三国志中の人気No1軍師

1 ：07/07/24 〜 最終レス ：12/01/09

一人一票で三国志に登場する軍師なら誰でもOK

2 ：

三国志の中の人？

3 ：

三国志の中で一番人気となったら、
世間的には諸葛亮が圧倒的だろう。
つか、三国志の軍師と言えば諸葛亮な感じだし。

4 ：

中英板でやるなら三国志に限定するんじゃなくて、中国史全体を対象にすればいいのに

5 ：

>>3
それは分かるけど、やっぱりリアルなデータが欲しいので
>>4
三戦だと荒しが多そうなので

6 ：

それと、トップ10みたいのを作りたいので

7 ：

ふつうに諸葛亮！

8 ：

軍師の定義plz

9 ：

何の分野で好きか、尊敬できるかによって好きな人物が違うのですが、
総合ですか？

10 ：

>>9
それは個々にお任せします。ご自分が一番納得いく奴で

11 ：

部門別のほうがわかりやすいと思うのですが。軍師の定義が人により
違うと思うので。

12 ：

魏延が良いな。
魏延は丞相府の前軍師に任命されている。

13 ：

>>11
例えばどんな部門が良いでしょうか？

14 ：

そうですね。
魏延の進言どおり、一気に長安に攻め込めば、
北伐は違った結果になったかも知れませんね。

15 ：

とりあえず三国志の中における軍師と呼べるような人物を挙げて、
軍師の一覧を作ってみるべきかな。

16 ：

ジュンイク
カク
程イク
ジュンユウ
戯志才
劉ヨウ
司馬イ
司馬昭
委鬼の有名所はこれくらいか？抜けてる奴いそうだけど。

17 ：

ざっとこぴぺしてみる。魏書から。
中 軍 師 陸 樹 亭 侯 荀 攸
前 軍 師 東 武 亭 侯 鍾 繇
左 軍 師 涼 茂
右 軍 師 毛 玠
軍 師 祭 酒 千 秋 亭 侯 董 昭
軍 師 華 歆
征 南 軍 師(楊俊)
大 將 軍 軍 師(どよ)
征 東 軍 師、大 司 馬 軍 師(趙儼)
太 尉 軍 師(はい潜)
大 將 軍 軍 師(辛毗)
撫 軍 大 將 軍 軍 師(徐ばく)
見落としあったらすまん。
あと、文脈あんまり読まずに急いでコピペしたから、間違い有るかも。

18 ：

少なくとも戯志才が軍師だったとする史料は見た事が無い。
あるならソース頼む。

19 ：

郭嘉わすれてた。楊修とかもかな

20 ：

>>18
いやないな。すまんm(_ _)m
ただ軍師としての才能はありそうだな〜と。勝手な妄想だった

21 ：

>>19
郭嘉の最終的な官職は「軍祭酒」で軍師では無い。
郭嘉が軍師になったとする史料も無い筈。
根拠無く誰々が軍師だった(かも知れない)と言うなら、これは三戦板でやるべき。

22 ：

>>21
うっ…大した知識ないのにスレ立て申し訳ない。場をわきまえる事にする

23 ：

>>22
多分、三国志の官職丸暗記してる人なんて少数。
これを機会に調べてみれば、面白いんじゃないか?

24 ：

軍師と名のつく職官に就いた者のみ対象にするか
参謀らしき働きをした者を広く対象とするか、最初にルールを作るべきでは？

25 ：

前者なら三国職官表をネットで出して
Ctrl+Fで「軍師」検索したら出場者決定
後者なら>>1000まで行っても出場者決まらない予感

26 ：

官職としての軍師と世間のイメージの軍師は大幅な差があるからな
軍師つーとヲタがそれは官職でうんぬんとか言うから参謀に言い換えたほうがいいんじゃないの

27 ：

いっそ勢力ごとにする？

28 ：

官職で決めようとすると魏延がエントリーされる不思議

29 ：

参謀らしい仕事をしたかで決めるとしても
1回献策した事実をもって「参謀の仕事」にされる予感
例えばどうしても魏延を出場させたい人が、
長安攻めの提案を参謀の仕事と見るとか

30 ：

官職の軍師と実際の軍師は別物だろ？
日本でも山城守が山城を治めてなかったりするのと同じでは

31 ：

光栄的にいえば武力30くらいで知力80以上みたいな感じだろ？

32 ：

>>29
うむ…でもやっぱり大方の人は委鬼延が軍師だと、えっ？て感じになりそう

33 ：

三国職官表と諸葛亮伝から「軍師」検索で出たメンバーを
とりあえず叩き台にでも
軍師将軍
魏：無
蜀：諸葛亮、諸葛瞻
呉：無
軍師中郎将
魏：無
蜀：諸葛亮
呉：無
軍師祭酒
魏：董昭、薛洪、董蒙、王選、袁渙、王朗、任藩、杜襲、王粲、傅巽
　　張承、郭嘉、張京、李義、杜キ、董芬、徐幹、陳琳、阮禹、路粹
蜀：來敏、尹默、射援
呉：無
中軍師
魏：王リョウ、荀攸
蜀：劉エン、楊儀
呉：無。
前軍師
魏：鍾ヨウ
蜀：魏延、�ｹ芝
呉：無

34 ：

後軍師
魏：無
蜀：費イ、楊儀
呉：無
左軍師
魏：涼茂
蜀：無
呉：丁奉、全�j
右軍師
魏：毛カイ
蜀：無
呉：朱然
軍師
魏：華キン、成公綏、山濤、趙儼、杜襲、辛ピ、杜摯、裴潛
蜀：無
呉：張悌
副軍師
魏：無
蜀：無
呉：諸葛セイ

35 ：

王粲、陳琳、山濤は意外。
これ誰？てメンツもいて楽しい。
ただ、官職より参謀の仕事で決めた方が良さそう。
>>21
三国職官表
「魏軍師祭酒，無員，第五品（官品）。
建安三年，武帝為漢丞相時初置（武紀），後因之。
晉諱，但稱軍祭酒。案本書又或稱軍謀祭酒。）・・・
蜀所置同。（亦名軍祭酒。案係陳壽避晉諱所改。）」

36 ：

>>21
はぁ？
軍祭酒って軍師祭酒のことじゃないの？
師は司馬師の諱だから避けたんだろ？

37 ：

うは、かぶってたorz

38 ：

郭嘉間違ってなかった！安心

39 ：

>>35-36
お恥ずかしい。
ご指摘ありがとうございます。
>>19
申し訳ありませんでした。
勉強しなおします。
私の無知、無恥をお許しください。

40 ：

結局参謀系にするのか？

41 ：

保守

42 ：

>>33-34
呉・・・・・

43 ：

呂蒙も軍師の部類に入りますかねえ？

44 ：

>>43
参謀系にするなら、入るんじゃない？

45 ：

南蛮一の軍師って誰ですか？

46 ：

出汁大王だろ

47 ：

記録云々ではなく、光栄のゲームで軍師になれる条件のキャラという
範囲で>>1さんは立てたと推測。
記録云々に拘るとマイナーところも出てきて面白いけど、
初心者も含めた三国志ファンが楽しめるスレとなると記録云々に拘らない方が
面白そうだなと思いました。

48 ：

ここは曲がりなりにもゲーム板じゃないんだからゲームありきで>>1立ててるなら氏ね
別に会話の流れで多少ゲームの話題が出たぐらいで叩くほど自治厨じゃないが

49 ：

ただの役職名
俺でも、君でもなれるよ

50 ：

呉範と孫権のやり取りを見れば、官職の名前とは関係なく
参謀が軍師として扱われることもあり得たと思う

51 ：

参謀も軍師も同じだろ

52 ：

別に記録にこだわらなくても、楽しければいいと思う。
三戦に立てれば歴史に残る名スレになったと予想。
中英は真面目というか融通がきかないと時々感じます。
>>1さん、頑張ってください。

53 ：

名前付けました。>>1です
>>47さん。いや。ゲームは関係ないです。入るとしたら、参謀とかですかねぇ
>>52さん。ありがとうございます

54 ：

参謀にするべきだろ。
軍師の役職は郭嘉の軍師祭酒がはじめてらしいな。

55 ：

三戦はこのぐらいで歴史に残る名スレなのか？
他のスレはどんだけやばいんだ

56 ：

新末・後漢初に群雄の隗囂が方望を軍師として招聘したのが軍師の初まりで
隗囂の部下にも軍師が付いてたし、劉秀配下の�ｹ禹にも軍師がいた。
盧植は晩年に袁紹に請われて軍師になった・・・
とかやり出すと融通利かずと言われるな

57 ：

やはり参謀だろうな

58 ：

>>54さん説
>>56さん説
どちらが正しいのか、それとも本当はどうなのか気になります。
そうなると小説で張良や太公望を名軍師と言っているのは嘘だというとこに
なるのでしょうか。
とても気になります。

59 ：

>>58
張良や太公望は後世に創作されたイメージだけが先行してると何度言ったら(ry

60 ：

>>56は『後漢書』と、唐までの歴代官制やらをまとめた『通典』が根拠
ただ、官制にこだわらなければ張良や太公望が軍師でも別に構わないとは思います

61 ：

早速のご回答ありがとうございます。

62 ：

軍師という言葉が出て来たのは漢代に入ってから?

63 ：

後漢の初め頃やね
ということは、例えば張良や陳平は厳密には軍師と呼べなさそうだが
司馬光が太公望や李左車を「軍師」と形容したことがあるから
あながち間違ってる訳でもない
ただ個人的にはこの4人を軍師と呼ぶのには躊躇する

64 ：

曹植が酒にさえ、おぼれなかったら

65 ：

諸葛亮は朱子学で過大評価されている
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1190128235/

66 ：

>>65
宣伝野郎は氏ね

67 ：

中国史上最強の軍師は誰だ？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1192760012/

68 ：

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69 ：

>>67
話し合う努力？しただろうが。それは大変な苦労を。
言語による意思の疎通ができなかった奴らのためにハングルまで作ってやった。

70 ：

　　　　　　　　　_,,..i'"':,　　　　　妖怪　箱ティッシュ
　　　　　　　　 |＼`､:　i'､　
　 　 　 　 　 　 ＼ ＼`_',..-i　　　ーしてきそうになると
　　　　　　　　　　 ＼|_,. -┘　　　　ティッシュが手元に無い。
　 ﾀﾀﾀｯ　　　　＿ノ )　 ﾉ　　　　それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
　　　　　　　　ﾉ ／/／
　　　　　　　_//　 | (_　　　　　　弱点は水に濡れると死ぬ。
　 　 　 　 .. ﾚ´　　ー｀
奪ったティッシュは、このオイラのスレにあるのさ♪
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1234976207/

71 ：

諸葛亮以外誰がいるのかと

72 ：

郭嘉とか郭嘉とか

73 ：

>>64
曹植は詩人だろ。なんか軍事的な業績あったっけ。
文化的な才能はゲームなんかだと知力に反映されてることが多いけど、
実際に戦略戦術を練る実力があったかは別だろ。

74 ：

カク
チョウシュウの軍師として曹操の２度目の攻撃を撃退した際の采配には
身震いした。

75 ：

はわわ

76 ：

やっぱ諸葛亮だな
能力を疑問視する人はいてもその知名度と人気を疑う人はいないだろ

77 ：

赤壁の功労者って鳳統？

78 ：12/01/09

周瑜と魯粛