イタリア旅行　Part68

1 ：11/12/20 〜 最終レス ：12/01/23

イタリア旅行について語るスレッドの第68部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html　をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ
イタリア旅行　Part67
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1317997966/

2 ：

◆イタリア旅行情報サイト
　http://www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://jp.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
　http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ　シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
　http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト　ハローミラノ日本語版
　http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
　http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
　ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html

3 ：

◆イタリア旅行情報サイト
　http://www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://jp.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
　http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ　シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
　http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト　ハローミラノ日本語版
　http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
　http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
　ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html

4 ：

スレ立て乙です！
なお、>>3の
＞◆ローマ市観光局（日本語版）
＞http://jp.turismoroma.it/
は、しばらく前から日本語版のページが存在しません。
（観光局サイトトップページの言語プルダウンに日本語の選択肢なし）
次スレを立ててくださる方は、次テンプレからは
◆ローマ市観光局
http://www.turismoroma.it/
への変更をお願いします。

5 ：

>>1
乙でございます。

6 ：

>>1
ご苦労様です。

7 ：

１乙
ところで「バル」ってどーゆー意味？

8 ：

>>7
BAR(バール)ね。
イタリアの立ち飲みコーヒー屋さん。伝統あるコンビニみたいなもんかね。

9 ：

イタリアだとバール、スペインだとバルって言い方になるね
立ち飲みとは限らないけど、必ず立ち飲み席があって、奥にテーブル席もあったりする
軽食も一緒に売ってて、タバコやガムや飴などの駄菓子、バスなどの切符を売っている店もある
あちこちにあるし、そういう意味ではコンビニのような側面もあるけど、
日本のコンビニほどなんでも揃っているわけではなく、24時間営業でもない

10 ：

コンビニとは全然違うね

11 ：

バール・バルを教えて頂いた方、ありがとうですm(_ _)m

12 ：

今年の6月に、新婚旅行でイタリア八日間のツアーを楽しみました。
昨日、離婚が決まりました。
アリーベデールチ ローマー泣

13 ：

傷心のイタリアもまたいいと思うよ
再訪しな

14 ：

グラッツェ。
元々が無理な結婚だったんだけどね。
私もゲイを隠して、世間体だけで結婚なんかしてしまった。
女性が隣にいるだけで、サブイボがたつのに、上手く行くはずがないよw
次は好きな男性と行くよ。

15 ：

ドロミテ山塊に興味あります、行った方教えて下さい。
カナディアンロッキーとかは感動したんですが、そこもお勧めですか？

16 ：

13
ゲッそんな結婚めっちゃヒッデー
優しいこと書くんじゃなかった

17 ：

イタリア人にオープンパブいってきたおって言われたんだがバールと何が違うん？日本で言うクラブはディスコテカでおｋ？

18 ：

>>12
5ヶ月で離婚？ここがイタリアなら君達は離婚してないんだろうな。金銭的な面で。

19 ：

バールはエスプレッソなどのコーヒーを飲むところ
パブは酒を飲むところ、という違いだと思ってる

20 ：

>>14
奥さんかわいそうだわ
本当にあなたが好きだったら
まあイタリアでhotなイタリアーノのデカマラくわえてこいよ
北部がオススメてかタイプ(no homo)

21 ：

>>19
ふぇえそうか
オープンパブて深夜だいたい何時までやってるもん？てかイタリアも飲食運転てやぱダメだよね？
終電で帰るのかな？
終電こないとかないよな

22 ：

オープンパブって英語なんか使うのか。

23 ：

>>22
北部の人に言われた
英語まぁでき……る人
通じ…る人

24 ：

あんたが日本人だからそう言ったんじゃまいか。

25 ：

>>24
(´･_･｀)

26 ：

>>21
オープンパブっていう言い方が一般的かはよく知らんが、イタリアにもアイリッシュ・パブとかはある
そういう洒落た（？）酒場がある大都会の中心部では、夜間バスなどがあって、
帰りの足がすべてなくなるということはない（鉄道は深夜の便はほとんどないけどね）
バス路線がないエリアならタクシー使えばいいんだし

27 ：

自分もオープンパブって初めて聞いた。パブのオープニングだったりして。
（失礼。だって、店オープンの時、おされ＆派手なパーティ多くね？）
あるいはオープンバーとかの飲み放題って意味とか？
夜何時ごろまで…で思い出したんだけど、ミラノで深夜12時過ぎ、
トラムに乗ってぐるぐる周ってたら、いかにもショー出てますレベルの
かっこいいお兄さん達がちょこちょこ乗ってきて、偶然！キミも今から行く？
みたいな感じで皆で降りてったの見た事があって、あ〜普通のBARやレストランは
もう閉まってるのに、こんな夜から盛り上がるバーがあるんだなって
思った事があった。そんなとこの事？

28 ：

28日からローマ行ってきますよー。
ヴァチカンで、大晦日から新年のミサに参列します。
行ったことある方、います？

29 ：

大晦日ではないけど、ヴァチカン行ったらたまたま法王様がミサしてた事があったわ。
広場にずらーっと椅子が並んでたけど、当日は雨で誰も座っていなかった。
11月だったんだが、靴に雨が滲みてきて滅茶苦茶寒かったよ。
キリスト教関係者はみんなサン・ピエトロ寺院内にいた。観光客は中に入れず、
外のモニターでローマ法王の姿を見ることが出来た。
ミサの後いろいろな国の宗派の坊さんと尼さんが出てきて、その法衣（？）を
見てるだけですごく楽しかった。
翌日、トラステベレをふらふらした帰りに立ち寄ったら、まだ椅子が片付いて
いなかった…。
28のためにも今年の大晦日は雨になりませんように。

30 ：

>>27
普通にクラブじゃないのかな。

31 ：

>>29
わかりました。ありがとうねー。教皇のお姿、拝見出来るかなぁ。
触れる事が出来たら、最高なんだが。
上海の靜安寺って有名な寺院があるのだが。たまたま誘われて参拝してたら、
月に一度、「龍が空から降りてくる日」とかで、祈願祭やっていた。
ここの御歳90歳位の高僧(多分一番偉い人)に、ほっぺたを撫でられてから、
良い事尽くめの一年だった笑
節操ないかもしれんが、また良い事あるかなぁ、と思ってね。

32 ：

ローマ→ナポリ→ローマ→フィレンツェ→ベネツィア→ミラノ→パリ→バルセロナを鉄道で移動しようと考えています。お得な切符はありますか？
ミラノ→パリは23時38分発の80ユーロで行けるエウロナイトがいいですかね？

33 ：

クリスマスとか新年とか、本来の宗徒であふれてるときに行くより
普段の日曜日なら簡単にお出ましが見れるよ

34 ：

世界三大スポーツイベント
ワールドカップ（サッカー）・・・サッカーの大会の最高峰と位置付けられ、テレビの視聴者数ではオリンピックを凌ぐ世界最大のスポーツイベントである。
オリンピック（スポーツ総合）・・・4年に1度国際オリンピック委員会が開催する世界的なスポーツ大会である。1896年から開催されている。
ツールドフランス（自転車）・・・毎年7月にフランスおよび周辺国を舞台にして行われる世界最大の自転車レースである。1903年から開催されている。

35 ：

自転車海苔だがツールは入らないよ。生放送地域だって限られてるし。
ヨーロッパ限定、極端に言えばフランス限定の催しだよ。
イタリアならあくまでジロデ・イタリアだし。

36 ：

内柴が逮捕された今、日本ではオリンピックはオワコン。

37 ：

アリタリアでミラノマルペンサまで、12時間のフライトかー。
エコノミーじゃ辛いなぁ。
アリタリアの液晶モニターって小さくて見づらいんだよな。

38 ：

壊れてないだけマシだと思わなきゃ

39 ：

いつも乗り継ぎより直行便選んじゃうなあ

40 ：

国際線なのに、アリタリアのCAっておばちゃんが多いよね。
言ってみれば、その国の顔なのに。
綺麗どころを集めてるな、と思うのは、
シンガポール航空
エミレーツ航空
ANA
あたりかな。

41 ：

日本人が低脳のロリコンだからだろ

42 ：

CAに昔ながらのホステス的接待を求めているのはアジア系の特徴だな
飛行機を使うエクゼクティブ＝社会的地位のある男性客、
それを接待するのは若くてきれいな女性、という昔の風潮が根強いというか
アリタリアに限らず、欧州系はベテランおばちゃんCAとかごっつい兄ちゃんCAとか珍しくない
仕事さえきっちりするなら、おばちゃんCAだと「ベテランなんだな」と安心するなあ自分は
それに、女性客向けにはイケメン男性CAがいてもいいと思うけどな
保安面（身長、腕力）的にも、男性CAが数人はいたほうが安心感があると思うんだけど

43 ：

某欧州系だけど男性ＣＡは態度悪いの多いよ。

44 ：

アエロフロートのおばちゃんＣＡはおっかないお…。

45 ：

>>37
この前ツアーで行ったら
成田ー関空ードバイーベネチアに着いたのが24時間後で死ぬかと思った。

46 ：

>>37
12時間ったら最短じゃねえか。慣れだよ慣れ。
段々短く感じれるようになるよ。
モニター小さいって、ＬＨやＫＬとかよりも小さいのか？

47 ：

昔UAのサンフランシスコ線の７４７に乗ったらCAのおばちゃんがデカくてびびった。
けど、何かあったらドアくらいぶっとばしてくれそうな気がして心強かった。
乗り継いで７３７に乗ったらCAはスリムなお姉さんだった。７３７の通路に７４７のおばちゃんは
無理だと思った。
だからそういう使い分けなのだと思っていた。

48 ：

ナポリのおすすめの安宿ないですか？

49 ：

海外旅行で、最もテンション上がるのが、搭乗前に成田の免税店で買い物する時。
とくに、化粧品店のあの香水の匂いを嗅いだ時、かなぁ。
「あー、これからヨーロッパ行くんだなー」ってテンションMAX

50 ：

今フィレンツェに旅行（非ツアー）で滞在してるんだけど
明日25日クリスマスの面白い過ごし方を知ってる人いるかしら？
教会・美術館は軒並みclosedなので
ホテルでのんびりしようかとは思ってるんだけど

51 ：

鉄道がもし動いてるなら、周辺の小さい町に行ってみたら
クリスマスのシーンとした街をあるくのもまた乙なもの
南の小さい町で、各家の前でバーベキューコンロだしてなんかやってて
あとで栗を焼く習慣があると知った
おもしろかったよ

52 ：

おれが25日にいたときには、電車のってピサ行ったよ。
ピサにはたくさんの観光客が来てた。
ミサがあって、寺院の表からは入れないが、裏側からは入れてくれる

53 ：

誰かイタリア行ったら、ウフィツィ美術館で「メデューサの彫刻」
買って来て。6月に行った時、ツアーだったから時間が無くて買えなかったー。
私に「買って日本に持って帰って」と訴えていたんだよなぁ、メデューサがw

54 ：

>>51
なるほどちょっとガイドなんかを見てみます
ピサは斜塔に登りたくて昨日、ウッフィツィ美術館は一昨日行ってしまった
ごめんなさい

55 ：

>>54
さては、ウフィツィ美術館では、コスプレしたパフォーマンスの人と、記念写真とったね？
ピサの斜塔では、遠近法を利用して、「斜塔を押さえるポーズ」したね？
私は、、、勿論したw

56 ：

>>53
今買ってきたぞ
ヤフオクに出すから落札してくれよ

57 ：

せどりに慈悲を

58 ：

>>56
グラッツェ。
確か500ユーロ位したんだよな。20センチ位なんだが。
よく、金あったね？

59 ：

イタリアで500ユーロも現金では持ち歩かないだろ、普通に考えてクレカ支払いじゃないの
クレカなら500ユーロくらい、驚くほどの決済額でもない
まあ、自分は見ず知らずの人のために500ユーロ使う度胸はないがｗ

60 ：

>>56
今日は美術館休みだけどね
結局昼ごろ出かけて飯食ったり
静かなフィレンツェを散歩したりしてぼけーっとしてました
ボナセーラが午後から使えるのにようやく気づいたよ
Bonsoirとちょっと感覚が違う

61 ：

イタリア旅行中、男子トイレの便器位置が高く作ってあり、
おしっこするのに、爪先立ちした。
大きさではイタリア人に負けないが、背の高さの違いだけは、いかんとも
し難い。

62 ：

イタリア人の身長は日本人と大差ないだろ
オランダのトイレはそんなもんじゃないぞ

63 ：

身長の違いじゃないよ、座高の違いだよｗ

64 ：

>>63
まぁ腰から上の高さは関係ないけどな

65 ：

そんな奴、どこにもオランダ。
さっきまで、そこにイタリア。

66 ：

>>61
おぬしはよほど短足とみた、俺身長平均以下だけどつま先立ちだけはしたことないぞ。
北米やゲルマンアングロ系の国でさえ。

67 ：

>>66
よく分かったね？めちゃ短足だよん。
だって、ダックスフンドから「あんた短足だな？」って言われた事あるもの。
ただし！だ。|の大きさは、二グロ顔負けだぜ。
ペニスの証人と呼んでくれ。

68 ：

でかけりゃ良いわけじゃないんだけどね。
自慢ポイントがそこしかないってかわいそー。

69 ：

大きさより、膨張率とか固さだぜ。

70 ：

旅行の話しようよ
毎回エロ話に持って行く人、何なの？

71 ：

イタリア人といえばナンパだからだろ

72 ：

冬にイタリア行くなんて、罰ゲームだろ

73 ：

真夏よりは過ごしやすいよ。

74 ：

真冬のイギリスに比べれば楽勝です。
ローマあたりは東京とさほど変わらない。

75 ：

今年、愛人連れてイタリアいったけど、ATM代りに使われたよw
女性ってのは金がかかる。
「好きに観光してて良いけど、買い物の時だけは、隣にいて！」
だと。参るよな。
ツアーで一緒になった中年ご夫婦、旦那さんも同じ目にあってた。
私と二人で顔あわせ、苦笑いしたよ。

76 ：

愛人なら当然だろ

77 ：

9時迄明るい夏の方がお得感がある

78 ：

愛人とツアーとか…

79 ：

夏は泥棒の書き入れ時だがや

80 ：

愛人とツアー（笑）てヘタレ丸出しだなw

81 ：

じゃ、変人とツアーの方が良かったかな？

82 ：

愛人は貧乏人には持てないけどな。
けど籍入れてるから愛人になるんだよな。
二股とかマンドクサイから興味ねえし、好きなのできたら前の女は切るわ。

83 ：

すれ違いはやめてほしい
買い物付き合うとか、そんなの何処にいこうがおなじだろーが
てか、キモ

84 ：

ヴェネツィアのグーグルマップもどき見られるようになったんだね
懐かしい街並みをバーチャル散歩して感激もひとしお

85 ：

アベ・マリアの調べに、仏陀スティックの紫煙と戯れば、
地中海の水平線に、悲母観音像が浮かびあがる。
地中海こそ、東洋と西洋の融合の場なのだ。
沈む夕日を眺めながら、中世の海洋都市国家群を想い、
シャンパングラスを独り傾ける。

86 ：

イタリアって今は財政的に行かない方がいいのかね？
旅行中に暴動に巻き込まれるとか嫌だからな〜
財政が安定するまで待ち？

87 ：

中近東は東洋？

88 ：

>>87
西ヨーロッパから見ると、地中海の東海岸から東向こうは全部アジア。
むしろアジアってもともとは中東地域を指す言葉。

89 ：

ヨーロッパから見たOrient（広義での「東洋」）なら、中東地域は余裕で含まれる

90 ：

>>87
少なくとも地理的には亜細亜だから。
てか世界は西洋と東洋だけじゃないからね。

91 ：

劣化が進むローマのコロッセオ。また一部が崩落。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2847725/8234699
コロッセオ(復元品)となる前に、皆さん、見にいきましょう。

92 ：

今 日テレでローマ

93 ：

見た見た。

94 ：

>>88-90
なるほどキリストもムハンマドも東洋人、アジア人だったのね。
>地中海こそ、東洋と西洋の融合の場なのだ。
ちなみに北アフリカはどっち?

95 ：

冬場は、このスレ伸びないね。

96 ：

だから冬のイタリアは罰ゲームなんだって。初イタリアが冬だったが、その後の春夏と比べると冬は二度と行かん。

97 ：

>>96
そうか？
冬場のイタリアは人少なくていいじゃないか？
ホテル代も安いし。
イタリアの寒さなんてたかがしれてるじゃん。

98 ：

寒いだけならいいのだけど観光施設が営業時間短縮していたり
閉まっていたりするじゃん。あれがやだ。
でも冬は冬でセールやグルメなどの冬にしか楽しめないものもあるから、
物はやりようだけど。
夏場にやるような観光スタイルを冬場に求めると馬鹿みるだけだけどね。

99 ：

列車みだれまくって大変だったぞ＜冬

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