冬山初心者スレ　その9

1 ：12/01/17 〜 最終レス ：12/01/23

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2 ：

いくぜっ！

3 ：

いちおつ
ワカン買おうと思うんだけど、エキスパート日本と魔法山とプロモンテどれがオススメ？

4 ：

>>3
芦峅かんじき

5 ：

>>4
マジかよ

6 ：

>>3
マジックマウンテンに一票

7 ：

エキスパに一票

8 ：

>>3
どこに行くの？
地域によって様々な形式があるのは、環境に合せて変わってきたものだから。
とは言っても、登山用アルミワカンは殆ど芦峅の亜流だけどね。

9 ：

福井の里山と荒島岳ですぜ

10 ：

>>9
スノーシューにしたら？高いからいやか？

11 ：

>>9
貧乏スレで聞いてみたら？
あそこ何人か福井の冬山やってる人いるし。
石川のおいらはエキスパ。他のは使った事無いから知らん。

12 ：

雪山デビューしたいのですが、靴に悩んでいます。
候補はスカルパのトリオレプロGTXです。アルパインブーツでは無いようですが、冬だと厳しいのでしょうか？ワンタッチアイゼンを付けれる事を前提にしてます。

13 ：

膝の高さまで雪があるような雪山だと明らかに役不足
単に雪の上を歩くだけならソックスを工夫すれば大丈夫

14 ：

今、マイナス23度　マイナス30度対応のシュラフ持って
来なかったら最悪の状態だったろうね。
初心者さんは、冬山するなら安物買わないで、しっかり
した製品を購入した方がいいよ。
ナンガのオーロラ９００買うならDXじゃなくてSPDX買おうね。
軽くて暖いから。

15 ：

みんなありがとう。
ちと考える

16 ：

>>12
メーカーの言うには冬季は2000m級の中級山岳まで。
メーカーはクレームを恐れて厳し目の条件で言う。それ以上の耐寒性に関しては無責任に薦めるわけにも行かない、自己責任でどうぞ。
「足先がガチガチに冷えるじゃねぇかゴラァ」というか、「冬山だから冷たくて当然だよね」という人なのか。

17 ：

>>12
そもそも、トリオレワンタッチつけれないぞ

18 ：

ワンタッチ着けられるのは、かなり本格冬靴になるんじゃない？

19 ：

ワンタッチアイゼンは外れやすいから辞めたほうがいい

20 ：

雪山に泊まりで行くとき、ワンデーのコンタクトは持って行っても凍らないの？

21 ：

テン泊したら凍ったよ
お腹に入れて温めて解凍した
翌日はコンタクトもシュラフに入れて凍らないようにした

22 ：

>>19
確かに革靴にワンタッチはビミョー。プラ靴かスキー靴専用かな

23 ：

そんな訳で俺はスカルパのモンブランにグリベルのセミワンタッチアイゼンの組み合わせが気に入っている

24 ：

mtDaxの軽アイゼンのプレートにヒビが入ったんで交換したいんだけど、
やったことのある人いますでしょうか

25 ：

12ですが、回答ありがとうございます。
ＢＤの12本爪のセミワンタッチならつけれるようです。
かかとのコバに固定。
でも、あまり不評のようですね。検討してみます。

26 ：

>>21シュラフに入れるのは寝るときだけ？他にシュラフに入れて凍結防止するものって何かあります？

27 ：

>>25
セミワンタッチならBDじゃなくてもいけるだろ
俺もトリオレ履いてカジタの12本付けてるよ

28 ：

>>26
うん寝るときだけ
行動中やテント中でも起きてる時は凍らなかった
あとは、水だね
プラティパスの保温ケースに入れてても凍ったから、
シュラフの中に入れるようにした

29 ：

今日冬山デビューしてきた
里山だけどガッツリ積もって北斜面だからガチガチに凍結してた
早速アイゼンの凄さを体感してきた。日本海側には珍しく晴れて白山も見えたし最高でした。
そして下りで新品ゲイター引っ掻けて破けたorz

30 ：

>>29
俺もモンベルで買った新品のゲーターを初のアイゼン歩行の
下山で引っ掛けて破いたw
だから今は、アイゼン引っかからないように内側の素材が硬いゲーター使ってる。
初めて12本アイゼンを体験した時は足が地面に張り付いてるように感動したね。
それまで金なくて八ヶ岳を4本アイゼンで必死に登ってた。

31 ：

12本か10本欲しいが、今シーズンはやめて6本で通そうとしてるのに
買いたくなっちゃったじゃないか。

32 ：

おまえ以外みんな持ってるよ。

33 ：

>>30
実はクロコダイルゲイターなんだが厚い生地の上引っ掻けたw
ショックだわー
ゴアの補修生地買ってこようw

34 ：

ゲートルがゴアである必要性ってあんまり感じないんだけどねｗ

35 ：

アイゼンガードのついたをはいたらええだけやがな

36 ：

確かになw
でもスポーツデポで買ったやっすいゲイターはすげー中がびしょびしょになったわ
クロコダイルはさらさら。多少は効果あるのかもなー

37 ：

>>32
持ってるけど、使ったことないよ

38 ：

>>32
アホか

39 ：

初めて12本爪履いた時、ズボンの膝から下を穴だらけにしてもうたわ

40 ：

>>33
パッチ当ての補修布がゴアである必要なんて全然ないだろ。非透湿で十分。
>>34
その通り。ベタ雪でもせいぜい上半分に透湿性あれば十分だし、逆に寒冷地なら全部非防水でいいのだが、登山用としては最近売っていない。

41 ：

やっすーい奴は非透湿では？

42 ：

初心者は、アイゼン歩行の連取を絶対にしないと駄目ですよ。
今まで、アイゼン初心者を冬山に連れて行ってたけど、殆ど人が
下山でアイゼンを引っ掛けて転倒してる。
川に落っこちた人もいるから気お付けてね。

43 ：

>>41
北国のホムセンで売ってる安っーいのは非防水。
ただ、ペラペラのナイロンなので登山用としてはもっと厚手の生地のでないと。
2足分買ってダブルに改造しようかと考えたりしてる。
寒冷地ではわざわざゴアをラミネートして防水することないからなぁ。

44 ：

クロコダイルゲイターが鉄板だなー
ずり落ちないしあの安心感はいいもんだ。個人輸入すれば5000円ぐらいだしな。

45 ：

そんな安物が鉄板ってことはさすがにない
登山はこだわりだすとキリがないから気にいってるならそれでOKだけど
しかし、せめてアイゼンガードぐらいはついてるそれ用のモデルを挙げろよ

46 ：

僕はヘリテイジちゃん

47 ：

僕はMACPACちゃんのカスケードゲイター

48 ：

>>45
クロコダイルゲイターは1000Dのガード付きゴアライニング、ベルトはPVCコーティングの堅牢なモデルですよ
それ用モデルってﾅﾝﾀﾞﾛﾈ♪

49 ：

>>45 いかにネット登山かがよくわかるなお前www

50 ：

俺もヘリテイジ

51 ：

BD使用者いる？
けっこう細いよね。

52 ：

今週末の雲取山は雨？雪？
どっちだ。

53 ：

みんな随分と高級なゲイター使っているんだね。
ニッカーボッカに代わってロングになり、天候にかかわらずハードシェルを履く人が増え、
ブーツはゴアテックス入りが一般的になり、更に高機能スパッツ、どう見ても脛だけ重装備過ぎると
感じるのは歳のせい？

54 ：

>>51
使ってたけどジッパーが凍るんだよなあれ。他は満足なんだが

55 ：

おいらのヘリテージもボロボロだよ
やんなっちゃう

56 ：

ゲイターの上からサランラップ。

57 ：

アイゼンガードがついてる高級の話なのか
安物のスパッツの話なのかよくわからんなｗ
俺もどっちかというとスパッツ派だけどさ

58 ：

>45 恥ずかしい奴

59 ：

っていうか、自分がお気にのスパッツを安物といわれてムッとしてるだけのようなｗ
アイゼンから衣服を保護するってだけならスパッツ使わない選択肢は勿論あるよ

60 ：

ま、今は全ての機能を兼ね備えた冬山用のが売ってるからな
スパッツ・ゲイターの類って着脱が面倒だし

61 ：

実物見たことも無いのに得意気にレスしちゃうのがどうかと

62 ：

少なくとも俺は45はどこも恥ずかしくないと思うけど？ｗ
クロコダイルが鉄板！って言ってるニワカの方が井の中の蛙くさい
どこがどう鉄板なの？ｗ
鉄板って他の選択ができないぐらい優秀でそれしかありえないぐらいの意味だよね

63 ：

山用品って自分の好みにあってるかが重要で自己満足的なところがあるから
自分にとって最高の品だっていう主張はわかるけどね
でも、にアイゼンガードがついてるタイプの方が優秀って思ってる人もいるわけで
クロコダイルが鉄板なんてのは、独りよがりの価値観の押し付けじゃないのって話

64 ：

煽るような言葉で書くからだろ
どうでもいい。うるさいから黙っとけよ。
ところでワンタッチアイゼンはやっぱり外れやすいの？グリベルのG12買おうとおもうんだが

65 ：

>>63
45さん顔真っ赤ですよ。あ、俺は鉄板の人じゃないんで＾＾；

66 ：

全然煽りじゃないだろｗ
事実そのまんまじゃんｗ
5000円で買えるようなものが鉄板でそれしかありえないなら
他のメーカー製のものはどれも売れないわｗ

67 ：

正直に、今のハイエンドモデルはスパッツを使わない流れになってるなんて知りませんでしたと謝ればいいだけなのにｗ

68 ：

もうやめれ。妙な流れになってきたぞ
やめとけ

69 ：

まぁ、やめとくか
クロコダイル君も悪い人ではなさそうだからな

70 ：

>>それ用モデルってﾅﾝﾀﾞﾛﾈ♪
↑ 自分の無知に気づかずに恥ずかしい煽りをしてるのはこいつのようなｗ

71 ：

あーすいません。
静観するつもりでしたが荒れてしまって申し訳ない。
引っ掻けて破けたクロコダイルゲイターの中の人です。
鉄板は語弊がありますね。自分にとってベストな選択でってことで。
煽っているのは自分ではないですが原因作ってしまってすいませんでした。

72 ：

>>70 ｳｾﾞｰ

73 ：

ﾅﾝﾀﾞﾛﾈ♪

74 ：

>>70 保護材ついてるのも知らない奴がなにいってんだバカ

75 ：

ﾅﾝﾀﾞﾛﾈ♪

76 ：

スパッツにアイゼンガードっていう言葉を使うものかね？
に施されている機能追加にぐらい使わないと思うけど
アイゼンガードという言葉で俺はの話でスパッツの話じゃないと気づいたけど？
君は、まだクロコダイルというスパッツについてる保護材がアイゼンガードだと思ってるみたいだけど
もしかすると、スパッツにもアイゼンガードっていう言葉が使われていたなら俺が無知ってこと、すまんな

77 ：

ちょっと調べたらゲイターの保護材をアイゼンガードって言ってるメーカーもあるね
これは俺が無知だった、すまんすまん

78 ：

>>今のハイエンドモデルはスパッツを使わない流れになってるなんて知りませんでしたと謝ればいいだけなのに

79 ：

とりあえず、アイゼンガードのついてるを履くのとゲイターをつけるのどっちがいいの？

80 ：

手入れや値段の問題もろもろあるから使う人の好み

81 ：

スパッツとゲイターとどこが違うねん！

82 ：

スパッツモドキが付いたはスパッツ一体高所靴が前提なんで無いの？

83 ：

どうしてﾅﾝﾀﾞﾛﾈ♪

84 ：

マムートの四万もする買っちゃった俺はにガード付いてても破くの嫌だからゲイター付けてる。

85 ：

よくわからないから俺はゲートルでいいや

86 ：

ニッカボッカの流れで、脚がスッキリしてないと嫌だから
スパッツってのが俺みたいなオッサンの大多数と想像

87 ：

俺もノースの五万近い買ったが、アイゼンガード信じてゲーター付けなかったが、すぐアイゼン引っ掛けてガードの上を破いた。ゲーターはやっぱり必要だ。

88 ：

引っ掛けないように歩くほうが大事だろ

89 ：

それはアイゼンガードじゃないだろうｗ
アイゼンで上から叩いてガシガシやっても全くダメージ受けないような素材でできてるものだ
スキーウェアのサイドガードじゃないの、それ

90 ：

名前は分からないが、アイゼンから守るヤツだよ。スキー用じゃないから確か。破いたのはガードの上なんよ。

91 ：

>>89
そんなガードあんのかよ

92 ：

俺のはノコギリで引いても少なくとも破くまでには相当の労力が必要って感じだな
ダメージはうけるだろうけど
カッターぐらいではノーダメージ

93 ：

クロコダイルは結構ヤワだよ。

94 ：

俺のワンタッチアイゼンの話はどうなった

95 ：

初心者なので、どうせアイゼン引っ掛けるからゴアのスパッツがもったいないので安いの買おうと思った。
良く考えてみたら、スパッツは雪が入らない様にズボンの下に入れるから、アイゼンは当たらない。ラッキー！と思ったけど、ズボンが破けるのも嫌なので、アイゼンガードをアイゼンにつければいいんですね。

96 ：

対雪のときはズボンの上だぜ。

97 ：

そうか、アイゼンつけなきゃいいんだ

98 ：

>>97
目からウロコ

99 ：

この前、１０００ｍ級のトレースなしの雪山行ってきたけど、
レインウェアとスニーカーで十分だったわ。

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