ADSLとフレッツISDN

1 ：01/01/06 〜 最終レス ：12/01/24

24時間インターネットしたいんですが、
田舎に住んでいて、ケーブル接続は
ここまで、利用できません。
ADSLか、フレッツISDNのどちらがいいですか？
ADSLというのは、早いですよね？
フレッツISDNは、日本のあちこちで
利用できますよね？　ADSLは東京と
だけですか？　都会だけですよね？
奈良の田舎には、ADSLはいつぐらい
利用できますか？
どっちがいいですか？

2 ：

>>1
無いモノは引けないだろうが
アホ
サービス適用になってから比較して考えろよ

3 ：

まずは116でフレッツでの接続が可能かどうか聞きなさい。

4 ：

>>1
てゆーか、インターネットやめたら？

5 ：

奈良県のどのあたりに住んでるの？
〜市ならもう使えるよ

6 ：

＞１
＞ADSLというのは、早いですよね？
早い　×
速い　○

7 ：

＞１
＞東京と
東京と　×
東京都　○
＞ADSLはいつぐらい 利用できますか？
ADSLはいつぐらい 利用できますか？　 ×
ADSLはいつぐらいに利用できますか？　○

8 ：

採算の取れない地域にはそういうサービスは受けられないよ。
ＮＴＴにしつこく文句でも言ってみたら？
俺なんかフレッツの申し込みの事でちょっと一言言ったら、たった６日でサービスが開始されたよ。
でも、話はかわるけども、、、ココの板ってまともなヤツ居ないのか？
お前達だよ！初対面に対してネットやめろとか言っている奴ら。
失礼だとは思わんのか？
まぁ、こんな事言ってもたぶん日本語通じないんだろうな（爆笑）

9 ：

ＮＴＴに電話して聞こう。
「私の住んでいるところは＊＊です。ＡＤＳＬかフレッツＩＳＤＮは利用できますか？」
と聞こう。そしたら向こうからいろいろ聞いてくると思うのでそれに答えよう。
で、どちらが使えるか確認してから申し込みをしよう。
もし両方使えるのならＡＤＳＬのほうが良いと思います。
つーか、奈良ならＡＤＳＬはまだ先の話だけどね。
で、申し込み手続きが終わったらいつ頃から利用できるかはっきりと聞いておこう。
わからないとかはっきりしないと言われたら、
「こちらもプロバイダー契約との関係で日にちがはっきりしないと
いろいろ予定をたてられなくって困るので、大体で良いから
いつ頃から利用できるかわかりませんか？」
と聞こう。あくまでも、柔らかな口調で丁寧に、ちょっと困ったような振りをして。
「大体＊週間くらいしたら担当から電話が行きます。」
と言わせたら、もうＯＫ。後はひたすら待ち続けよう。
で、＊週間後に電話が来なかったら、またＮＴＴに電話しよう。
「＊月＊日に申し込みをして、大体＊週間くらいしたら電話するって言われたんですが、
予定のほうは決まりましたか？」
と聞こう。この時も柔らかな口調で、丁寧に。
注：担当によっては生意気な口調で対応するやつもいるので
　　そんな時はさっさと電話を切ってかけなおそう。
向こうからまた、＊日頃になりますといわれたら、
「お忙しいでしょうが、早くインターネットやりたいのでよろしくお願いします。」
と最後に言おう。するとあら不思議、あなたもＮＴＴもスッキリした気持ちで
フレッツを利用できるようになります。
あと、フレッツ申し込みの時にＱ２と国際電話にかからないように
申し込みをしとけば安心です。

10 ：

つーかさ、ここの掲示板みれるなら・・・
ttp://www.ntt-east.co.jp/teigaku/adsl/adsch1.html
ここでしらべたらどうですか？

11 ：

んーとね。お金に余裕があればの話だけど
ＮＴＴに頼んで自分の地域に無理矢理ひいて貰う手もある。もちろん電話局内の
工事もこちらもちね。
フレッツ対応地域では無かったが、隣の対応している地域から無理矢理工事をし
て対応しました。数百万ぐらいかかったけど（笑）
今だったら、光ケーブルがお勧めかな。４００万くらいあれば引けるよ。
ただ、今から申し込んでも来年（来年度じゃないよ来年だよ）になるそうです。
私の所は来年１月に開通予定

12 ：

何でアナログ56ｋつなぎ放題でisdnより安いサービスないの
営業にisdnにしなさい口調で言われるとしたくないし
adslに変えるとまたややこしいらしいし
金返してくれませんかね

13 ：

いやならISDNにもADSLにもしなきゃいいだけじゃん。
強制サービスじゃないんだから、へんなところで反骨精神出さなくても・・・。

14 ：

http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/01/17/doc1688.htm
遅いISDNはもう要らない？〜NTTに見直し論浮上
　 NTTグループ内部で、主力商品であるISDN（総合デジタル通
信網サービス）の事業見直しが唱えられ始めている。ISDNに比べ最大20倍
以上も高速なADSL（非対称デジタル加入者線）サービスが普及の兆しを見
せ、しかもそのADSLをめぐって昨年末、NTT東日本が公正取引委員会から
独禁法違反の警告を受けたことが見直し論のきっかけとなっている。公益事
業体への前代未聞の警告は、ISDNに執着し、競合するADSL事業者を不利に
してきた結果であり、グループの業務系社員の間では「ISDNを開発した技
術屋の言いなりになっていたのが間違い」と、内部批判の声も挙っている。
ISDNの見直しは、“技術系対業務系”というNTT固有の派閥抗争を一段と
先鋭化させそうだ。

15 ：

●公取委警告の恥辱
　 「ADSLが普及すれば、光ファイバー網は不要になるかもしれない。いわ
んや、ISDNはもっと要らない」―。NTT東日本のある幹部は、こう本音を
洩らした。東西NTTは昨年末、インターネットへの高速アクセスを実現する
ADSLサービスに本格参入し、ユーザーが情報を受け取る「下り」が、動画
も快適に取り込める最大1.5Mbpsの伝送速度で1回線当たり月額4,600円の
「フレッツ・ADSL」をスタートさせた。これに対し、ISDNのインターネッ
ト接続サービスである「フレッツ・ISDN」は64Kbpsで同4,500円。来月に
も1,000円程度の値下げに踏み切る計画だが、20倍以上も高速なADSLが登場
してしまえば、もはやISDNの時代遅れは隠せない。
　 それでも、累計1,000万回線の販売実績があるISDNは東西NTTの主力商
品。両社は表向き「ユーザーの使用目的に合わせてメニューを揃えた」と
“棲み分け”を強調し、ISDN見直しはおくびにも出さない。が、ここに来
て本音が洩れ始めた背景には、公取委による独禁法違反の警告がある。NTT
始まって以来の“恥辱”のインパクトは大きかった。

16 ：

●データ通信の本命として登場
　 「フレッツ・ISDN等のNTT東日本のサービスを企画・営業する営業部の
者が、DSL事業者と自社の相互接続推進部の接続交渉の場に同席している」
　 「NTT東日本の相互接続推進部が、接続交渉等の場において得たDSL事
業者の営業情報を、社内の検討会議等において営業部およびグループ企業に
提供している」
　 公取委が昨年12月20日に発した警告は、詳細かつ具体的だった。とりわ
け、接続交渉に関する指摘は、NTTグループに情報遮断のファイアウォール
がまったく無く、グループぐるみでADSLの普及に疑義のある動きをしてい
たことを明らかにしてしまった。2月の定期異動で、NTT東日本の業務系社
員が一定の“処罰”を受けるのは必至といわれ、その業務系社員の不満は外
部のADSL事業者より、内部の技術者に向かいつつある。
　 「穀潰し（ごくつぶし）」―。口の悪い一部の業務系社員は、ISDNに関
わる技術者をこう呼んで憚らない。ISDNは1988年、一般にはインターネッ
トの存在も知られていなかった時代に、NTTがデータ通信の本命として開発
した伝送技術だ。しかし、そのサービスは、NTT仕様の市内交換機「D70」
に専用の加入者収容装置（ISM）をつなげなければならず、NTTは10年以
上にわたって1,000億円単位の設備投資を続けてきたといわれる。
　 その後、アナログ電話もISDNも1台で処理可能な「新ノード」と呼ばれる
交換機を開発し、2〜3年前から順次導入しているが、「新ノード」も設計通
りの効率が上がらず、外国製品の調達を検討しているという噂も聞く。

17 ：

●重ねた（？）判断ミス
　 一方、外部のADSL事業者が接続を求めてくると、NTTの技術者は
「ISDNと同じメタル回線を使うADSLは、ISDNに干渉する怖れがある」と
して消極的な態度に終始してきたのは否めない。その間に米国や韓国では、
ADSLが高速インターネット接続の主流となり、ISDNは「既に時代遅れ」
（DSL大手首脳）となってきた。「技術屋は二重三重の判断ミスを犯した。
その上、独禁法違反の恥まで晒した」と、前述のNTT東日本の幹部は憤りを
隠さない。
　 NTTグループは、旧電電公社時代から技術者を中心とする組織だった。
経営の中枢は技術系社員が握り、NECや富士通、沖電気工業など
“旧電電ファミリー”への天下りも技術系社員の特権。そ
れだけに、“風下”に置かれてきた業務系社員の敵がい心は根深い。だが、
民営化後15年を経て両者の立場は逆転しつつある。
　 ある役員は「グループで3,000人を超える技術者の予算・人員を
支えてきたのは、『NTT法』が定める研究開発の推進・成果普及の責務。と
ころがNTTは昨年の再々編議論の際、自らその撤廃を求めた。研究開発の特
権の根拠規定がなくなり、さらにISDNまで縮小されることになれば、技術
系社員はいずれ業務系社員に駆逐されていく」と指摘する。ISDN見直しに
象徴される技術系社員の落日―。それが、技術系の総帥である宮津純一郎氏
がトップ（持株会社社長）の時に起こるのも、時代の皮肉な巡り合せという
ほかない。

18 ：

まずはADSLにしよう
NTT以外にすればOK
これをやんないとNTTがいままでどおりのらりくらりと光にしろ進めない
ちなみにフレッツNTTはNTTが安くて大量に出回っているADSLモデムを使わせない
NTTが開発した品薄のを使わせようとするためモデムが足りなくてみんな行列待ち

19 ：

あぼーん

20 ：

妨害はやめたまえ、NTT社員君。

21 ：

あぼーん

22 ：

>>21=イタチ狩か？（ｗ

23 ：

とにかくＮＴＴ 回線ひとりじめが諸悪の根元！！

24 ：

いまフレッツADSL申し込んだけど、ADSLモデムが足りなくて2ヶ月待ちだそうだ。
NTT氏ね！！

25 ：

>>24
低所得者に限ってこんな文句が多いよな。
光ケーブル引けよ！

26 ：

>>25
そう言う問題じゃないだろ！
みんながウサギ小屋の住人じゃないんだから！

27 ：

>>26
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010416/ntt.htm
ほれ。

28 ：

ヘビーユーザーにはeaccessを選択できない。
理由は切り替えに時間がかかるから。一週間も。
このままＮＴＴの一人勝ちか？

29 ：

なるほど

30 ：

NTTのADSLモデムってNEC製でしょ？

31 ：

ADSLは、かなり速いらしいね。１メガバイトのファイルのダウンロードに
16秒くらいしかかからなかったらしい。
ISDNは、１メガバイトのファイルだと身構えてしまうから、その差は大き
いと言わざるを得ないだろう。
ISDNの明細を分析してみると、ISDNの基本使用料金、値上げされたナンバー
ディスプレイ(ISDNだとナンバーディスプレイが600円になるよ。知ってた？)
など、結構きついのも確か。
だが、ADSL利用がバリバリ可能な地域の人が、ISDNしか選択肢の無い都市の
人のことも考えずに悪口ばかり並べ立てるのは、いささか無神経なのでは
ないだろうか。日経パソコンなどの雑誌より無神経とは言わないが、それでも
少し悲しいものがある。

32 ：

ADSLもISDNもまだいい。
フレッツISDNは、「話中」がない分、やはりいい。
普通のモデムの人は、通信速度以前に、電話の
話中でいつまでたってもネットに繋がらない事も
あることを忘れずにいてくれ。

33 ：

フレッツのType2と呼ばれていたISDN接続サービスが始まるみたいだけど、
田舎のプロバイダーとかは案外いいかもね。
うちの使ってるプロバイダーは地域ＩＰ網の接続に距離があるからって
いうことで、導入できなかったもん。

34 ：

昔衛星インターネット？みたいのなかったっけ？
どうなったんだろ。

35 ：

MegaWaveはサービス終了しました。

36 ：

やっと対応したのに自分のとこは対応してなかった。(仙台)
今までアナログでずっと頑張ってきたのでマジでへこんだ。

37 ：

ADSLとかフレッツＢ 10M \5,000/月 100MB \9,000/月なんて地方じゃ いつになることやら
投資してもペイできそうなのは都会だけだからしょうがないか

38 ：

奈良だと橿原・高田は5月とのインサイダー情報あり。

39 ：

ＡＤＳＬの工事とは、どういう事するのか、教えてください。ＮＴＴの人が来るらしいけど
１４、０００円とは。ぼったくられそうな気がしてます。

40 ：

いや、あれであの値段なら良心的だろ
おれがやってたら、家が何軒合っても足りないところだったよ

41 ：

age

42 ：

＞３４
メガウェーブはNTTサテライトコミュニケーションズが担当していて、ISDNの１０倍の速度と言われていたらしいが
アナログより遅かったらしい。
所詮ＮＴＴサービスは、低速で高額になる訳でやめた方がいい。

43 ：

　　　　　　　　　　　　

44 ：

>>39
壁のモジュラからスプリッタをつなげて、そこにモデムと
電話をつけるだけだ。1分で終わる、それで14000円

45 ：

質問させていただきますが良いでしょうか？
うちも田舎でＸＤＳＬが来ていません。
そこでＩＳＤＮにしようかと思います。
無線で子機を各部屋に置きたいのですが、機種選択に迷っています。
お使いの方、使い心地、サジェスチョンなどよろしくお願いいたします。

46 ：

>>44
それで１４０００円なら、俺が会社作って請け負ってもいいなあ。
１日に８件位まわって１０万。一月２５０万。
年収３０００万だ〜！
俺の未来も明るいぞ〜♪

47 ：

あぼーん

48 ：

あぼーん

49 ：

あぼーん

50 ：

>46
単純だなあ。１４０００円全部自分の物になると思ったの？
君って面白いね（藁

51 ：

ほんとただ線つなぐだけだった。自分でやって大正解！こんなんで、暴利をむさぼるＮＴＴめ。

52 ：

家が何軒合っても足りないところだったよ

53 ：

自分で接続するって申し込んだけど最近トラブルが多いから
工事に来たいって。金かかるのかって聞いたらいらないってさ。
なんか得したような気がする。

54 ：

工事なんて必要ないよ。
線つなぐだけだもん。

55 ：

ＡＤＳＬに1票

56 ：

ココ見ろ
http://mallkun.to/otokunet/adsl.htm

57 ：

あげ

58 ：

　

59 ：

ちょっと疑問なのですが、地域IPってフレッツADSL/ISDNって
同じところに繋がっているのですか？

60 ：

奈良県の田舎に最近引っ越してきました。
一応、フレッツISDNなんだけど、
なんつうか・・・インターネットやってても、めちゃくちゃラグが多いです。
確かに前の56kよりも少しだけ早くなったけど、頻繁にラグが起きてイライラします。
長いときだと、一分くらい待たされる。
これって、やっぱり田舎に住んでるのが原因なのかな・・・。

61 ：

ちなみに、ISDNって、なんで64K（バルク128K）しか出ないの？
ここらへんをスピードアップする技術？方針？は無いんでしょうか？

62 ：

６４ｋは電話の会話ようにつくられたＮＴＴの回線だからだよ。
それを向上させるために登場したのがＡＤＳＬ！

63 ：

両方とも、引ける範囲ならＤＳＬでしょ。６４Ｋと１５００Ｋ
１５００Ｋもでないけど。でも、平均９００はでてるから。
携帯０．９６Ｋ　CDMA１．４４Ｋ　アナログ５６Ｋ　ＰＨＳ・ISDN
６４Ｋ　 ADSL１．５ＭＢ＝１５００Ｋ将来的には３Ｍでるらしい
　光１０ＭＢ＝１００００Ｋ

64 ：

工事（っても配線するだけだけど。）は自分でやろうね。１０Ｂケーブルと電話線分岐するだけなんで。
１万４０００円はほぼ人件費（人の家に行く手間賃）だけだから。

65 ：

>>63
携帯9.6kbps cdma14.4k ですな。
いまさらどうでもいいという話ではありますが。

66 ：

>>61
8x8=64だからだ

67 ：

マジレス希望
甲府でフレッツADSLを申し込んだら、今日日中にNTTTからあり、
>アナログだからデジタルの様なスピードはでない。
>スプリッタ＋モデムで24,000円とルーター代70,000円必要
と家人が言われました。
ルータ代って何だか想像がつきません。教えてください。
嫌がるNTTに対して強引に開通させたら、スピードをわざと遅くされるでしょうか？
どうしたらよいのでしょう。皆さんのお知恵をお借りしたくカキコしました。
よろしくお願いします。

68 ：

>>67
\70,000-のルータですか。想像するにそれは結構いいものですよぉ。
そこまでいいものを用意してくれるNTTに感謝こそすれ疑問なぞ持って
はなりませんよぉ。
つーかネタ氏ね。

69 ：

>>68
恐らく67の家は一般加入電話回線を持っていないのでしょう。今までは
隣の家で電話を借りていたと推測されます。若しくはアパートのピンク電話を。
それなのにいきなりADSLなんて申し込んだものだからNTTも「テメフザケン
ジャネヨコノビンボニン」って感じでこの際加入電話も一緒にって感じ
で70000円の追金を請求しようと（ﾜﾗ。

70 ：

>>69
確かに、NTTとしても加入電話も持ってない家にタイプ２を敷かれるのは嬉しくないだろね。
ん？。大体そういうのってできんのか？。誰か詳細キボン。

71 ：

自己レスです。
今日電話して確認しました。
甲府では、初めてなのでマニュアル通りの連絡（スピードの件）だったです。
70,000円のルータは、無線ルータを提案、その設置料を含めてとのことでした。
NTTの担当者は悪気はなかった様です。
たぶん他社製品を買いあさって設置をしようと考えていたようです。
高いので断りました。
お騒がせいたしました。

72 ：

INSネット64ライトで線引く
↓
ISDN解約する
↓
ADSLタイプ2
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
といけそうな気がするんだが、どうか。ダメ？

73 ：

INS解約を受け付けてくれるかどうかだな〜。

74 ：

ここ、見とくといいよ
http://mallkun.to/otokunet/index.html

75 ：

ここ、見とくといいよ
http://mallkun.to/otokunet/adsl.html

76 ：

>>74,>>75
宣伝ウザイ。氏ね！

77 ：

首都圏の超ローカル限定だけど、USEN や東電のやつってどうなんだろ？
どう見ても NTT の光より良さそうなんだが…

78 ：

あげ

79 ：

age

80 ：

Ｆ．ＩＳＤＮ：基本料金2800円　＋　3300円　＝　6100円
Ｆ・ＡＤＳＬ：基本料金1600円　＋　3600円　＝　5200円

81 ：

概算すぎやしないか

82 ：

ﾔﾊﾟｰﾘ地域名がでないホストって良いよなー

83 ：

インフィニオン、ISDN回線で使える13Mbps VDSL技術を発表
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/07/04/627612-000.html

84 ：

>>10
未だ誰からも指摘がないので書くけど、>>1に「奈良の田舎」と書いてあるのに
NTT東日本のページを出すわけ？

85 ：

>>67
甲府でしょ？CATV常時接続じゃダメ？

86 ：

>>83
これいいやん！
ADSLやめてこっちを推進してくれんかねー

87 ：

はっきり聞きたいのですが、
ＩＳＤＮはこれ以上絶対に速くはならないのでしょうか？

88 ：

ｉＤＳＬを検討中との話も・・
たぶんＡＤＳＬの10倍くらいになるのでは

89 ：

検索して見たんだけど
IDSL→(ISDN DSL) 対称型 標準規格：G.961最大転送速度： 144Kbps(2B+D)
ISDNもDSLの一種とみなし、IDSLと呼ぶことがある。
ｉＤＳＬってのはこれとは違うんですか？

90 ：

age--

91 ：

自宅はフレッツ対応外地域。
アクセスポイントはフレッツ対応地域。
この場合は利用できるん？

92 ：

>>91
無理です。当分テレホで我慢して下さいマッシー！！

93 ：

>>91
可能です。

94 ：

物理的には可能

95 ：

>>91
一般的だけど
貧乏ダイアルアップは10円区域（市内と違うよNTTが決めた範囲）のどこでも良い
例えば23区ならハジからハジでもね。
県レベルでも10円区域は4〜5分割だと思うからかなり遠距離でもOK
市外局番回す回さないはあまり関係ない
交換局は２カ所通る可能性がある。
金に糸目つけなきゃ全国どこでもいいのだが。
フレッツADSLだと君のウチから繋がった交換局がアクセスポイント
交換局を経由しないのね。
フレッツISDNだとフレッツで貰う指定された電話番号の所
（これはNTTの都合でドコデもいいでしょ東京から沖縄でも北海道でも）
そこから先はISPを絡ませながら専用線に流し込まれて外へ出る
君の言うフレッツがADSLかISDNかわからないけど
フレッツ＝定額制度という解釈ならNTTが認めない端末は無理
ISDNとアナログなら全国ドコでも常時接続でアクセスはできる。
友達のウチをISPにもできるよ
ただし料金はテレホ限度ということだ

96 ：

知人が今更ISDNに加入した。
ADSLも利用出来るのに人の話聞く耳も持たないよ。

97 ：

回線使用料
　加入電話：1,750円（住宅用：３級局）
　ＩＳＤＮ：2,830円（住宅用）
せめてあと500円くらい値下げしないとＩＳＤＮは生き残れないのでは？
家も通話１回線＋通信１回線の計２回線で必要充分だし。

98 ：

>>87
ＮＴＴがＩＳＤＮでＭビット級のサービスを始めるという
情報が出たことは確かにあった。けれどこれが実現したとしても
現在使っているＴＡやダイヤルアップルータは使えない。
その上、現在爆発的に普及しつつあるＡＤＳＬと大差ないんじゃ
サービスを始めたところで利益は見込めない。
よって、実現は限りなく薄いと考えた方が良い。
>>88
ＩＳＤＮ＝ＩＤＳＬ

99 ：

ISDN→ADSLに乗り換えようと思ったら、
「間に光ケーブルが入ってるので出来ません」って言われちゃったYo！
仮にも政令指定都市になるっつーのに・・・。

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