフレンドリーなディストリ程、 マシンにスペックを要求するようになった。 結果、上記の層の人がLinuxに満足できず、ユーザーにならない 【解決策】低スペックマシンでも高速動作し、 さらにユーザーフレンドリーかつ豪華なUIを持つディストリを開発、洗練させる
32 : 【問題】世界で一番売れてるマクブクにLinuxがプリインストールされてない 【理由】ユーザーはOSなんか気にしていない。雑誌でヨイショされたのと 見た目が同じ物を使ってるだけ。 【解決策】 Linuxがプリインストールされたマクブクを出させる。 Linux版のドライバを公開させる。
33 : 【問題】 仮想PCが普及したのでなおさらLinuxプリインストールPCの必要性が薄くなった 【理由】 仮想PCが結構一般的な存在になったため 【解決策】 逆転の発想で、プリインストールのLinux上でWindowsを動かすようなPC販売形態を普及させる
34 : >>33 まあな 不安定なWindowsをホストにするやつはうましかだと昔から決まってる 逆にすれば全然違うのに
35 : >>33 解決法は悪くないけどその物言いだと Linuxを一端インストールしてからGUI上でWindowsが動いているイメージしか湧かないから怖い それはWindowsが重く感じるしハードウェアがちょっとでも複雑になるともう実現できない 構造を変更してLinuxを「ベースOS」にしてWindowsを上に乗っけて動作させるような動かし方がいいんじゃないかと BIOSの上にLinuxを乗っけてもWindowsのインストールやデバイスドライバの導入やソフトウェアの動作は変わらないと それでいてWindowsのメモリの使い方やネットワーク上のセキュリティやWindowsがソフトウェア上でヘマをやらかしそうになるとか Windowsのデバイスドライバであまりにもな不具合が発生しそうになったら Linuxで管理する。と。 WindowsでハングアップしたらLinuxがハングアップした理由をハードウェア上から情報入手し、 ハードウェアの破損がないかどうかを確かめるくらいしてからWindowsがchkdskを行う。と。 その時のLinuxの格納はATXで言えばオンボードのSATAポート1で格納メディアはSSD32Gbyte〜128Gbyte で充分事足りる。と。
36 : それ知ってる。 Xenだろ?
37 : じゃ、こっちに合流という事で。
38 : 【問題】Linuxユーザが死滅し真カーになっている。 【理由】神聖なる神の指令によりそう決まってるから。なぜこんな事に 前に気がつかないのだから死滅するに決まってる。 【解決策】Linuxユーザーのことをマカーと呼ぶように革命的に再定義する。 また、Linuxの定義もマクブクで動いてるOSと再定義する。 完璧。
39 : >>19 をパクった というかこれに大賛成なんだけど、他の方法論として 【問題】LinuxがPCにプリインストールされてない 【理由】ユーザーはOSなんか気にしていない。プリインストールされてるものを使ってるだけ。 【解決策】アキバのパーツ屋とかがBTOパソコンにLinux入れて売る。仮想環境も可。 PC雑誌とかで紹介するためのネタを作る。 秋葉原の知名度の高いパーツショップとかがやれば 自作する人たちの一部も追随するのではないかと思う。 デバイスドライバのインストールとかは面倒に感じるだろうから 当然それは店側で済ませる。 オプションで仮想環境構築+Windows付きとかもアリだと思う。 ポップカルチャーの聖地秋葉原だからこそ 新しい流行って作りやすいような気がした。
40 : 萌え萌え仕様のX環境をプリセットして売ったらいいと思うよ。 改造し放題なわけで。
41 : >>40 その萌えるLinuxを購入する人は、萌えを求める人ということになるでしょうから、必然的にに限られるわけでございます。 それでは、現状となんら変わりがない、ということになりかねないのではないでしょうか。
42 : まともなショップはLinuxを相手にしない 犬厨がショップを作るしかない 売れる自信が有ればね
43 : 【問題】Linuxには萌え要素がないと思われている 【理由】moebuntuの知名度が低い 【解決策】ネット、秋葉を中心にmoebuntuのキャンペーンを行ないmoebuntuを広める
44 : >>42 黎明期はアキバのはずれの輸入CD屋がその役目をしてたけど、 ブロードバンドが普及した頃に消えたんじゃないか? まあ「まともじゃない」萌えグッズショップに扱ってもらえる品を作ればいいだろう。
45 : 【問題】まともなショップはLinuxを相手にしない 【理由】サポート、Linux特有の「限りない汎用性」、手作り感覚ならではの恐怖感、ショップの拡大の可能性は?、etc 【解決】どうすんべ?
46 : オモイカネ版のmoebuntuとかがあればどうか?
47 : 高額な機器を細々と売っていく店ならLinuxの積極的なサポートもあり得る。
48 : >>47 それなら商用Linux使うだろ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 工作員の目的は Googleのデスクトップ進出阻止 RedHat潰し である事が判明 結果 MS、Ubuntu、TronとおまけでTurboを持ち上げている スマホ、タブレットを持ち上げている 対策 Win8のセキュアブートについて叩く UbuntuのGUIの情報がまとまっていないと叩く Tronはもう遅すぎると叩く
49 : 【問題】ショップはLinuxを相手にしない 【解決】情報の拡充 だろうね。 ここをこうしたら動いた。 ロットナンバー3千番台以降は 使用チップが変わっているらしい、、、 といった情報を日本語で統合的に 集めて管理する場所が欲しい。 ある程度理解が進めばブログに書かれた先駆者の言葉を便りにしたり 英語の掲示板を読み込む事も出来るけど、初心者にはちょっと苦だよね。 Wineの動作確認済ソフトのデータベースなんかが参考になりそうだけれど。
50 : 【問題】Linux一般人にとってLinuxはキモオタ・基地外御用達のOSだと思われている 【理由】スレのテンプレもロクに読まず、基地外じみた持論を連呼する奴がLinux板を徘徊している 【解決】 スレのまともな住人は徹底して無視、議論を吹っかけない、議論に乗らない。 即刻NGIDに登録。
51 : 【プログラミング部】 PHPが100倍速で動くようになったぞー http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327050821/
52 : >>51 グロ注意w
53 : 【解決】キムタクがFMVのWindowsを消してLinuxを入れるドラマを放送する
54 : 絶対にマクブクにLinuxは入れさせないという決意が汲み取れるな。
55 : >>50 > 【理由】スレのテンプレもロクに読まず、基地外じみた持論を連呼する奴がLinux板を徘徊している 某スレのgent○○信者のことですね、わかります
56 : 【問題】GyaOはLinuxを相手にしない 【理由】LinuxがDRMに対応しないから 【解決】win7を買う
57 : あれ、一部だけどGyaOはAndoridでみれるんでしょ?
58 : 自称パソコン博士のメッキを剥がすLinuxは排除すべき。 Linuxさえなければ彼等はら一般ユーザーから尊敬の眼差しで崇め続けられるのだから・・・
59 : テンプレ読めよクズ
60 : 全く使用するメリットが見出せないLinux ・安定性・信頼性 Linux フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。 1日連続で稼動させることすら困難。 Windows いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。 ・脆弱性 Linux() Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。 Windows デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。 コスト Linux フリーソフトなのでOSは無料。 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。 Windows OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
61 : てか最大の原因はこれだろ 【問題】派生しすぎて種類が多すぎる 【理由】どれを導入すれば良いのか分からない。 自分でいろいろ入れて検証すれば良いんだろうけど、一般人はそこまでしない。 【解決策】日本人はとりあえずこれを使えば良いって言うディストリを作る。 開発も盛んで、フォーラム(2chでも良いし)で質問に答えてくれる人がたくさんいるような。
62 : >>61 Vineじゃダメなんでしょうか
63 : Vineはオワコンだから
64 : 自分に合ったのでいいんじゃないの?
65 : 【解決策】小学校一年から英語を教えること
66 : テンプレ読めよクズ
67 : >自分でいろいろ入れて検証すれば良いんだろうけど、一般人はそこまでしない。 なのに、自分に合ってるかどうかなんてわかるわけないよな。 どれを導入すれば良いのか分からないなら、選ばせなければよい。 そう最初からインストールされてることだ。 だから、Androidは成功した。
68 : テンプレ読めよクズ
69 : >>66 基本テンプレ通りだろうけど、言いっ放しも良くはない ツッコミもおkだと思うけど?
70 : テンプレ読めよクズ
71 : テンプレ読めよクズ
72 : テンプレ読めよクズ
73 : テンプレ読めよクズ
74 : >>73 荒らすのやめてください。荒らさないでください。
75 : テンプレテンプレって五月蝿いな おまえのテンプルに拳をぶち込んでやろうか? >>43 >>50 のおまえのくっだらねー戯言が解決策か?
76 : テンプレ読めよクズ
77 : テンプレ読めよクズ
78 : テンプレ読めよクズ
79 : きにいらねーなら、>>50 で自分が言ったように、NG登録すりゃいいだろクズ 自分で解決策といっておいて守れよクズ
80 : >>79 いいかげんにして下さい。荒らすのをやめてください。 みんな仲良くやってるんです。どうして荒らすんですか?
81 : 自分に合ったものは自分で決めるしかないねぇ、 手間を掛けずにおいしい所だけ取っていこうって言うのは調子が良すぎるな。
82 : きゃー、アンカー間違えた。なんかごめん。
83 : 【解決策】 ID:mOSmEkUnをNG登録
84 : 我が国は、一つのソリューションをすでに発明している。 レンタルショーケースでLinuxのディスク売ってみればいいんじゃね? ソースコードを入手する手段を提示すること以外に ライセンス上の問題はどこにあるかな? UbuntuとかMintのインストールディスクって 日本国内での配布に問題が生じるパッケージって含まれていない? まぁ、含まれていたら雑誌付録にならんだろうけど… Mintは付録ディスクで見た記憶がないなぁと思ってさ、ちょっと不安になった。
85 : Mintは本家Ubuntuに比べると日本語が弱いから、 英語圏で人気が出たからとそのまま持って 来られないのかも知れない。 Xubuntu,Kubuntu辺りが日本語化・ソフトの充実度 GUIのクセのなさのバランスが取れててオススメ
86 : LMDEを試したんだけど… 一番がっかりしたのは、アップグレード中に出てくる grubとかpulseaudioの設定ファイルの扱いについての確認かな。 このへんはUbuntuも変わんないんだっけ? あれは、素人衆には不安を与えるだけのものだと思うよ。
87 : じゃあ使うのやめれば?
88 : XubuntuのGUI自動アップデートだと、過去に直接設定ファイルを変更していなければ 特に聴かれずにドンドンすすんだような希ガス ただメジャーアップグレードなんかをすると2〜3回 Y/Nを聞いてきたかな
89 : だよね、だからUbuntu系はLTSを使い続ければ そういうメッセージは出ないと思うんだ。 LMDE以外のMintがどうかは知らないんだけど ローリングリリースでDebianベースだからなのかな? UbuntuベースのMintだとどうなの?
90 : 乱立しまくり
91 : マカーの自作自演を指摘したらゴミレス連投が加速したの。 でも諦めずに指摘してたら、今度はスレ分裂になちゃって アップルに魂まで売ったんだからおとなしく真家^になれば良いのにね。
92 : 本人たちは「今は嫌っていても一度使い始めればMacの素晴らしさに気づくはず」と 折伏に来てるつもりになってるから一筋縄では出て行かないだろうね。
93 : つまりマカーは創価だと
94 : 【問題】 殆どのアプリで半角\が入力できない 【理由】 長いので省略 【解決策】 geditを使う。半角\がそのまま入力できるのはgeditだけ!Via! gedittttttttttttttttttttttttttttt
95 : >>94 うちは逆に半角¥が入力出来ません ダウト
96 : それフォントの問題ってことわかってる? たとえば、うちのJDでは普通に半角の円記号が表示されている。 バックスラッシュは表示されない。 テキストとしては、区別できないものだから 文字ごとに、個別にフォントを指定できる環境でなければ 半角では円記号とバックスラッシュは共存できない。 つまり、問題は入力できないじゃなくて表示できない。 十戒が変換できなくてひらがなのままにするくらい愚かしい。
97 : UTF-8 などだと半角¥とバックスラッシュが別コードになってるよ。
98 : &165;と&92;
99 : ?と?
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9: 日記ツール総合スレッド (891)
10: オススメLinuxディストリビューションは? Part40 (899)
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