■リリスについて■part4

1 ：07/01/13 〜 最終レス ：12/01/18

別名ダークムーン。月の遠地点のことです。
リリスは「影」を表わすものであり、自分自身の隠れた側面の象徴であって、
自我に対する性的刺激として表れることがよくあるとか。
またリリスの位置は前世の月の位置であるという説もあるそうです。
■過去ログ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1083923881/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1082813869/
http://hobby3.2ch.net/uranai/kako/1082/10828/1082813869.html

2 ：

2

3 ：

>>1
乙

4 ：

1さん乙

5 ：

明らかに苦手なキャラなのに気になってしまう同性の有名人
「出生時間の分かる」スレにあったデータでチャート作ったら
自分の月から1度以内の位置に相手のリリスがあった。
リリスって同性にも効くんですね。

6 ：

また■タイトルかよ。ほんとに懲りないな>>1

7 ：

自分のリリスに合する人と出会えても
自分の月にリリスとかってなかなか出会えないな〜
もっとリリス絡みで実感したいわん

8 ：

次のスレタイには、
■ではなくφを使いなさい。

9 ：

またスレ立て厨が勝手に立てたな。

10 ：

ニュースじゃないんだからφはないだろ
■にまともなスレが多いのはなぜ？

11 ：

>>10
8じゃないけど、
「φ」がリリスのマークだからでそ。
字体によって違う形になるけど、○を斜めに串刺しにしたようなマーク。
＞■にまともなスレが多いのはなぜ？
何スレにも渡って継続してるスレ（＝需要があるスレ）が新スレになる時、
スレ立て厨が今回のようにスレタイを勝手に「■」入りに変えてしまうことが多いから。

12 ：

訂正
× 「φ」がリリスのマークだから
○ 「φ」がリリスのマークに似てるから

13 ：

リリスが第一室にある場合、長男長女か一人っ子。執着心強くわがまま。
カリスマ性があり、ナルシスト、不思議な色気がある。

14 ：

インパルス堤下とJJモデル土岐田麗子交際。
女の子のほうからファンで前から好きだったと告白。
堤下のリリスに土岐田麗子の太陽月が合。
納得。

15 ：

>>13
感受点が1室にあるくらいでそんな分かりやすい特徴になるのかい

16 ：

>>14
デブ専なんだ。

17 ：

彼女、双子の星が強そうだから、持続力が持つかどうか謎って思ってた

18 ：

>14
放送中に仕事中に言う事無いよ
気持ちは本当なんだろうけど売名か！ってつっこみたい

19 ：

売名だと思うよ、土岐田麗子。売名意思が少しでもないなら
あんなやり方しない

20 ：

堤下ともデートエピソード話す時冷めてたよね

21 ：

ゲティングスの辞典に、リリスの恒星が出てた。

22 ：

しばざきこうのリリスが、蠍の２３度、つまぶきさとしの金星が、蠍の２４度。
しばざきこうの太陽が、獅子の１２度、つまぶきさとしのドラゴンヘッドが、獅子の１１度。
今後どうなるか、生暖かく見守りまつ。

23 ：

りりーとりりすとりすとリストラについて

24 ：

ＭＣに合→官能小説家、霊媒師向き
アセンダントに合→いじめ等の被害者、風俗

25 ：

リリスを占えるサイトありますか？

26 ：

リリスが牡羊座の５室だった。
本によると、性的なナルシスト、同性愛の傾向もある・・・・・('A`)

27 ：

リリスが何室にあるかどうやってわかる？

28 ：

>>27
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/nekomata/orc2/horo_top.html

29 ：

>>28
ありがとうございます。8室で冥王星ﾋﾟｯﾀﾘくっついてました。

30 ：

リリス火星トラインは色気あります？

31 ：

>>29
すげぇーしかも８室ｗ
>>30
トラインがタイトなものであるコトを前提に。
火星が調和するコトによって、リリス本体のチカラを表に出しやすいとは思うが、
正直、コンジャクション位のチカラがないと…と個人的には思っています。

32 ：

>>29
個人的な感受点とタイトに絡んだりしてないかい？

33 ：

>>32
素人なのでよくわからないんですが、
調べたらリリスは冥王星コンジャンクション、ASCトライン、DSCセクスタイル、Epセスキコードレイト、Wｐセミスクエア、Vｔセミクィンタイルでした。

34 ：

私も８室で、リリスが海王星とﾋﾟﾀﾘくっついてました。
そして太陽とタイトなスクエアなんですが、これって良くないのかしら？

35 ：

>>34
サインにもよるがぽわーんとしてるとこを父性本能刺激されて
守ってあげたい！！！とか言うことになるんでない？
太陽90海王星ってのはやっぱ現実見てないってカンジの
アスなんでそれも加味されてしまうかもね

36 ：

父性本能・・ロリコンの時代には希少ですな、あ、ロリコンのオヤジがいるかｗ

37 ：

リリスと金星がトラインってどうよ？

38 ：

あたしはリリスと金星がスクエアだ

39 ：

それは見放されてます

40 ：

リリスはコンジャ以外見てもしゃーないんジャマイカ？
実体のないポイントなんだから。
天体が側に来て始めて効力をもつっつーか・・・

41 ：

リリスと水星の合はどうなんだろ。

42 ：

>>41　
リリスの本来もつセクシャルな意味が具体化？…いやー正直イメージつかん、申し訳ない。
自分はリリスと海王星とジュノーの三重合なのだが。
リリスと海王星の方がよりタイトに合なので、なんとなく、不可思議な印象というか、
とにかくつかみどころのないように他人から言われるコトはよくある。
しかし、ジュノーとの関連性がイマイチ自分でも掴めない。。。

43 ：

それぞれリリスと合になるとどういう特徴になるのか知りたい

44 ：

>>41
エロ話好きですか？ｗ
他にアスはない？

45 ：

>>41
話し出すと止まらない、というイメージがあるな。
宇多田ヒカルが、リリスと水星(逆行)合みたいだよ。

46 ：

リリスと金星が合だた

47 ：

リリスと何が合だと最強ですか？
火星？太陽？月？金星？

48 ：

>>47
どういう最強がお望みなのさ？

49 ：

エロ

50 ：

保守

51 ：

リリスと水星（巡行）合
エロ話とかとか大好き。
具体的に自分がどうのこうのするよりも、
エロ話なんかを読んだりしてる方が好きかもしれない。

52 ：

>>51
みんな好きだよ

53 ：

リリスと火星が1度程度の合。サインを跨いで彗星と3度弱の合。
昔、よく一言多いとか言われてた。言わんでいいことを一々発言してた。
自分ではこのくらいしかわからんな。月がノーアス(3室)だからそっちかも。

54 ：

リリスと火星がＩＣ挟んで合
サイン蟹でエロは身体の一部だが、表現が弱いかな
ウィークポイントの意味が強まるみたい

55 ：

上昇星、冥王星、リリスが、合。
これってどうですか？

56 ：

どう→こう→そう
はい次

57 ：

久々リリススレキター！思ったら…

58 ：

ハゲド
エロ皮とでも言ってもらいたいのか。

59 ：

>>40
Ａｓｃ、ＭＣなども実体がない、という点では同じではないかな。
ただ、固定された感受点ということでは、こちらの方が影響力は大きいと思うけど。
というか、月なんかは、かなり黄道から離れることがあるけど、
それを黄道上に引き写して見てるのだから、実体がない感受点とも言える訳だし。
ちなみに私は、σｇ△の三つを見てます。

60 ：

アセンやMCよりリリスの影響の方が大きいなんて説初めて聞いたｗｗ

61 ：

>>60
固定してるというのはＡｓｃとＭＣのことで、それぞれ
常に地平線上と子午線上に位置している、ってことでしｔ。
ちなみにミーンリリスは黄道上を常に一定の速さで順行しますが、
トゥルーリリスは時々逆行し速さも目まぐるしく変化します。
しかも黄道からだいぶ逸れることがあります。
ですので実際には、それを黄道上に引き写して見てることになるます。

62 ：

ﾘﾘｽは双子座で月とｾｸｽﾀｲﾙ。
んでｱｾﾝEPとﾍﾟﾙｾﾎﾟﾈとﾘﾘｽで風のｸﾞﾗﾝﾄﾞﾄﾗｲﾝ。
意味はよくわからんが、これからさわやか〜な小悪魔風に外見をｲﾒﾁｪﾝしてみようと思ってます。

63 ：

(*_*)

64 ：

(*_*)

65 ：

黄道との離角の問題と実体がないッつう問題をごっちゃにするなんてどうかしてる。

66 ：

リリススレ
まともだったのは、１と２まで
３くらいから初心者マンセーで
すっかり糞スレになっちゃった…とマジレスしてみる

67 ：

いやいや、1と2だって糞スレだったよ。
つまらん相性とかの話ばっかでさぁ。
もう「ねぇねぇ、彼は私にエロス感じてるでしょぉ？」「うんうん、そうだね」とか
言って欲しそうなのばっかでウンザリって感じだったんだけど…。

68 ：

良い盛り上がり見せた時。
・ﾐｰﾝとﾄｩﾙｰどちらを有効とするか話。
・ﾎﾛ作成ｿﾌﾄは何が使用しやすいか話。
・ﾘﾘｽ発信機、惑星受信機説の話。
あとは検証話が聞きたいのに、語るﾎﾟｲﾝﾄがﾎﾟｲﾝﾄなだけに、みなさん冷静に客観的になれないようで…。
67さんの言うようにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞが多かったですね。
まあ、そのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞがいかにもﾘﾘｽ効果っぽい気がします。

69 ：

ミーンとトゥルーで位置が二十三度も違ってたよ＞リリス
トゥルーだと太陽と合になるんだけどねｗ

70 ：

＞ミーンとトゥルー
算出できるサイトある？

71 ：

http://ephemeral.info/　不具合でメンテ中だけど。

72 ：

>>71
Thx!
メンテだいぶ長引いてるんだね。気長に待つか。

73 ：

リリスとヴェスタがアセンで、しかも９室で月・天王星は合、
５室の土星とグランドトラインなんだけど−−；
まさに象徴されてる自分って・・・

74 ：

フーソ

75 ：

久しぶりにスレに来ました。
相変わらずの流れですねぇ。
73さん、肝心なのは「自分って・・・」の「・・・」ですよね。
「・・・」の部分をご自分で実感なさっているらしいと文脈から推察します。
もうちょっと他人に解るように説明をしてみてもらえませんか?
感受点とアスペクトをどのように解釈してどのように体感していますか?
厳しいことを書くようですが、現時点では私も74さん同様に「フーソ」しか反応できません。

76 ：

リリスと太陽がスクエアって
どんな感じですか？

77 ：

　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿）　 　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

78 ：

>>65
＞黄道との離角の問題と実体がないッつう問題
まず、実体がない、ということについて
これはＭＣ、ＡＳＣもリリスと同じで、これらは惑星でないから実体があるとは言えない。
ＭＣは子午線上を南北に、ＡＳＣは地平線上を南北に、どちらも黄道と共に移動する。
といっても、これはあくまで天球上の実際の位置の話で、チャート上でハウスが変ったりする
わけではない。リリスは黄道上を移動するので、ハウスも変るし、変化は勿論ＭＣなどより激しい。
さらに言えば、黄道上に常にあるのは太陽だけなので、天体の黄経が実際の精密な天体位置を表して
いるわけではない。そこで近年の占星術では、天体と言わず感受点という呼び方をすることもある。
次に、黄道と大きく離れる現象について
月や水星、冥王星は黄道との交差角度が大き目なので、黄道と大きく離れたときの黄経には注意がいる。
トゥルーリリスは、この黄道から大きく離れることがある、という点で、実は解決しなければ
ならない問題を抱えている。ミーンリリスはそもそも黄道上の位置なので、この問題はない。
以上の話は、感受点の影響力の大小評価とは別のことです。

79 ：

>>78
なるほど
トゥルーとミーンに黄道位置に関する違いがあるとは知らなかった。
決してごっちゃにしているわけではなかったわけか、すまんです。
ついでで聞きますが、月の近地点についてはどう思いますか？
月の遠地点リリスのみが解釈の対象になるとは思えないのですが。

80 ：

>>79
>月の近地点
>月の遠地点リリスのみが解釈の対象になるとは思えない
伝統的には、遠地点だけがそのメインの対象でした。
なぜなら、ミーン・ムーンからトゥルー・ムーンを計算する際の基準点として
これを使ったわけです。古代ギリシャの『アルマゲスト』にその方法が書いてあります。
そういう訳で月とは深い繋がりを持っています。真実の月を規定する原点（の一つ）ですからね。
赤道・赤緯や月の近地点を基準にした計算法は現代天文学で採用された方式です。
そこから現代になって、近地点に注目する動きも現れてきたのでしょう。
こちらは過去には、感受点としての特別視はされてきませんでした。
しかし基本的に、最大アスであるオポとしての位置づけから、（合は本来、アスではない）
遠地点と相互に影響を与え合うところとして、常に重視されていた、と考えます。

81 ：

ｔｓｔ

82 ：

アスペクトの概念も含めて、歴史的な経緯が全てであるとは思いませんが、
ともかく月の遠地点に解釈が許されるなら近地点にも許されて当然なわけです。
どうもリリスについては古典的な考え方は片手落ちだなと思うわけですが。
そもそも、日食や月食の継続時間に関する解釈が在るのに、
遠地点―近地点の関係に関しては解釈がないのは、不完全です。

83 ：

>>82
遠地点―近地点の関係という二元論的に見るのも興味深い視点ですね。
なにか考えてこられたこととか、そういうものがあったら教えて下さい。
わたしはむしろ月の明暗という二面性で考えてきました。
月は西洋占星術では女性原理の象徴ですが、
母系社会の名残りの、女性中心的な物の見方があってもよいのではないでしょうか。
男性中心社会の固定しがちな思考回路に風穴を開け、思考をリフレッシュさせて、
新生面を開くのに有効かな、と思います。
月とリリスで女性原理の明暗両面を表している、という見方もできるのではないでしょうか。
なお、昔の中国の天文学では、月の遠地点から計算をした、という話もあるようなので
なにか中国の文献で、遠地点に占い上の意味を持たせていたかも知れませんが、
なにぶん、そちら方面には暗いものですからよく分かりません。
ヨーロッパでは太陽の方でダーク・サンというのを使う人もかなりいるようで、
ダーク・ムーンとダーク・サンのツインで見ているようです。

84 ：

>>83
私は月とリリスで表裏、というよりは、
近地点と遠地点とでヘッドとテイルのような、月の現れ方の一面ではないのかなと。
日食は近地点近くでおこった場合に、皆既日食になる可能性が高くなる。
遠地点ならば逆になる。
これは、日食が表すことを月の近地点は促進するが、
月の遠地点リリスは縮小させることを意味していると思います。
日食を、仮に太陽と月の関係を、共同体（ヘッド−テイルの軸）が容認する現象であると
するならば、近地点はそれを空間的にも時間的にも増大させるのに、
（ダイヤモンドリングという現象は結婚指輪ともイメージが重なる）
遠地点リリスはそれを長続きさせません。
これはリリスの一般的な解釈にも通じるものがあるのではないのかな、と。

85 ：

日食というとヘッド・テイルと太陽・月の関係、と思ってたら、
リリスにも関係する、というのは面白いですね。
そうすると、金環食の表す結婚を短縮する、ということの他に、
日食（太陽のもってる負のエネルギーのようなもの）の
恐ろしい作用を緩和するのかも知れません。
これはリリスのよい面を表してることになりますね。
でも逆に月食には悪い作用をするのかな。
ちなみに、日食がヘッドでおこると、右側の下から上に向かって陰らし、
テイルだと上から下の向きになると思いますが、
これは太陽に対する侵害のおこりかたに関係してくるでしょうね。

86 ：

スタゲで出したリリスの位置が他のソフトで出した位置と違うのはナゼ

87 ：

片方が別種のリリスなのでしょう
リリスといわれるものは複数あるからね。

88 ：

リリトとリリスの違いとか？

89 ：

Astrologや>>28のサイトのリリスは同度数になるのにスタゲだけ違う・・・
ちなみにスタゲの本には「リリス　月の遠地点」と書いてある。

90 ：

スタゲはノード設定で真位置と平均位置と真平均位置の設定があって、
平均位置にすると>>28とかアスロロジークと同じ位置にリリスが来ると思う。

91 ：

>>90
thnx!
初心者丸出しでｽﾏｿ

92 ：

>>90
おお！Astrolog等と同じように表示されるようになった！ヽ(ﾟωﾟ)ﾉ
ちなみに自分、86でも89でもないです。横から割込み大感謝

93 ：

>>91　>>92
それはよかった。自分はなぜそれに気付いたかというと、真位置と平均位置とが
20度以上も離れていたから。

94 ：

真位置と平均位置どっちで占ってる？
ドラゴンヘッドは真位置だよね？

95 ：

トゥルーとミーンで意味違うんだよ。

96 ：

どう違うのでしょうか？
基本的な本しか持ってないので分かりませんでした。

97 ：

どう違うか私も知りたい。
ミーンは地球から見た位置だから肉体的な、トルーはもっと縁深い部分、とか？

98 ：

私も知りたい。

99 ：

言ってみろ、なーも知らん癖に>>95

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