マクロス統合スレ　PART11

1 ：09/08/01 〜 最終レス ：12/01/22

マクロスに関する全ての作品を語るスレです。
マクロスオフィシャルホームページ
http://www.macross.co.jp/
■ 前スレ
マクロス統合スレ　　PART10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1247349536/
■ 関連スレ・過去スレ
ttp://mo112.hp.infoseek.co.jp/indexc.html

2 ：

>>2なら初代が実写で復活

3 ：

マクロス７
　グラフィックと商業的成功（ソフト売り上げ）の達成に重点を置き平行製作されたOVA『マクロスプラス』とは対照的に、極めてストーリー性の高い作品となった。
マクロス三大要素の中でも「歌」に比重を置き、時に論理性を超越した主人公の行動と、ストーリー展開・深いテーマ性はその最終話に結実して大きな成功を収めたが
安易なファン層は表面的な『マクロスプラス』との比較に陥ってしまい、本作は単にリアリティーよりも奇想天外な面白さを重視したロボットアニメであると評価している。
　河森正治は外見的要素から来る「思い込み」をあえて外すのが好みで
『7』は荒唐無稽に見えながらも「戦わずに歌う主人公」という点で、一見シリアスな装いを持った『プラス』よりも重いテーマを扱っていると語っている。
また、『7』のようなテーマをリアリティを込めて製作した際に現実世界で真に受ける人間が存在する可能性を考慮して、あえて漫画的な表現にとどめたという趣旨の発言もしている。
「戦わずに歌う主人公」というコンセプトは『超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか』のクライマックスにおいて、
歌で異星人の心を目覚めさせながら敵軍のボス（ゴルグ・ボドルザー）だけは銃撃で決着をつけたという反省から、河森が意識した部分であった。
　とりわけ主人公の行動について、河森は放映当初は主人公が戦わないことについて抗議を受けたが、
ストーリーが進むにつれ今度は主人公が戦いそうになると抗議が来るようになったと語っている。
「歌の持つパワーが戦争を超えられるのか」というテーマを体現する主人公を邪道と見るか理解を示せるかが、作品評価の分岐点となった。

4 ：

マクロスＦ
アルト「チクショオオオオ！くらえブレラ！！」
ブレラ「さあ来いアルトオオ！オレは実は一回叩かれただけで洗脳が解けるぞ！」
（ボカ）
ブレラ「グアアアア！この盲目のシスコンブレラが…こんな小僧に…洗脳を解かれるなんて」
（ドドドドド）
ブレラ「グアアアア」
グレイスA「ブレラの洗脳が解けたようだな…」
グレイスB「ククク…奴はシスコンの中でも最弱…」
グレイスC「空気ごときに負けるとはシスコンの面汚しよ…」
アルト「くらえええ！」
（バキューン）
３人「グアアアアアアア」
アルト「やった…ついにクイーンを倒したぞ…これでフロンティアへの扉が開かれる！！」
空「よく来たなアルト…待っていたぞ…」
（ブーン）
アルト「こ…ここが本物の空なのか…！感じる…ランカとシェリルの翼を…」
空「アルトよ…飛ぶ前に一つ言っておく事がある　お前はランカかシェリルかを選ばなければならないと思っている様だがようだが…別に選ばなくても終わる」
アルト「な 何だって！？」
空「そして残された伏線は劇場版で回収しておく　あとは私を飛び回るだけだなクックック…」
（ブーン）
アルト「フ…上等だ…オレも一つ言っておく事がある　このオレには家庭の問題とか色々あったが別にそんな事はなかったぜ！」
空「そうか」
アルト「ウオオオいくぞオオオ！」
空「さあ来いアルト！」
アルトの翼が空を飛び回ると信じて…！　ご視聴ありがとうございました！

5 ：

前スレあっという間に落ちたな

6 ：

>>5
荒らしが立ててるみたいだね。

7 ：

>>1
オズマ(またはバサラ)｢乙撃ラブハーッ!!｣

8 ：

FireBomberの新アルバム出るんだね

9 ：

オズマ？
ファン受けの為だけにボンバーファン設定がつけられた糞スカルリーダーか。
反応弾で死んどけ。

10 ：

【テレビ】けいおん！：ブルーレイ売り上げ、テレビアニメ史上最高　「マクロスＦ」超え
http://orz.2ch.io/p/-/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1249454976/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249454976/

11 ：

なんと、マクロスFは今までテレビアニメ史上最高の売り上げだったんだ。マクロスF凄いな。
今度見てみるか。。。

12 ：

【野球】ダルビッシュがブログで酒井容疑者ぶった切り…「周りを裏切った罪は重い」
取締法違反容疑で逮捕された歌手・俳優の酒井法子容疑者（３８）について、
日本ハム・ダルビッシュ有投手（２２）が自身のブログで喝破。ところが、
反響が大きくなりすぎることを懸念したのか、その“名文”は数分で削除されてしまった。
ダルビッシュは酒井容疑者がまだ逃走中だった８日午後、「裏切りと愚行」と題した記事を掲載。
酒井容疑者が長男（１０）を知人に預けて雲隠れしたことに、
「愛する家族がいるのにも関わらず身勝手な行動を何故するのかが理解出来ません」と
異議を唱えた。
ダルビッシュにも長男がおり、夫人は第２子を妊娠中だけに、
同じ子を持つ親の立場から疑問を禁じ得なかったようだ。
さらに「僕も昔、軽率な行動でファンを裏切ってしまった過ちがあります。あの方も、
自分の事だけを考え、ファンの事を捨て、周りを裏切った罪は重い」と指摘。
「軽率な行動」とは、新人時代のキャンプ中に未成年喫煙が発覚して
謹慎処分を受けた件を指すと思われるが、ファンあっての商売という強いプロ意識がにじむ。
最後は「愛する家族やファンに支えられている事の大切さを考え、早期解決して欲しいですね」
と締めくくったダルビッシュ。同じ親として、同じスターとして発した意見は
徹頭徹尾正論に貫かれ、説得力に満ちている。消されてしまったのが
実に惜しい内容ではあった。
www.zakzak.co.jp

13 ：

ｲﾂﾜﾘﾉｳﾀﾋﾒ･････

14 ：

サブタイからエヴァ丸出し　はずかし

15 ：

2012年のマクロス30周年には何をするんだろ
等身大マクロスは無理だろうが、バルキリーくらいなら出来ないか

16 ：

等身大でやってくれるならファイター、ガウォーク、バトロイドの
３種を作って貰いたいね。

17 ：

VFも突起だらけになっちったね

18 ：

次に新作があるのなら、テーマの一つである｢三角関係｣は
女主人公1人×男２人の新展開でやってほしいな。

19 ：

それ７じゃね

20 ：

ファンをなめたようなアニメ作るやつにまともな物作れるのかね。

21 ：

【音楽】初代“超時空アイドル”飯島真理、21枚目のアルバム「Echo」をリリース
http://orz.2ch.io/p/-/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1251819227/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251819227/

22 ：

これは見ろってシリーズある？
プラスしか見たことないんだ
お薦め教えてくれ

23 ：

初代、愛おぼえてますか。7は好き嫌いが多いからな

24 ：

ロックとかの｢熱い魂の叫び｣のような歌が好きなら、マクロス7は必ず見るべきだよ。
マクロス7のストーリーを一言で表すなら｢俺の歌を聴け〜っ!!｣ですな。

25 ：

｢俺の歌を聴け〜っ!!｣
もうその厨台詞お腹いっぱい勘弁して
って具合にドロップアウト組もいるけどね

26 ：

F以降の時代になると、バジュラと共存してたり、
バジュラから分けてもらったFクォーツで宇宙中飛びまわれたりするようになっちゃうのかねえ。
しかしそうなると、なんともマクロス的な世界の枠が消えちゃって面白みがないな。
「フォールドは安定性や航続距離に不安のある不完全ワープ」とか、
「延々と地球人類に呪いをかけてたプロトカルチャーの遺産群」とか、
ゼントラン艦隊も、DE弾みたいな大量虐兵器相手じゃどうしようもなくなってるし、
プロトデビルンも、封印されたんだか人類の前から去ったんだかで敵じゃなくなっちゃったし、
後はそれこそ移民艦隊が派閥抗争の挙句、銀河二つに割っちゃうプロトカルチャーの二の舞ぐらいで。

27 ：

過疎ってる事が証明でしょ。もうみんなさほど興味ない。
フォールド通信波は標、フォールド航法でバジュラが釣れます
　　↓
ボドル基幹が地球に来た量を考えれば、おかしい
歌が銀河で救えるわけないでしょ
　　↓
７で正真証明、歌で銀河が救われた
シェリル・ノームのバックボーン
　　↓
前作ヒロインに関係あるのにシードとエヴァの掛け算みたいな設定をつける。
ディメンションイーターくらってもグローバル艦みたいになくらない物もあるんだから
どうにでもなるでしょｗｗｗｗ
知らない奴が年表に関わって価値が無くなった。
全部をまとめるつもりが上辺だけのネタ作って根底を理解してないからどうでもよくなった。
もう各々の好きな作品で閉じこもって終了でしょ。
まぁ、知らない奴が勝手に作った愛のない設定をホイホイ受け入れる奴もいるんだろうけど。
次はどんなパクリ設定をマクロスにいれるのか悪い意味で楽しみだよ。

28 ：

>フォールド通信波は標、フォールド航法でバジュラが釣れます
>　　↓
>ボドル基幹が地球に来た量を考えれば、おかしい
これはランカのV型感染症由来のフォールド波を追ってきたわけでしょ
ボドル基幹艦隊にはバジュラを釣るようなフォールド波はないんだから
バジュラが釣れるわけないじゃん
それを言うならフォールド断層の方が問題だわ
断層あるならどうやってボドル基幹艦隊は来たのかってね

29 ：

断層は場所を特定できるみたいだし、
断層のある部分だけ通常航行すりゃいいだけでしょ。

30 ：

マクロスシリーズじゃないけど、マクロスに似た雰囲気を持った作品と言う事で、ちょっとこんなのを
取り上げさせてもらう。→http://kakaku.com/spec/D0060351801/
最近ビデオ屋で発掘して来た。一人の少女の歌声が兵器開発だの何だのの陰謀に利用されるという、いかにも
マクロス的な要素に、「AKIRA」とかを掛け合わせた様な作品…　まあキャストがキャストだしどんな場末的
作品なのかと思っていたら、なかなか作画とか気合入ってて楽しめたな。

31 ：

7以降美樹本キャラを使わないのはなぜ

32 ：

マクロスはそれぞれが別作品という設定だから
キャラデザ統一する必要ないんじゃないの

33 ：

細かい世界の設定変更なら構わないが話、キャラ、設定、どうしようもない破綻をきたしてる。
それだけじゃ飽き足らず、愛おぼが星の守り手に相応しいとかワロスｗｗｗｗ
愛おぼは単なるヒットソング、そうでないとしても愛おぼが流れた時の地球描写は荒野だろｗｗｗｗ
愛おぼでさえこの認識なんだから他のマクロスはより興味ないだろう。
実際とてもマクロス好きとは思えない所が多い。ゼロは一番の被害。
劇場ではより悲劇を売りにしてそうだ、シェリルはグレイスに操られてた？　
マクロスとしてアイドルとしての話なのか、Ζガンダムの強化人間の悲劇なのか。
最終回みれば初代なのかΖガンダムなのか、本質はどっちかわかりそうなもんだけどね〜。
初代世代のほうがリアル体験してるからわかるんじゃないの。　
過去にあったマクネタがあったからマクロスとかいうやつはおめでたい。
>>31
雰囲気を変えるため
美樹本のキャラは線が多すぎるためクリンナップが必要などのいろいろな要因があるんでない。
VFX-2やM-3では美樹本だからもめてるとかではないだろう。

34 ：

ゼントラーディ人：プロトカルチャーが戦争用に作り出したサイボーグ
強化人間：人間が戦争用に作り出したサイボーグ
Zガンダムの強化人間はマクロスのゼントラーディ人のパクリ。

35 ：

>>33
Fを貶したいならアンチスレ立てれ
統合スレで文句垂れるほどのことでもない
あとガンダムを引き合いに出すなガンオタ

36 ：

>>35
お前が不満なら見なければいいだけの事
ここはマクロスに関する全ての作品を語るスレだから
批判の文もなんら問題ではない

37 ：

ガンダムを引き合いにだしたらガンオタ？
マクロスの発祥はガンダムと区別をつけるからだし
河森がマクロスを語るのに何回もガンダムを出してる。
間違った解釈、知識を許せる方がおかしいわ。
最終回の歌という単語の連発は参ったよ。　　　

38 ：

>>33
あの主人公の最後のチートぶりはむしろΖより種のほうでは？
ΖガンダムはＦみたいに口当たりの良いストーリーではない
っていうか禿の作品は残酷な描写や終了が多いだろう？

39 ：

マクロスにはこれといった解釈はないはずだけどな劇中劇なんだし
あそこは初代と違うからここは７と違う
だからマクロスじゃないとかその方が変だよ

40 ：

まあ信者の俺でもバジュラはご都合主義だよな…とは思ったよ
劇中劇といったらそれまでだけど、承知の上で考察する人もいるんだぜ
>>39の意見も分かるけど掲示板という場でそれを求めるのは酷じゃないかね

41 ：

実物大SDF-1かマクロスクォーター造って
砲先を半島に向けてやればいろいろ面白いかも

42 ：

現在の技術じゃ自艦の防衛すらままならない格好の的だな

43 ：

>>38
禿好きには悪かったな。種系自体がΖを下敷きにしてある部分もある。
こういう部分が受けそうといううわべだけの真似。
Ζ、種系、エヴァのパクリが丸見えなのは酷いね。　浮いてるからなおさら酷い。
>>39
勘違いしてるよ。マクロスでミンメイという人間はいなかったという事にはならない。
劇中劇のような物と認識するなら、愛おぼという歌はなおさら星の守り手に相応しいとかならない。
おまえみたいなマクロスを知らない奴がFを作ったという良い証拠だよ。
これからのF関係は悪い意味で設定を追加する→矛盾があっても気にしないループだろ。
その癖、インタビューでは世界観ははじらいもなく、でかい面して語るんだろう。金儲けしか考えてない癖に。
愛おぼはこれから星の守り手に相応しい歌…、アホくさ。

44 ：

パクリといえばバジュラもジャムのパクリでないか？
小説に比べてOVAの雪風は酷い仕上がりだったが、それでも三角関係という点に
おいてはFよりマクロスしているとは何とも皮肉な話だｗ

45 ：

>>43が一番理解してないように感じるけど
絶対に自分は間違ってないって言い張るタイプだろうからまあいいやｗ
商業的に売れれば勝ちな時代になってしまったんだよな
ガンダムもそうだしマクロスも悲しい時代になったもんだ。

46 ：

>>43
Z、種がマクロスのパクリなのは無視か？
>その癖、インタビューでは世界観ははじらいもなく、でかい面して語るんだろう。金儲けしか考えてない癖に。
庵野、富野、宮崎、その他皆同じだろ。

47 ：

＞勘違いしてるよ。マクロスでミンメイという人間はいなかったという事にはならない。
ミンメイは居たでしょうでも愛・おぼでのミンメイは別の人間が演じてるミンメイ
本物はとっくの昔に行方不明だしな
愛・おぼ公開年は2031年
ミンメイ行方不明は2016年
ちなみに愛・おぼえていますかは戦勝20周年記念で制作された記念映画な
＞劇中劇のような物と認識するなら、愛おぼという歌はなおさら星の守り手に相応しいとかならない。
マクロスは全て劇中劇です。
劇中劇の映画で使用された楽曲をどのように解釈してもそれは自由では？
＞矛盾があっても気にしないループだろ。
矛盾は昔からある
TVシリーズで監察軍と戦ってたのになんでメルトランになってんのとかな

48 ：

>>47
＞TVシリーズで監察軍と戦ってたのになんでメルトランになってんのとかな
これは矛盾じゃなくて、たんなる変更だろ

49 ：

ミンメイはプロパガンダが作った虚像である可能性まで言及されているけどな
年表も一般的な神視点による物ではなく、それすらも劇中劇の一種
だから本当の意味での史実は眉毛の頭の中にしか存在しないのは大前提だと思っていたんだが…
>>47の解釈だと愛おぼは只の映画のタイアップソングに過ぎない訳だが
記念映画だと言っておきながらTVとの違いを指摘している辺り混乱しているんだろうけど
マクロスFはその作品内で破綻していたし、旧作の認識もお粗末だったといわざるを得ない
まあ賛否両論なのも理解できるから好きな人はそれでいいんじゃないかな

50 ：

記録映画って醒めるからやめてほしいよな。
もうスタジオぬえは参加してないのか

51 ：

マクロスプラスわりと面白いな。
美樹本キャラならもうちょっとうけたのに。

52 ：

>>44
よくあるネタらしいけど処理が酷い。
一夫多妻なら5でも6でも良いじゃんって感想。一夫多妻なんて言わなきゃ良いのに。　
>>46
なら、パクリといえば？　それだけじゃない何かがあるからファンは何も思わないでしょ。
庵野のオマはその作品への愛があるでしょ。
富野は情念がでてる。　宮崎は金儲けなどの点は外野がうるさすぎると苦言を言ってる。
アムロレイとテムレイ、碇シンジと碇ゲンドウはストーリーがある。
アルトのアルトの親父は一言で終わる。
アルトのクッ…とか俺は…とかなんか種やエヴァが悩んでるぞ的なのが受けてて
何も考えず主人公にその要素があったからいれましたった感じ。話の本筋と関係ないからな。
もしマーケティング以外で何かあったのならアニメマクロスFを語ってくれ。
アニメという枠からみても処理の仕方をふくめて最悪設定。
マクロスのテーマは　愛　とかみたことがるが、
家族愛があるわけでもなし、プラスみたいに友情愛やゼロみたいに姉妹愛があるわけでもなし、
バサラみたいに歌への愛があるわけでもないし、二人は翼、
でも　セリフ　だけでは　最後の決めであいせるんだー。　しかもガンダムのおわりみたいに主張っぽく。
単に愛覚えていますか？で愛という単語があるから使っとけみたいな…
俺にはマクロスシリーズその物をこれ位で良いんでしょ？にしか見えない。
F本編からはもともとガンダム臭が強かったが劇場のキャッチコピーやサブタイをみればやっぱりね…と思った。
マクロス関係の設定や要素は根底の部分から破壊しといて、でもガンダムでありそうな話は成立、アホくさ。
違うならアニメマクロスFを語ってくれ。 論点は好きかどうか、知ってるか知らないかだけだ。

53 ：

>>46
そいつには触らない方がいいぞ。
アニメ雑誌の読みすぎで完全に頭がオカシクなってるから。

54 ：

アニメ雑誌読みすぎワロタ。
レッテルを張ることしかできない低脳。
なぜアニメ雑誌を読んでるとわかるのか。
妄想も程ほどにしとけｗｗｗｗ

55 ：

>>54
レッテルですか…本当に20代ですか？

56 ：

>>52
じゃあなんでグッズやら諸々売れたんでしょう？
その辺の考察も是非

57 ：

>>56
マクロスFは話に関してマクロスが好きな奴が作ったかどうか、
知ってる奴が作ったのかどうか、どっちだと思う？　その理由も。

58 ：

>>57
>>56と無関係な質問を返すなよｗ　敗北宣言ですか？
これとまったく同じ展開を下のスレで見たよ。
【プラモ】劇場版マクロスF公開記念、新設定デザインのYF-25プロフェシープラモがキャラホビに
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1251803298/12-13
デザインの話にストーリーで返事する狂人がいたよ。

59 ：

最近初めてFをみた。今５話目。７を２話で挫折して以来だけど、面白い。

60 ：

>>57
総監督眉毛なのにそんなこと聞いてるとはｗ
種ぽみたいに別人が作ったのならそういうことも議論にはなるけど
最終的に眉毛がOKと判断したのがFだろ

61 ：

>>58
敗北？　あっそう。　面倒だからだよ。　
アニメマクロスFを語れば良いのにそれをやらないから。>>52で先に書いてあるでしょ。
ここ、シリーズを交えたアニメ関係スレでしょ。売り上げの話なんて重要度は低いでしょ。
>>56のじゃあ何でって何に対してのじゃあなのかいまいちわからない。
俺はパクリアニメは売れないとかゴミストーリーアニメは売れないとかは言ってない。
売り上げの話なんかしてない。　売れたアニメは良作とでも良いたい人なのかな？　
いきなり売り上げの話を持ってきて。　書いても良いけど
どうせバジュラとランカの関係は破綻してると説明しても都合の悪い部分は無視して
良い部分だけを取り上げてひたすらランカ叩きをしているような奴が多いんだから気が変わった。　
何回もマクロスとしてはおかしい箇所は書いたけど気にしないのが多いんだから。
逆に売上げにしか固執出来ないというのがアニメマクロスとして全てを表してる。
>>45も一番理解してないと書いてるけど、『一番』理解してないという一番の理由を書いてない。
言い張るタイプだからと書いてるけど、どうみたってFの話を考えた奴のほうがわかってない。
>>43を否定する事によりＦの話を考えた奴はわかってると遠まわしに言いたいんだろう。
>>53も酷い。アニメ雑誌よみすぎとか匿名掲示板において何いってるんだという感じ。
アニメ雑誌を読んでるなんて何処から来たのか不明。　触れない方がいいとか女のいじめみたい。
女じゃなくて腐をつけた方が正しかったりして。
>>55も酷い。煽るだけもはやアニメと何ら関係ない。いきなり20代とかまじで意味不明。
いつお互いに自己紹介したみたいになってるんだ？　匿名掲示板なのに。
アニメマクロスFを語ってくれ、 論点は好きかどうか、知ってるか知らないかだけだ　といってもやらない。
結局マクロスFがマクロスではなくパクリ継ぎはぎストーリーである良い証拠。
シードとエヴァを混ぜたストーリーでマクロスの部分は根底から破壊し、
過去の話ひっくるめてマクロスを否定したアニメをこれぞマクロスって言ってる奴はあきれるわ。

62 ：

>>60
ちゃんと話を作る人間と意思疎通出来てたのかな？
恋と友情と惑星の運命が交差する 超銀河ラブストーリーだっけ？　　
河森が総監督してようが過去のマクロスに関して間違った部分があるのは事実。
それも絶対に間違えないような部分とかな。　
ゼロが一番の被害というか破壊、初代は売れる為だけのガンダムエヴァの隠れ蓑みたいな消費だけの使い捨て、
世界観ぶち壊し。もう河森いらね。　

63 ：

>>52=>>57=>>61=>>62は
いつまでも話をそらしていないで早くなんでマクロスFが売れたのか>>56に説明しなよ。
答えられないんだったら絡んでくるなよ。

64 ：

Ｆがなければ正直、ゼロは黒歴史送り状態だったんだけどな
Ｆのおかげでゼロの歴史的立場が分かったし、Ｆが売れたおかげでクロニクルが出てシリーズ間の繋がりの補完もできるようになった
Ｆの未熟な部分は小説で補完してるからまあ納得してる

65 ：

>>61
マクロス否定と言ってるから聞くがお前の言うマクロスの部分って何？

66 ：

回りくどい敗北宣言ですね
そろそろ自重しような

67 ：

>>63
ほんと支離滅裂してるな。　自分で書いた内容わかってるのか？　
俺は>>56に質問したんだ、>>57の疑問に答えるんじゃないなら俺に絡んでくるなよ！と言えるんだぞ。
相手の決め付けなんかどうでもいいだよ。それに>>53>>55の方がよほど話をそらしてる。
売り上げ考察に正解、不正解なんてない。だから予想。。
マクロスである事を捨てたから。もちろんそれだけじゃない。　
狙ったからといって売れる訳じゃないが売れる努力はしたんじゃない。
売れる流行みたいのがあるでしょ。漫画ならバクマンが売れて漫画家ストーリーの漫画が増えた。
Fはシードとエヴァの展開と設定とギアスのインパクトばっかりに上辺だけマクロスネタ。
それとマクロスの移民船とかアイドルとか舞台が華やか。もともとマクロスの持ってる力もある。
で、普通の人間はそこまでアニメごときを真剣にみないから
ライト層には口当たりが良いから良い、
ライト古参は上辺マクロスネタがあってマクロスだと思ったりするんでしょ。
Ｆ好きも気にしないでしょ。　設定、描写の破綻とか、過去作品をこけにしてる態度とか。
何回もバジュラとランカの関係は破綻してるといってもひたすらランカ叩き。　
これはFを真剣にみないでキャラの上辺しかみないから。
現に上辺しかみない奴が多いのを知ってるから破綻しようがインパクト重視描写も多いんでしょ。
戦闘もさ、プラスは単なる口喧嘩どまりだったのにFだと凄くガンダムしてる。
漫画もつまらないとか切れる奴は漫画ヲタの証拠なんだってよ。
菅野の実力やスタッフなど他にもあるが、
大多数に受ける為にマクロスが持ってる受けにくい部分を全部捨てた、
マクロスより人気のあるロボアニメガンダムとエヴァを安易に流入させた。
殆どのシーンがご都合でしょ。成り立ってるシーンはあったとしても数えるぐらいでしょ。
これで気がすんだか？　感想はいらないから。ランカが悪いんだとかいまだに言ってそうな奴の感想はいらん。
その前にFの中身を語ってくれ。

68 ：

Fはマクロスじゃないでしょ。はっきりいって。売り上げしか語れないんだから。
キャラ、歌、バジュラ、世界観は破綻。
これだけマクロスとして成立しそうなものが全部破綻している。
じゃあ、基となるストーリーはどっから持ってきてるんだ？となる。設定に関係ない話の展開をしてるんだから。
で、上に繋がる。シードとエヴァンゲリオン。　
過去のマクロスネタは全部張りぼてでしょ。シェリルなんてマクロス崩壊の象徴だよ。　
ガンダムにおける種と言われてるけどそれより悪質だね。
俺がFをパクリとか言ってるからむかつくんだろうが
1　歌、VF、三角関係を含めたFの内容
2　Fの過去のマクロスネタは張りぼてではない、突っ込まれても大丈夫なように作ってある
3　歌とバジュラの関係が破綻していてもストーリーは安易なパクリではない
4　あまりにもおかし過ぎる世界観でも過去のマクロスを尊重している
これらに関してFの話をシリーズ交えて語ってくれ。　何回も書いてるのにそれはやらない。
話題そらしはもういらん。　これに答えられない奴は絡んでこなくていいよ。　
一方的に決めつけてくる奴とかアニメと関係ない煽り、質問ばっかりで自分の意見や理由を書かない奴
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1251383596/4 　
人を自演してるっていうのって自分が自演してるから相手もしてる筈とか思うんだよね。
>>63が>>56関係に関して何かをいうとか、女の行動みたい。　おまえ、関係ないじゃんって。

69 ：

>>64
黒歴史？　Fのおかげでゼロの歴史的な立場がわかった？　破綻した設定に何がわかるんだよ。
当時はいろいろ言われたけど、悪いけどちゃんと知ってる奴が少ないだけだ。
特に初代ファン。プロトカルチャー関係に疎い。ゼロのネタはF以前からあった
初代の地球人はゼントラと近い遺伝子構造を持っている、
PC2870年　プロトカルチャーが地球に立ち寄る　のネタから来てる。
ぶっちゃけあまり脚本をみれる人間が少なかったようで。さすがにFのおかしさに気づく奴は多かったが。
バジュラ含めてグローバル艦の放置など破綻してるんだからシリーズ間の繋がりも糞もないだろ。
『セリフだけの設定』　『過去を全く考慮しない設定』　『つまらない破綻設定』
なんて何の価値もないんだよ。何回でも書いてやるよ。
フォールド航法でバジュラが釣れる？　フォールド航法はADだったら初代の時代からあるんだよ。　
クロニクルでシリーズ間の補完？　クロニクルはたしか間違った事が載ってた記憶があるぞ。　
小説？　F本編と違い過ぎるがそれは個人的なところもあるからいいや。
ガノタが種のストーリーを叩いて糞評価してて同じ事やってるのに
これぞマクロス！とかいってるマクロスが好き奴は滑稽。俺からしたらな。

70 ：

>>69
ゼロは今までのシリーズと矛盾している描写が多かった
ゼロ（初代以前）の時点でプロトカルチャー関係を知っている人が多すぎる
ラストが意味不明
あれだけの出来事が後の時代に全く語られていない
後付け作品だから当然で、Ｆで作品の位置を明確にしたことでゼロはようやくシリーズ作品として成立したんだよ
その事件の顛末は語られなくてもその事件の後の時代の影響も語られたし
Ｆに矛盾が多いのは確かだけど、フォールド航法に関しては
フォールドクォーツを利用したバジュラネットワークに触れるフォールド技術がギャラクシーやフロンティアで使われるようになり
バジュラとの関係を知っていたギャラクシーはそれによりバジュラを誘導し利用、
バジュラとの関係を知らなかったフロンティアは襲われた
更にそこにV型感染症が関連して、ととりあえず理解はできる
今までと同じようにフォールド、フォールド波と言われているから分かりづらいけど今までのフォールド波関係と一線違うものと見るべきかと
小説は別物部分と、積極的に設定補完をやってる部分がある
４巻目なんかはそのまま映像化して欲しいって声もあったぐらい
クロニクルの記載ミスは訂正は必要だけど訂正

71 ：

>>70
最後、途中で切れたけど
訂正できるレベルのミス、だろう
それ以上に新しく説明される情報もかなりあるし
＋要素は大きいなあ

72 ：

1　歌、VF、三角関係を含めたFの内容
歌・三角関係に関して破綻している様子はなしちゃんと三角関係してるし歌もしっかりしてる
VF-25が気に入らないってことか？それともVF-27のサイバーグラント設定が気に入らない？
それとも初代マクロスのように量産機ではなく個人個人の専用機っぽい設定が気に入らない？
もしそうなら7でサウンドフォース出てきてるのに何を今更だ。
2　Fの過去のマクロスネタは張りぼてではない、突っ込まれても大丈夫なように作ってある
誰に突っ込まれるんだ？
別に過去作品がハリボテなんて誰も言ってないけど？
3　歌とバジュラの関係が破綻していてもストーリーは安易なパクリではない
歌とバジュラの関係は作品内で説明されている
アイモは愛の歌であると銀河と銀河に離れているバジュラ同士が交配するときに歌う歌であると
あとは歌に乗って出てくるV型感染症のフォールド波がバジュラに届くというのが実態だろうな
上でエヴァと種とギアスのパクリと言っておいて安易なパクリではないとは？意味不明
4　あまりにもおかし過ぎる世界観でも過去のマクロスを尊重している
ならいいじゃないのさ文句言うほどのことじゃあるまい
過去のマクロス尊重してるのならば
ゼロの元ネタを劇場版マクロス愛おぼから持ってきてるけど
劇場版愛おぼ自体劇中劇なんだから設定も解釈も自由に何とでもなる
そもそもマクロスシリーズ自体フィクションという設定なんだから
フォールドでバジュラが釣れる？いや釣れないよ
ランカが羅患していたV型感染症を引き起こす細菌のせいで釣れていただけだよ？
フォールド波を追ってバジュラが来るというのはそのことを知らない時の仮説
だから過去の移民船団もゼントラーディも被害に遭わなかったんだろうに

73 ：

Fを叩く奴に限って最終回までまともに見ていないし、7やゼロも見やしないんだよな。

74 ：

>>70
今までのシリーズってまずマクロスの世界観は初代と愛おぼを土台にしたごちゃ混ぜだからね。
あとアクティブステルスなどは時代を超えちゃったからのせいもあるだろう。
出来事が語られてないっていうけど、違うよ。
出来事が語られたから、映像化されたんだよ。ゼロのは良くある機密事項の公開と位置づけされてる。
ラストが意味不明ね、それはシナリオ、劇中劇のような物、神話風の三つが正しく理解できてないから。
マヤンの名前はマヤからとか
DNAは二重螺旋だが例えば大昔で絡みあう蛇はそれをさしていたとかそういうところふくめて『神話風』。
学園風といって学園でもないのがF。これもFの特徴。
プラス要素があると言いたい所だけどね、苦しい解釈をさせられるでしょ。それでもきついし。
事件の影響ってバジュラの設定は破綻してる。
オペレーションカニバル　明確に目的を言ってないというか出来ない、設定してないから　エヴァの劣化物真似
バジュラは第三者が操ってました　　シードのラウと同じ　シードの劣化展開、はっきりいって無理展開
真似は良いけど、どうしようもなく破綻してたらやはりパクリにしかみえない。気にするだけ無駄。
Fばっかり何で言われるんだというのは最初から何も考えてないのがばればれだから。好きでないのもばれてるし。
設定はセリフだけでいっても意味はない、ちゃんと消化して意味がある。破綻した物を並べられてもね…。
過去ネタ使うのは良いけど理解してないのも嫌われる理由。おまけに根底もぶっ壊したし。
>>72
最初は丁寧に返そうと思ったけど、どうでもいいや。
フォールド波は仮説とかね、みてるアニメが違うようだ。　
それに人のレスもまともにみてないんだろう。
2なんておかしい。アニメなんだから視聴者に決まってるだろう。
自分の行動がわからないのか？　俺のレスをみて突っ込んでるのと同じだよ。
ネタといってるのに作品がハリボテじゃないとかレスの流れを読んでるのか不明。
自演したり、急に売り上げの話を持ち出したり
レッテルはったり流れを作った方が勝ち、数で押し切ったほうが勝ちのタイプらしいから、
互いに平行線だしどうでもいいよ。　人のレスをはる行為になんの意味があるかもわからん。
自分は監視してますとでもいいたいのかな？　　

75 ：

>>74
もしかして、F太郎とシッタカガノタってどっちもキミのことなの？

76 ：

ギアス厨ﾁﾈｯ

77 ：

問題は種やエヴァよりマクロスのが古い所だよね、パクられてんのはマクロスの方だろ

78 ：

とりあえずみんな落ち着こうか

79 ：

すごいな、このスレ全部一人の人間の自演なんだってな
よっぽど、暇なんだなwwww

80 ：

監視とか統失患者さんですか？ｗ

81 ：

↑まずはアンカを使うのと、ええと...
みんななんで落ち着けないのかね？
おちおちROMれもしない...

82 ：

857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 11:16:22 ID:S/+sPupR
ガンダムがニュータイプで処理するところを
眉毛は後付け設定で解決する、それだけの違いでどっちも変わらん
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 11:22:02 ID:S/+sPupR
しかし・・・来月からあにゃまる探偵スタートなわけか
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 11:35:33 ID:k3578utU
>>857
適当にピント外れな事言って話に割り込もうとすんな
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 11:50:51 ID:fv7Khefn
お前はなんでキレてんだ？
バスカ、きるみんずぅと来て虚構歌姫か・・・いやな流れだ

83 ：

完全にパラノイア障害だなあ。

84 ：

>>26
ていうか仮にプロトデビルンがF以降の時代にまた挑んできたとしても
機体が7時代のじゃ一方的にあぼんされて消えるだけなんでは？

85 ：

>>84
それ以前にバジュラっていう明らかに上位の存在が恐らく味方になっちゃってるから
しばらく会わないうちにすっかり浦島太郎状態でプロトデビルン涙目にしかならないのは確実

86 ：

別にプロトデビルンがバジュラに劣るものでないんだがな
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/83.html
バジュラが生物である限り存在としては、プロトデビルン＞バジュラ
攻撃力、生命力・再生力はほぼ不死身でプロトデビルンが上だろう
移動力と、次元断層でのバジュラクイーン本体の守備力はバジュラが上かもしれないけど
プロトデビルンは本体復活状態になればバジュラ相手に無双するだろう
それにバジュラが完全に人間の味方について共存状態になったかは謎
小説ではバジュラは別銀河に旅立ってる

87 ：

>>85
まあ７観れば解るんだけど、武器じゃ倒せないんだよ

88 ：

武器以前に、マクF勢とプロトデビルンが戦ったら
ディメンションイーターで空間ごと余所の次元に捨てられて終わりだけどな＞プロトデビルン
7時点のしょっぱい機体性能じゃ回避も絶望的だろうし

89 ：

>>86
バジュラは単体の戦闘力で勝ったか負けたかの存在じゃないでしょ。
どだいプロトデビルンなんてプロトカルチャーが作った一種族でしかないし
プロトデビルンに勝った人類がバジュラには打つ手無しとされてたんだからプロトデビルンじゃ勝てっこないよ。

90 ：

>>88
機体ってのは人間に憑依している状態のことを言っているのか？
本体復活状態であればディメンションイーターに体が削られても再生可能だと思う
>>89
プロトデビルンはプロトカルチャーが作った部分＋異次元生命体
プロトデビルンがあそこまで強くなったのはプロトカルチャーの想定外
プロトカルチャーはプロトデビルンに滅ぼされたし
銀河全域の生物を死滅寸前まで追いやった
アニマスピリチア以外デビルン相手に通用しない
バジュラはその領域のネットワークに触れなければ本来襲ってくるものでもないし
プロトカルチャーは攻撃力よりもそのネットワークや移動力を神格化したんだろう

91 ：

物理的に空間ごと切り取る手段相手にしたら
アニマスピリチア以外通用しないもクソもないわな、とは思うが
問題は、バジュラってソレすら群れ単位では無効化する可能性あんのよね。
どういう仕組みなんだ一体…？

92 ：

マックスが超至近距離で撃った反応弾をホールドで無効感出来るのがプロトデビルンなんだがなーデメンションイーターも投げ返されるだけだよｗ

93 ：

>>90
ディメンションイーターって段々と拡がるから、
先に食われた部分から先に異次元に送られるよね？
身体が削られるなんてもんじゃなく
すり鉢で摺るみたいに粉々に摺り潰されたまま
細切れ状態で見知らぬ空間に放り出されるんだと思うけど＞MDE
仮に再生したとして元の世界に帰れるのか？ってのが凄く疑問。
って、F世界の兵器って世界観のわりに凄く残酷なんだよね(´･ω･｀)

94 ：

>>92
デビルンがどうにもできなかったフォールド断層を楽々越えるバジュラが
ディメンションイーターからは逃げるしかなかったんだから、デビルンが対抗できるわけもない

95 ：

>>93
MDE弾はディメンションイーターとは違う原理のものだぞ
ちなみにファイターに懸架されてるのは「ディメンションカッター」な
後者はプロトデビルンでも対応不可だろうってのは同意

96 ：

バジュラより凄い奴なんているの？
つかランカとシェリルは今後どうなるんだろうなー
母子感染の例を考えれば子孫もリトルクイーンだよな？

97 ：

ゲペルニッチは本体といえる物が無いのね、だから物理攻撃は意味無いのよ、ブラックホールに飲まれても平気な訳、DEとか効く筈もないんだが…

98 ：

まだ、一人で自演してるのかw

99 ：

倒す倒せない以前にプロトデビルンが舞い戻ってくる理由がないわけだ。
スピリチア自己再生種族になったんだからね。

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